作者actr (偷吃貓的魚)
看板KanColle
標題[問題] 旗艦燈
時間Mon May 4 16:07:04 2015
旗艦燈啊～
我的想法不知道有沒有誤，麻煩各路大神幫解惑
本來旗艦被彈率就比較低，因為不管怎樣本來就有援護了
但探照燈可以增加旗艦被點名的機率，而援護率又不是100%
這樣的話變相的也是增加旗艦被點名的可能性
假設
原先各艦被點名機率是1/6
但援護率可能有50%
所以就變成旗艦被點名機率變成(1/6)/2 = 1/12
其他各艦上升為1/6 + 1/60 ←旗艦的1/12平分給其他5艘撩艦
而探照燈提高被彈率X
結果就是旗艦被點名的機率變成(1/6+X)/2 就結果來說是增加了
那麼撩艦被彈率反而是下降的
這樣旗艦燈反而比較好不是嗎？
還是說我的想法從根本上就錯了...？
--
●18081
10/07 actr □ (本文有毒不吃)
吃光光，口卡口卡
18082
10/07 - □ (本文還不錯吃)
◤
18083
10/07 - □ (本文已被吃掉)
⊙ ⊙
18084
10/07 - □ (本文有笑點)
▼▼▼▼
18085
10/07 - □ (本文超難吃)
▲▲▲▲
18086
10/07 - □ (人間美味 下次要上哪找?)
︶█ ) ))..
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1F：→ panbie: 旗艦燈有爛過嗎? 05/04 16:08
3F：→ dephille: 沒錯啊，只是不知道為什麼有人覺得援護會死人(?) 05/04 16:09
4F：→ sopare: 因為援護會找無傷的船來擋 會增加大家都被中破的機率? 05/04 16:10
5F：→ fertalizer: 啊我就一直破 我是不能擺尾燈喔 05/04 16:11
6F：→ sopare: 不打旗艦的話 靠大破船坦掉的機率比較高吧 05/04 16:11
7F：推 caten: 旗艦燈跟尾燈只是看場合用而已 05/04 16:11
8F：推 neo730228: 因為人都會記得其他船援護大破的慘況～ 05/04 16:11
9F：推 ray1035: 因為就是有人幫大破旗艦援護被中破 END 05/04 16:11
10F：→ tym7482: 好險我都不裝，沒這煩惱 05/04 16:12
11F：推 llabc1000: 我的想法是，今天我下面有三隻：BIS、神通、北上。 05/04 16:12
12F：→ dephille: 遺憾的是裝了一定強過不裝 05/04 16:12
13F：→ sopare: 我用燈的目的是希望犧牲一隻被大破 保留五隻無傷 05/04 16:13
14F：→ fertalizer: 要咖咖最好裝燈 05/04 16:13
15F：→ llabc1000: 要我選擇誰被大破我會選神通，所以我讓神通裝燈而且不 05/04 16:13
16F：→ shocaca: 其實還有一點啦 讓回避高的裝燈還會有更多無形減傷 05/04 16:13
17F：→ sopare: 而不是無傷船跑去保護旗艦 結果六隻都中破軟手 05/04 16:13
18F：→ shocaca: 因為這傷害打到別人身上比較容易中 但在回避高的可能閃掉 05/04 16:14
19F：→ llabc1000: 放旗艦，大幅提高他被命中的機率而且不會發生我想要 05/04 16:14
20F：→ llabc1000: 保護的人跑來援護的鳥事。 05/04 16:14
21F：→ shocaca: 所以自家都是CA或DD扛燈w 05/04 16:14
22F：→ ray1035: 反過來說 讓夜戰火力最弱的擺尾燈當坦有啥不好? 05/04 16:14
23F：→ actr: 可是這樣是犧牲一個戰力不是嗎？ 旗艦燈的話 就機率來說 05/04 16:15
24F：推 caten: 對北上基本教派徒來說，只有尾燈的份就是 05/04 16:15
25F：→ shocaca: 援護旗艦大破那是情感問題 05/04 16:15
26F：→ sopare: 我都用大淀扛燈 還可以觀測和二連 05/04 16:15
27F：→ panbie: 沒什麼不好阿 就強的從下打到上然後王滿血說掰 05/04 16:15
28F：→ actr: 算是沒有犧牲掉夜戰火力啊 05/04 16:15
29F：→ wxtab019: 看你怕不怕勸退而已 05/04 16:15
30F：→ aztar: 反正放燈就是一二六 在理論上都有其意義在 05/04 16:15
31F：→ shocaca: 你要想那發如果沒燈的話 原本有機會是一開始就對著僚艦 05/04 16:15
32F：→ wxtab019: 聯合艦隊還有一個好處就是旗艦大破可以進擊 05/04 16:15
33F：推 fertalizer: 我總不能啥都用理論然後忽視事實吧 05/04 16:15
34F：→ caten: 因為你不會讓北上扛燈旗艦lol 05/04 16:16
35F：→ actr: 以這個情況來說還是降低其他人被點名的機率 05/04 16:16
36F：→ sopare: 北上去防護 就是犧牲掉夜戰火力啦 05/04 16:16
不不不
這就是為了降低非旗艦被點名的機率啊
為什麼會變成北上大人被點名機率上升？
37F：→ actr: 北上大人吃運吃到50了啦！ 不怕！(誤 05/04 16:17
※ 編輯: actr (218.164.77.249), 05/04/2015 16:17:59
38F：→ sopare: 你一直搞錯一點 援護機率不是平分給所有僚艦 而是給無傷船 05/04 16:17
39F：推 caten: 我吃到68了，整個冬活都沒咖，僚艦還是乖乖連擊吧孩子 05/04 16:18
就算是無傷船援護
旗艦燈依然是降低其他人被點名的機率啊
難道(1/6+X)/2 < 1/12 ？
不管怎麼說都是讓旗艦被點名機率上升的
※ 編輯: actr (218.164.77.249), 05/04/2015 16:19:41
40F：→ aztar: 人很容易只記得特定幾個問題而忽略其他、梯形教也是這樣來 05/04 16:18
41F：→ aztar: 的 05/04 16:18
42F：推 moonlind: 道中有夜戰擺旗艦沒錯啊 平分給無傷船省得大破回家 05/04 16:19
43F：→ sopare: 把所有僚艦原本被點名的機率收集起來 分給無傷船 05/04 16:19
44F：→ panbie: 反正做檢證跟計算的都被當王八蛋很久 早就習慣了 05/04 16:19
45F：→ sopare: 對無傷船來說 被點名機率可能上升阿 05/04 16:19
46F：→ moonlind: 加上旗艦大破可以進擊 所以這次E-6燈還是給旗艦啊 05/04 16:19
47F：推 Solid4: 但是平分給無傷艦跟平分給所有僚艦在大數據上意義一樣吧？ 05/04 16:20
48F：→ sopare: 假設五隻中破 只剩北上無傷 請問北上被點名率是多少? 05/04 16:20
49F：→ moonlind: 不然給二號位 夜戰點就被各種擊火 搞到進王少兩戰力 05/04 16:20
50F：→ actr: 統計學為什麼會變成討論特例.. 05/04 16:21
51F：→ aztar: 這款遊戲特點就是出擊十幾次發生的事就很愛當常態 05/04 16:21
52F：→ shocaca: @sopare 那要先討論這例子出現的機率阿w 05/04 16:21
53F：→ actr: 運氣取向的遊戲不就是從幾百萬個例子求最佳解嗎 05/04 16:21
54F：推 neo730228: 玩的次數越少，就會單純變成運game 05/04 16:22
55F：→ dephille: 如果要這樣看變成你要去精算照明跟援護的比例才有答案 05/04 16:22
56F：→ neo730228: 而相信自己的體感，無視於別人辛苦做出來的驗證 END 05/04 16:22
57F：推 Solid4: 是不是無傷基本上因為大家迴避差不多就先是每個人機率一樣 05/04 16:22
58F：→ dephille: 均分給五四三二一答案都會不一樣 05/04 16:22
59F：推 mark0912n: 我不放旗艦的原因很簡單...旗艦是北上 05/04 16:22
60F：→ aztar: 我一天都出擊幾百次的誰看你小樣本啊 05/04 16:22
61F：→ shocaca: 怎麼不說只有北上小破 其他人無破的旗艦燈狀況 05/04 16:22
62F：推 ian90911: 所以要計算這些配置裡機率最大的最佳配置囉 05/04 16:23
63F：推 moonlind: 這次E-6 道中就夜戰 我看不出除了給旗艦還能給誰背燈 05/04 16:23
64F：推 ray1035: 我還是不懂 你北上放旗艦是要怎麼背燈啦 = =||| 05/04 16:23
65F：→ actr: 北上旗艦派的不在本案例的討論範圍內 XD 05/04 16:23
66F：→ shocaca: 這狀況下 北上的會因為旗艦燈披彈率更低耶 05/04 16:23
67F：推 ryvius0723: 旗艦燈理由就很簡單 夜戰旗艦不會再出手了就這樣 05/04 16:24
68F：→ moonlind: 給其他人背 夜戰點就勸退 慘過旗艦大破或二艘中破 05/04 16:24
69F：→ ryvius0723: 至於說援護率...都給你單縱了你還想怎樣(?) 05/04 16:24
70F：→ shocaca: 單縱援護律也有40~50% 有驗證過的 05/04 16:25
71F：→ moonlind: 仍然是旗艦派 就把最弱的背燈放旗艦 人人中破至少能出手 05/04 16:26
72F：推 blackone979: 我也一直都擺旗艦燈 反正旗艦夜戰打完就沒事了 而且 05/04 16:26
73F：推 ryvius0723: 被援護也不是你自己能操控的 那當然是把燈放會第一出 05/04 16:27
74F：→ blackone979: 聯合艦隊第二隊旗艦也不怕大破 05/04 16:27
75F：推 Hfy0920: 我放旗艦派 至少我沒看過旗艦外的被大破(？) 05/04 16:27
76F：→ ryvius0723: 手的阿 放二位被打成大破後被對面3456打下去很好玩? 05/04 16:27
77F：→ shocaca: 只看北上無破援護當然會覺得吃虧 可是要想想只有北上破 05/04 16:28
78F：→ shocaca: 僚艦只有北上小破=北上必不援護 ->旗艦燈引走更多攻擊 05/04 16:29
79F：→ shocaca: 所以討論特例並不能蓋掉整個大討論 還要論該特例的出現率 05/04 16:29
80F：推 caten: 個人燈要麼旗艦，要麼尾艦，二號位沒什麼道理 05/04 16:30
81F：→ jimmy123678: 個人是只要王點夜戰 我方第二位出手後對方剩兩隻以上 05/04 16:30
82F：→ jimmy123678: 會動，旗艦就不擺燈 05/04 16:30
83F：→ caten: 北上旗艦那也只能尾燈，這也沒辦法 05/04 16:30
84F：推 aztar: 還是修卡卡講話實在 05/04 16:30
85F：噓 panbie: 爽就好啦反正最後都變成信仰 05/04 16:31
86F：→ shocaca: 我也是旗艦要不是放夜CI 就是日特攻去吃加成率 05/04 16:34
87F：→ shocaca: 所以如果旗艦不是CA只能點尾燈XD 通常燈給CA或DD 回避高 05/04 16:34
88F：→ dephille: 神通二砲燈選我正解(?) 05/04 16:34
89F：推 ryvius0723: 而且這次中間還有夜戰格 實在沒有不旗艦燈的理由 05/04 16:34
90F：→ dephille: 說錯...二雷燈(拖走) 05/04 16:35
91F：→ shocaca: 我神通旗艦會砲砲夜偵 (夜偵廚堆疊廚 05/04 16:35
92F：→ shocaca: 我這次打神通是旗艦雷雷夜偵 www 05/04 16:35
93F：→ dephille: 我放木曾進來才會神通偵吧...平常重巡負責就好 05/04 16:36
94F：→ mark0912n: 恩 我燈都是給CA 夜戰好像有迴避加成？ 05/04 16:36
95F：→ shocaca: 僚艦燈雖然會要坦1/3的攻擊 但是如果放在回避高的也還好 05/04 16:36
96F：→ shocaca: CA帳面外還多10% DD是帳面高(島雪又更高 05/04 16:36
97F：→ dephille: 話說我現在好猶豫MRY要給夕立還是木曾還是妙高歐根(?) 05/04 16:37
98F：→ dephille: 驅逐燈旗艦選我正解(?) 05/04 16:37
99F：→ shocaca: 反正燈放了不管啥位置都是比沒放好 都有夜命中CI BUFF 05/04 16:39
100F：推 aztar: dd旗艦不能拖船啊 05/04 16:39
101F：→ jimmy123678: MRY當然給鳥海 兩個5連Max改修就到cap 還有兩格能用 05/04 16:39
102F：→ shocaca: 跟敵CI DEBUFF 北上僚艦的狀況 旗艦燈一樣減少北上披彈 05/04 16:39
103F：→ shocaca: 但是僚艦燈會讓北上減少的更多 就這樣 05/04 16:39
104F：→ fertalizer: 好想看CA打CI(′・ω・‵) 05/04 16:40
105F：→ jimmy123678: 剛好放燈跟夜偵，CL就可以上神通不用大淀了 05/04 16:40
106F：→ shocaca: 鳥海的話 歐根和妙高沒差多少 可是省很多MRY 05/04 16:41
107F：→ shocaca: CA除非像之前那種三戰棲的 夜戰還剩很多 崩潰到才會賭CI 05/04 16:41
108F：→ shocaca: 不然還是會乖乖二連XD 05/04 16:42
109F：→ blackone979: DD有兩台啊XD 要是第二艘也破那就乖乖回家好了 05/04 16:42
110F：推 fertalizer: 我是想讓妙高裝CI打2-5看看 但想到王點還要撐過日戰 05/04 16:42
111F：→ fertalizer: 就打消念頭了(′・ω・‵) 05/04 16:42
112F：→ shocaca: 總之就北上大神唯一信賴派那確實除了旗艦燈外 僚艦燈更好 05/04 16:43
113F：→ jimmy123678: 算cap的話妙高還差一點，歐根就一定要三格了 05/04 16:43
114F：→ shocaca: 只是一隊有6人 個不是很喜歡糾結一個人就是w 05/04 16:44
115F：→ shocaca: 歐根跟廟高還有\改修/ 05/04 16:44
116F：→ dephille: 五連裝4星鳥海CI是298、妙高是294、歐根是280 05/04 16:44
117F：推 mark0912n: 除非像我一樣玩無大北打E6 不然還是連擊就好 05/04 16:45
118F：→ jimmy123678: 我是用五連酸Max改修下去算的，過cap只能靠鳥海了 05/04 16:45
119F：推 fertalizer: 你有? 周回?(′・ω・‵) 05/04 16:45
120F：推 ryvius0723: 勸你不要嗆我們家曾哥喔(?) 05/04 16:45
121F：→ jimmy123678: 不過妙高只差一點 05/04 16:46
122F：→ shocaca: 這次不像之前崩潰到要賭抽獎阿 而且就算當時也有純二連 05/04 16:46
123F：→ mark0912n: 沒有周回 但是有影片 背景還有LoL比賽的聲音 XD 05/04 16:46
124F：→ dephille: 我沒打算去升五連MAX...w 05/04 16:46
125F：→ fertalizer: 這次的?(′・ω・‵) 05/04 16:47
127F：→ fertalizer: 6咖陣 那時候在比啥?(′・ω・‵) 05/04 16:49
128F：→ fertalizer: 看錯 木曾沒有(′・ω・‵) 05/04 16:49
129F：推 mark0912n: Riot辦的大學LoL比賽 05/04 16:49
130F：→ fertalizer: CA咖真潮(′・ω・‵) 05/04 16:49
131F：→ shocaca: 個人出CA咖的底線 1.簡單到鬧著玩 2.戰棲級數量3以上 05/04 16:51
132F：→ shocaca: 3.戰棲級數量2以上 同時編有SS 05/04 16:51
133F：→ dephille: 再打一次冬活大概就會這樣放了 05/04 16:51
134F：推 mark0912n: 我的情況是1 05/04 16:51
135F：→ dephille: 棲姬三以上的時候大概就是第一隊都把重巡能玩的玩完了 05/04 16:52
136F：→ shocaca: 為了預防2 3 再現 所以有讓歐根跟BIS吃運XD 05/04 16:52
137F：→ mark0912n: 空母水鬼表示有點無聊 想再出門晃晃 05/04 16:53
138F：→ dephille: 戰艦我覺得徹甲還是放不掉w 05/04 16:53
139F：→ shocaca: 阿 3還沒出現過 只是怕會出現 05/04 16:53
140F：推 fertalizer: 空母水鬼喔....當初被他整超慘 05/04 16:54
141F：推 caten: 除非只有王點打夜戰，要不然像這次有道中夜戰不會給驅逐背 05/04 16:55
142F：→ caten: 燈就是w 05/04 16:55
143F：→ caten: 要不然一次拖兩道走沒辦法續機(？ 05/04 16:57
144F：→ shocaca: 這次是讓夕立二連前哨二連 跟綾波斬殺CI 分別扛尾燈 05/04 16:58
145F：→ shocaca: 被打就拼閃躲或卡中破 (這不是廢話嗎 05/04 16:58
146F：推 caten: 這次活動蠻簡單，夜戰退避三台都能S勝，所以主要以進王為主 05/04 17:00
147F：→ caten: ，驅逐一拖一會很麻煩w 05/04 17:00
148F：→ fertalizer: 輸惹 只有退避二台(′・ω・‵) 05/04 17:06
149F：→ dephille: 要怎麼玩到退避三台啦...w 05/04 17:07
150F：→ fertalizer: 3DD+拖一台第一隊的?(′・ω・‵) 05/04 17:08
151F：推 caten: 夜戰格驅逐拖輕巡，門神驅逐拖戰艦 05/04 17:10
152F：→ fertalizer: 啊算錯了(′・ω・‵) 05/04 17:10
153F：推 caten: 反正消血配置第一艦隊加開幕閉幕雷就清掉除了水鬼以外的船 05/04 17:12
154F：→ caten: ，夜戰北上一發射到水鬼臉上就大破閉嘴任人宰割惹 05/04 17:12
155F：推 r790528: 話說 探照燈 增加的被彈率有檢証嗎 05/04 17:23
156F：推 dderfken: 還來啊 05/04 17:25
157F：推 mark0912n: 有阿 05/04 17:25
158F：→ mark0912n: 二樓kaza貼的那張 05/04 17:25
159F：→ dephille: 推文第二張圖...考慮到援護分出去的話我猜是16%->30% 05/04 17:25
160F：→ sixthday: 援護率=未知數、探照吸仇恨的機率=未知 05/04 17:26
161F：→ sixthday: 這是要討論啥 05/04 17:26
162F：推 r790528: 邊上課邊稍稍手算了一些數據 想知道大概幾啪 05/04 17:26
163F：→ r790528: 援護以前有人做 約52% 05/04 17:27
164F：推 dderfken: 什麼時候需要裝燈 05/04 17:28
166F：→ fertalizer: 我想咖的時候不裝燈 我不想咖的時候裝燈(?(′・ω・ 05/04 17:28
167F：→ dephille: 這張也是把旗艦援護算進去了 05/04 17:28
168F：→ dephille: 有打夜戰就應該裝XD...燈同時有加減命中跟加咖 05/04 17:29
169F：→ sixthday: 仇恨將近兩倍啊.... 05/04 17:29
170F：→ shocaca: 上一篇夜戰懶人包我有貼有講阿 懶的弄了 羽月去找找看 05/04 17:29
171F：推 dderfken: 要先搞清楚什麼時候需要燈 05/04 17:29
172F：→ shocaca: 我記得6人單縱測試好像37% 雙人1-1好像52% 05/04 17:30
173F：→ dderfken: 燈最大的意義不是命中跟吸火 是拉CI壓敵CI 05/04 17:31
174F：→ shocaca: 肥料那張是夜戰圖探照燈吸火+援護的結果 要坦1/3 05/04 17:31
175F：→ fertalizer: 我在找找(′・ω・‵) 05/04 17:31
176F：推 r790528: 假定10%的話 考慮僚艦援護 僚艦2隻以上無破會降援護艦被 05/04 17:31
177F：→ r790528: 彈 05/04 17:31
178F：→ shocaca: 其實我覺得命中意義蠻大的耶XD 當然有CI時更需要補發動率 05/04 17:31
179F：推 Litfal: 我覺得吸火很好用耶，E-6丙周回，CA裝燈放旗艦 XD 05/04 17:32
180F：推 Sechslee: 你錯在是用無燈比旗艦燈 可是應該用僚艦燈比旗艦燈 05/04 17:32
181F：→ dephille: 就是對二連來說等於補命中，對CI來說等於補發動 05/04 17:32
183F：→ r790528: 假定20%的話 援護艦不管幾艘都會降被彈率 05/04 17:33
184F：→ tomalex: 沒關係 像15冬E4就是雪風旗艦自己裝燈自己咖 05/04 17:33
185F：→ shocaca: 喔對 最下面那個就是 單縱6個人 援護率38.9％ 05/04 17:33
186F：→ fertalizer: 那代表說性神不在意誰被打 只在意效果 05/04 17:33
187F：→ dephille: 反正直接照這兩張圖來看旗艦燈就是自己吃26%其他人分剩 05/04 17:33
188F：推 dderfken: 妳先分成聯合 非聯合 05/04 17:33
189F：推 caten: 燈的命中優惠看檢證還蠻強的 05/04 17:34
190F：→ shocaca: 不知道輪型援護率多少 有點好奇(但又懶的測 05/04 17:34
191F：→ dephille: 找個衰鬼裝燈就是衰鬼33%旗艦12%其他人分剩的 05/04 17:34
192F：→ tomalex: 15冬我是6號衰鬼神通裝燈XD 05/04 17:35
193F：→ fertalizer: 我原本都不上燈的直到15冬(′・ω・‵) 05/04 17:35
194F：推 Sechslee: 資源撈船都不夠了還測 等活動結束再說吧 05/04 17:35
195F：→ tomalex: 這次E6是2號時雨裝燈0.0" 05/04 17:35
196F：→ dephille: 兩個直接比較衰鬼燈其他人被打的機會只比旗燈多1% 05/04 17:35
197F：推 dderfken: 聯合 二連配裝 你有照明跟水偵夜偵 對空CI要塞 05/04 17:36
198F：推 caten: 非連合有時候格子不太夠，燈不是優先選項就是 05/04 17:36
199F：推 Litfal: 先把變因收斂，例如侷限在15冬活E-6甲之類的，比較好討論 05/04 17:36
200F：推 r790528: 要設計的話應該用6小破+旗艦燈才能減少變因 05/04 17:36
201F：→ Litfal: 不過還有編成問題，例如大北旗艦就沒什麼好說的... 05/04 17:36
202F：→ caten: 連合說真的格子還蠻充分的 05/04 17:36
203F：→ fertalizer: 如果只講E6甲老實講我覺得隨便(′・ω・‵) 05/04 17:36
204F：→ tomalex: 非聯合最基本都是有制空裝個夜偵而已 05/04 17:37
205F：→ fertalizer: E5那個明顯就沒辦法裝燈啊(′・ω・‵) 05/04 17:37
206F：→ dephille: 不用啊...援防有動畫表現，把動畫出現算給旗艦就好 05/04 17:37
207F：→ dderfken: 聯合 CI配裝 再分卡不卡雷巡 05/04 17:37
208F：→ shocaca: 不知道援防的動畫表現有沒有在LOG裡 有的話長怎樣 05/04 17:38
209F：→ shocaca: 如果LOG調的到馬上就可以弄各陣型援防率了(敵方常開鳥陣 05/04 17:38
210F：→ actr: 我覺得這理應該就是聯合艦隊啦 單獨一艦隊格子可能不夠 05/04 17:39
211F：推 r790528: 我記得小破就不會援護？ 05/04 17:39
212F：→ dephille: 反正只要知道能裝的時候裝了一定比不裝強... 05/04 17:40
213F：→ dephille: 裝不下的時候再說就是了 05/04 17:40
214F：→ shocaca: 是阿 只有無小破以上字樣才會援 05/04 17:40
215F：推 Litfal: 一定在LOG裡阿，不然動畫怎麼知道什麼時候要顯示XD 05/04 17:40
216F：→ shocaca: 問題是我不知道代號(默 難道要現打一場來比對找找看嗎 05/04 17:41
217F：推 dderfken: 不卡又CI配裝大家冬活都打過了 旗艦沒地方給你塞 05/04 17:48
218F：→ dephille: 我現在回去冬活一定塞得下XD 05/04 17:49
219F：→ dderfken: 卡雷巡 但是又要CI 那就是麥跟CA 05/04 17:49
220F：→ dderfken: 你非雷巡旗艦派？ 05/04 17:50
221F：→ dephille: 除非之後出現甲240的不然我雷巡不會咖啊w 05/04 17:51
222F：→ dderfken: 麥跟CA 基本上 麥還是二連配夜偵 05/04 17:51
223F：推 caten: 回冬活我也會是僚艦尾燈就是 05/04 17:52
224F：→ shocaca: 我大概聯合難關斬王都會固定 綾波雙魚雷點尾燈吧w 05/04 17:53
225F：→ dephille: 現在回冬活我一定旗艦燈... 05/04 17:53
226F：→ dephille: 六個人都是攻擊點的時候誰被打都沒差了 05/04 17:53
227F：→ shocaca: CI配裝是為了卡中破還能戰 沒破的話擺尾也有機會補刀打穿 05/04 17:53
228F：推 dderfken: 雷巡二連大概(151+63+20)1.2大概280出頭 05/04 17:54
229F：推 caten: 而且冬E5甲的日wiki推薦也是三寶齊上尾燈派就是@3@ 05/04 17:54
230F：→ fertalizer: 我不想再回冬活(′・ω・‵) 05/04 17:55
231F：推 dderfken: 要臉要放在抽甲還是放抽咖大概就是那樣 05/04 17:56
232F：推 caten: 冬E5甲的問題在幾乎必吃一次水鬼大破不可避二連，旗艦放北 05/04 17:56
233F：→ caten: 上保護，僚艦放燈保護大井是主要理論就是 05/04 17:56
234F：→ dderfken: 因為15冬你雷巡在旗艦咖啊 05/04 17:56
235F：→ dephille: 旗燈跟僚燈對其他人影響也只有1%差別啊w 05/04 17:57
236F：→ dephille: 放旗艦咖更是把原來中破優勢削掉了 05/04 17:57
237F：→ dderfken: 所以燈一定是僚艦 05/04 17:57
238F：→ shocaca: 其實如果練度沒偏食的話 理論上僚艦CA或DD燈真的很推阿XD 05/04 18:00
239F：→ shocaca: 讓比較會閃的吸1/3攻擊 除了換目標外還有減傷效果 05/04 18:00
240F：推 dderfken: 中破CI一樣頂300的有誰？ 05/04 18:00
241F：推 caten: 可是DD拖DD(略 05/04 18:00
242F：→ shocaca: 因為這裡的援護幫人檔竟然還可以閃www 05/04 18:00
243F：推 RbJ: 只有401可以中破頂300吧吧 05/04 18:02
244F：→ dderfken: dd拖dd要就燈沒了 要就照明沒了 05/04 18:02
245F：→ dderfken: 誰斬殺還帶司令的 舉個手 05/04 18:02
246F：推 mark0912n: 我 05/04 18:02
247F：推 fertalizer: 我(′・ω・‵)\~/ 05/04 18:02
248F：→ dderfken: 手感如何 05/04 18:02
249F：→ shocaca: 喔 仔細想想這遊戲援護可閃沒問題 因為是挑目標就判定了 05/04 18:03
250F：→ mark0912n: 報告不知道 因為我都一次過(炸 05/04 18:03
251F：→ shocaca: 所以玩家並沒有多賺一次閃躲判定 但是如果僚艦更會閃 05/04 18:03
252F：→ tomalex: 我 05/04 18:03
253F：→ shocaca: 還是有賺到一點點隱藏減傷 05/04 18:03
254F：→ fertalizer: 沒感覺 因為不是BB帶的(′・ω・‵) 05/04 18:03
255F：→ actr: 其實那不是閃 是對面沒中吧XD 05/04 18:03
256F：推 caten: DD拖DD只限有道中夜戰啦w冬活我會給驅逐背燈就是 05/04 18:04
257F：→ shocaca: 沒中跟閃一樣阿XD 都是CL0 05/04 18:04
258F：→ shocaca: 其實理論上應該硬的人帶燈也可 但是沒人裝甲能吃夜戰傷害 05/04 18:04
259F：→ fertalizer: 不過我能說 你就算退避還是有辦法斬掉(′・ω・‵) 05/04 18:04
260F：→ actr: 不過冬活斬殺退避我覺得不如撤退啊.. 05/04 18:04
261F：→ fertalizer: 我再說春活(′・ω・‵) 05/04 18:05
262F：→ shocaca: 所以就變成只有扔在回避最高的人身上可以多減傷了 05/04 18:05
263F：→ actr: 但這次活動就可以賭賭看 05/04 18:05
264F：→ tomalex: 冬活不適合帶 春活帶了沒差 05/04 18:05
265F：→ tomalex: 活動強度有差 05/04 18:05
266F：→ fertalizer: 冬活.....謝謝再來 05/04 18:05
267F：推 dderfken: 阿大武不能二隊... 05/04 18:05
268F：→ a12073311: 燈給夜戰威力最弱的背->旗艦負責CI夜戰威力不會最弱-> 05/04 18:06
269F：→ a12073311: 燈不在旗艦身上 05/04 18:06
270F：→ dderfken: 15春？ 根本不需要CI配裝 要燈幹啥 05/04 18:06
271F：→ actr: 燈给夜戰無力的背->旗艦CI完就無力了->燈给旗艦背 (這樣也行 05/04 18:07
272F：推 mark0912n: 這次不行阿 這次有道中夜戰 05/04 18:08
273F：推 dderfken: a1207的邏輯正確 除了CL DD DD CA CA BB的CI組成 05/04 18:08
274F：推 caten: 撇開坦問題，燈因為必發，所以恩惠還是比夜診茗彈好一點(？ 05/04 18:09
275F：推 RbJ: 401火力129，雷裝129，加上53艦首＋潛水魚雷*2中破CI有304 05/04 18:09
276F：推 dderfken: 誰CI最有力 不是雷巡的滾出去 05/04 18:10
277F：→ actr: 木曾表示： 我我我._./ 05/04 18:11
278F：→ dderfken: 我發現一堆來玩鬧的 05/04 18:11
279F：→ shocaca: 2-5可以一燈雙彈三夜偵 但我聯合艦隊只能單彈單燈雙夜偵 05/04 18:11
280F：→ shocaca: 桑心 05/04 18:11
281F：→ dderfken: 木曾你算半ㄍ...你家CI最強的不是超級百合組喔？(巴 05/04 18:12
282F：→ shocaca: 要雙彈只能請一位雷巡或BIS下場換CA了 05/04 18:12
283F：推 caten: 可是5-5了不起三夜偵啊(？ 05/04 18:12
284F：推 fertalizer: 401火力129!!!??(′・ω・‵) 05/04 18:13
285F：→ actr: 基本上討論雷巡還是以北上為主啦 大井要咖太困難了..木曾就. 05/04 18:13
286F：→ dderfken: 夜偵可以給老婆級背啊 這樣就可以雙照明 05/04 18:13
287F：→ actr: 不在討論範圍內啦 05/04 18:13
288F：→ shocaca: 5-5阿... 通常雙夜偵 (跪求空母能帶照明彈 05/04 18:13
289F：→ actr: 那邊講的401是蒼鋼的吧 05/04 18:13
290F：→ shocaca: 仔細想想 如果只有王點要夜戰的話 空母探照燈不錯呢(IF 05/04 18:14
291F：→ fertalizer: 沒參加過不知道(′・ω・‵) 05/04 18:14
292F：→ a12073311: 木曾只是比大北弱 不代表他比其他人弱就是了... 05/04 18:14
293F：→ dderfken: 所以我說一堆來玩鬧的 05/04 18:14
294F：→ fertalizer: 有人有裝見張嗎(′・ω・‵) 05/04 18:14
295F：→ a12073311: 空母好像不能裝燈(? 05/04 18:15
296F：→ dderfken: 聯合二隊 沒航空站 05/04 18:15
297F：→ dderfken: CL DD DD CA CA BB就可以上見張 不過我會先幹田中 05/04 18:16
298F：推 caten: 曾哥在夜戰裝平衡考量下，沒鎖船大概一輩子也擠不進連合第 05/04 18:16
299F：→ caten: 二艦隊(？ 05/04 18:16
300F：→ a12073311: 只要沒有 "這次雷巡只能放兩人 抱歉木曾沒你位置"狀況 05/04 18:17
301F：→ fertalizer: 我14秋有帶耶(′・ω・‵) 05/04 18:17
302F：→ shocaca: 曾哥跟CA比的特色就是多開幕雷吧 但少兩格自由格 05/04 18:17
303F：→ dderfken: 卡林貝雷巡還搞需要CI的王點 拰阿罵的 05/04 18:17
304F：→ fertalizer: 剛講完而已(′・ω・‵) 05/04 18:17
305F：→ a12073311: 還是可以放木曾 就變成DD(燈) CL(夜偵) DD(彈) 05/04 18:18
306F：→ shocaca: CA可以幫夜偵+一燈或彈 05/04 18:18
307F：推 caten: 如果不考慮夜戰裝當然能放啦，就這樣 05/04 18:18
308F：推 ryvius0723: 只有你要不要帶的問題而以 我這次北上完全冰箱 05/04 18:18
309F：→ dephille: 木曾我覺得才是雷巡裡最該吃運的w 05/04 18:18
310F：→ dephille: 這次沒辦法讓木曾旗艦咖我難過 05/04 18:19
311F：推 dderfken: CA 168 木曾174 05/04 18:19
312F：→ ryvius0723: 還是老話一句 勸你不要嗆我們家曾哥喔(?) 05/04 18:19
313F：→ kslxd: 開個燈給他，讓他贏旗艦一百塊 05/04 18:19
314F：→ a12073311: 木曾二連比大武麥鳥海高 就是了 05/04 18:19
315F：→ fertalizer: 有誰裝男廁嗎(′・ω・‵) 05/04 18:20
316F：→ dderfken: 都比羽妙高了 05/04 18:20
317F：→ shocaca: 要把CA的命中率算進去阿XD 05/04 18:20
318F：→ dderfken: 6點 05/04 18:20
319F：→ shocaca: 我之前測LV130神通雙MAX 三寶全下都只有85%了 SAD 05/04 18:21
320F：→ dderfken: CI高命 三寶加持 cap了吧 05/04 18:21
321F：→ shocaca: 雷巡大概也是這種程度吧 當然要說斬殺就是賭都中我沒話說 05/04 18:21
322F：→ fertalizer: 都沒人裝男廁嗎....(′・ω・‵) 05/04 18:21
323F：→ shocaca: CI的話那確實是 這是說二連 05/04 18:21
324F：→ dderfken: 二連帶個屁燈 不如多塞照明 05/04 18:22
325F：→ shocaca: 其實想一想木曾投資運CI不錯 一來開幕雷到同航CAP 05/04 18:22
326F：→ a12073311: 話說 同樣沒有夜戰補正 你的麥姐命中可以CAP 神通不行 05/04 18:23
327F：→ dderfken: 肥料幫雷巡加格子就可以塞啦 05/04 18:23
328F：→ shocaca: 二來無破CI也比大北賺更多 我二連還是會帶燈拉命中率 05/04 18:23
329F：→ a12073311: 是因為戰艦命中基礎值高 還是戰艦等級高不少的關係? 05/04 18:23
330F：→ shocaca: 麥姐是多一個改修裝 然後有閃 運也比較高 05/04 18:24
331F：→ dderfken: 反正CLDD在聯合就是沒人權 05/04 18:24
332F：推 tomalex: 男廁就...前晚古鷹提督RD有給旗艦夕張裝過 05/04 18:24
333F：→ dderfken: fit？ 05/04 18:25
334F：→ a12073311: 改修看KUSURI好像沒影響命中? 05/04 18:25
335F：→ dderfken: 神通沒閃!? 沒人權又沒人疼啊( 淚 05/04 18:26
336F：→ shocaca: 不然也有可能是BIS臉白啦 (硬要這樣解讀的話 05/04 18:26
337F：推 dephille: 怎麽會沒人權呢…我家的輕巡跟驅逐都是290俱樂部的啊 05/04 18:26
338F：→ a12073311: 麥姐LV.150+滿運+有閃+46MAX+徹甲MAX 夜戰命中率CAP (? 05/04 18:26
339F：→ dderfken: 我說檢證家的 05/04 18:26
341F：推 caten: 修咔咔的bis是裝雙46測 05/04 18:26
342F：→ tomalex: 有人養綾波嗎? 05/04 18:27
343F：→ shocaca: 顧全閃做大量周回驗證很累耶XDDD BB會閃是因為之前驗證 05/04 18:27
344F：→ dderfken: 前三個就差不多頂到了吧 05/04 18:27
345F：→ shocaca: 早期不是有閃可以抵削懲罰的驗證(金剛型 05/04 18:27
346F：→ shocaca: CAP推測是97.5% 我是把信賴區間有疊到97.5的都當撞CAP 05/04 18:28
347F：→ dderfken: 金髮政權( 指 05/04 18:28
348F：推 caten: 改修我記得不是不影響夜命中？ 05/04 18:28
349F：→ a12073311: 所以不管怎樣 木曾還是要吃運啊 (結果又三雷巡歪 05/04 18:28
350F：→ dderfken: 雷巡只有兩位喔 05/04 18:29
351F：→ caten: 營運:這張圖只能二雷巡喔 05/04 18:29
352F：→ dderfken: (大井言 05/04 18:29
353F：→ shocaca: 大部分人會沒先養木曾 很大原因就是怕雷巡限量吧 05/04 18:33
354F：→ shocaca: 怕連大北都上不到 不過近來的導航編成限制是越來越人性 05/04 18:33
355F：推 dderfken: 天生雷裝輸了大悲劇 05/04 18:34
356F：推 caten: 也有原因曾哥太難練 05/04 18:35
357F：→ dderfken: 有人忘了最近只是變簡單了 那天田中又發病 05/04 18:35
358F：→ caten: 雷巡改一還是可以推圖，曾哥只能炸魚 05/04 18:36
359F：→ dderfken: 提督就又要崩潰潮了 05/04 18:36
360F：→ shocaca: 發病很簡單阿 還是可以帶3雷巡 不過加SS(? 05/04 18:36
361F：→ dderfken: 那不是一樣嗎XDD 05/04 18:36
362F：推 tomalex: 曾哥真的只能4-3乖乖練到65 05/04 18:37
363F：推 dderfken: 如果木曾的火力有90(喂就好了 05/04 18:38
364F：→ dderfken: 不過一樣艦載0 05/04 18:39
365F：→ tomalex: 曾哥基礎火力有90...這是哪部漫畫的 05/04 18:39
366F：→ KisoPlusII: 我突然覺得淚流滿面....Q_Q 05/04 18:39
367F：→ dderfken: 靠腰 你在啊w 05/04 18:40
368F：→ KisoPlusII: 剛剛才看到′●＿。‵ 05/04 18:42
369F：→ fertalizer: (′●ω・‵) 05/04 18:42
370F：推 llabc1000: (′●ω・‵) 我家三雷巡最高等的是曾哥 05/04 18:56
371F：推 KisoPlusII: (′●ω・‵) 對不起，我150 05/04 18:57
372F：推 jerryex: 問一下第二隊旗艦大破進擊真的不會沉喔? 05/04 18:59
373F：→ actr: 對 沒看過特例 05/04 19:11
374F：推 dderfken: 只是現在不給塞ss 05/04 19:19
375F：→ tomalex: 不給塞SS應該是針對15冬E5特別修改的 05/04 19:20
376F：推 bc007004: 旗艦燈派+1 05/04 19:22
377F：推 alen3568184: 旗艦開燈：第一手不浪費(打過了)，給時雨北上增機率 05/04 19:26
378F：推 twKuhaku: 我記得小破、中破不是可以提升咖印機率？ 05/04 19:26
379F：→ twKuhaku: 這樣如果旗艦燈讓其他人小中破，更有機會喀印不是更好？ 05/04 19:27
380F：→ dephille: 旗艦燈一定是降其他人被打機率... 05/04 19:27
381F：→ dephille: 然後夜戰你也不要去期待會只送你中小破了 05/04 19:28
382F：推 dderfken: 一定爽翻 05/04 19:33
383F：→ actr: 後期型都可以殺爆大武了 期待中小破的你是不是哪裡搞錯了 05/04 19:34
384F：→ dderfken: 卡中也要擦傷少才好 05/04 19:34
385F：推 ryvius0723: 後期イ跟後期ロ是因為火雷合剛好在戰艦類最尷尬的區域 05/04 19:39
386F：→ ryvius0723: 只要抽到低甲跟爆擊就是大破確定 05/04 19:39