作者navicrops (高雄板很讚)
看板Kaohsiung
標題[板務] 營利嫌疑之處置方式
時間Thu Aug 23 02:11:41 2012
日前
某板友私下來信檢舉
1F：推 albertho :[賣]活泰國蝦 250元/斤 北高雄一帶 站內信 可預約 08/13 16:47
涉及違反板規
1.2b 經查明有營利行為者，
逕行水桶。
營利之定義為買賣行為旨於謀求其利益
包含
低買高賣、收取傭金、自產自銷、贈品轉賣、收取代買費服務費等。
這個case 因為"可預約"
看來十分符合為自產自銷的營利行為
於是便公告水桶
之後經苦主albertho來信說明
僅是和弟弟熱中釣蝦 釣了吃不完 想說拿來賣多少可貼補釣蝦費
可預約則是 若有人訂超過
他弟弟會利用時間去釣足數量
因聽來合情合理
我便取消其水桶
但這導致
(1) albertho認為我一開始便應先跟他確認, 再行水桶
因水桶一事已造成他被朋友取笑
(2) 檢舉其違規的某板友
認為取消 是否表示 他之後也可以從事類似營利行為
這邊想聽聽大家意見的點在於
板主非法官 並沒有足夠的資源可以調查清楚每一件事實真相
但同時卻也必須依據板規去做出決定
(1)
板主是否該一一事先跟被檢舉者確認後 才做裁罰 ?
這case因albertho主動來信告知 我採信其說詞
但若每個被檢舉者都一套說法
其實以板主的角度 並無法分辨其真偽 僅能自由心證之
(2) 若證據不足 以有罪論 會導致類似albertho之申訴
若證據不足 以無罪論 也會有某板友抱怨"那麼我是否也可以...."
是否該有罪推定以防堵有心人士編一套說辭來鑽漏洞 ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.248.161
※ 編輯: navicrops 來自: 1.173.248.161 (08/23 02:12)
2F：推 camry2006 :什麼都要先審再判 東西都早就賣出去了吧? 08/23 02:28
3F：→ sofamiredo :乾脆另外開闢一個高雄買賣板 要買要賣的人去那邊po 08/23 02:32
4F：→ sofamiredo :互相不干擾,免得每次為了這種爭議在吵 08/23 02:32
5F：→ camry2006 :高雄買賣板開不成的 高高層已表示過 08/23 02:33
6F：噓 likesea :這不是現實社會，不用管這麼仔細，還管蝦子哪裡來的 08/23 02:33
7F：→ likesea :賣東西就是營利，管你是多釣的，還是撿來的....... 08/23 02:34
8F：→ likesea :更別說你也沒有時間/心力去求證，再把那個賣蝦的水桶 08/23 02:34
9F：→ likesea :回去就對了。釣太多就放回去吧，那麼多時間釣蝦子 08/23 02:34
10F：→ likesea :不會花點時間去工作賺錢喔，還補貼，操........ 08/23 02:34
11F：→ likesea :光管你們這些五四三的，版主就被整死了，通通永久水 08/23 02:35
12F：→ likesea :桶就好了。 08/23 02:35
13F：推 pp617 :個人認為爭議字眼別出現就好 不然站內信還是會有私 08/23 02:37
14F：→ pp617 :下達成交易 08/23 02:37
15F：推 wjc223 :該管的是"買賣"的這個行為,不是物品的來源 08/23 02:38
16F：→ wjc223 :因為來源的說詞不一根本不可考,只要規範買賣行為就好 08/23 02:38
17F：→ wjc223 :讓事情簡單化,板主你會比較好管理 08/23 02:38
18F：→ wjc223 :請掌握"禁止營利"的大原則 08/23 02:40
19F：推 likesea :訂超過還可以釣足數量，釣蝦場是你家的啊? 哈..... 08/23 02:40
20F：推 camry2006 :當初為"物其所用"而開放買賣 卻變某些人營利用管道 08/23 02:40
21F：→ likesea :版主記得快點把營利的人放回水桶裡面吧......... 08/23 02:41
22F：→ navicrops :不過他說他釣蝦場費用/時間/釣餌 成本很高 08/23 02:46
23F：→ navicrops :加上魚蝦板也是一斤250元 所以他認為自己沒營利 08/23 02:46
24F：→ wjc223 :有沒有營利不是自己說了算 08/23 03:06
25F：→ wjc223 :別管來源,只管行為,行為違規就罰,讓事情單純化 08/23 03:06
26F：→ wjc223 :違規,桶下去就對了 08/23 03:07
27F：→ wjc223 :不用在那邊陪人玩文字遊戲 08/23 03:08
28F：推 wingthink :如果這樣可以 搞不好以後有專門海釣的人來賣魚XDDD 08/23 03:14
29F：推 Tea004567108:當然水桶阿 沒利益會來賣嗎 補貼釣蝦費不是利益嗎 08/23 03:20
30F：→ camry2006 :偏偏賣家不認為自己在營利 過些日子肯定又有人犯 08/23 03:21
31F：→ Tea004567108:種水果養豬的也可以來賣 補貼一點飼養費和肥料費 08/23 03:22
32F：→ camry2006 :然後又來吵板主亂桶 戒嚴 一言堂 08/23 03:22
33F：→ Tea004567108:吵板主板主可以不理會 要申訴跟小組長去申訴 申訴有 08/23 03:23
34F：→ Tea004567108:理板友也會聲援 小組長自會定奪 08/23 03:23
35F：推 lattesheep :賣也是要釣的到阿~釣蝦場一斤起碼350起跳 08/23 03:46
36F：→ lattesheep :想吃蝦的人撿了便宜~釣蝦的人補貼了費用 08/23 03:46
37F：→ lattesheep :有人說放回去~蝦被釣起來放回去就會死掉了 08/23 03:47
38F：推 mil72613 :現在釣蝦場行情架勢第一小時150 之後100 08/23 05:44
39F：→ mil72613 :說有營利的兩小時先拉兩斤來看看，他最新PO文 08/23 05:45
40F：→ mil72613 :變200/斤，讓想吃蝦的撿便宜，瘋釣蝦的少虧一點 08/23 05:47
41F：→ mil72613 :又比行情價低，如果這樣也禁，直接禁所有金錢交易 08/23 05:48
42F：→ mil72613 :不是比較快，也不用每一次都丟出來公投了 08/23 05:49
43F：推 mil72613 :釣蝦場一斤350 你還要算工讀時薪103 也就是說 08/23 05:52
44F：→ mil72613 :確定營利構成條件是一小時拉一斤，加上工讀時薪103 08/23 05:53
45F：→ mil72613 :售價超過253才有賺頭吧 08/23 05:54
46F：推 mil72613 :這些還不算釣蝦工具母線、子線、鉤子、餌料的成本 08/23 05:59
47F：→ mil72613 :小弟的計算方式已經夠粗淺了 08/23 05:59
48F：→ mil72613 :253是指第一小時的150+工讀時薪103 08/23 06:00
49F：推 snowfirefox :規定是逕行水桶 依法行政 (1)這點有什麼不對嗎 08/23 07:50
50F：→ snowfirefox :至於還要算成本行情的 看來高雄版主必須是個萬事通呢 08/23 07:53
51F：推 kaikai6789 :ox勒!原來人家都用賣的 我還傻傻用送的= =" 08/23 07:56
52F：推 tassadar1 :就算albertho版友說的是真的好了, 之後幾百個賣家 08/23 08:00
53F：→ tassadar1 :寄信給版主說自己是虧本賣絕對沒賺頭, 難道版主厲害 08/23 08:01
54F：→ tassadar1 :到可以分毫不差的分出誰說真的誰虎爛嗎? 08/23 08:02
55F：→ tassadar1 :既然不可能, 那就該怎麼辦就怎麼辦不是嗎? 08/23 08:03
56F：推 viperfish :1.2b 已經寫很清楚了 包含『自產自銷』 08/23 08:04
57F：推 kaikai6789 :看看案例 我去的那間蝦場也有人這樣 而且裡面也有鄉 08/23 08:08
58F：→ kaikai6789 :該不會是他們......ㄎㄎㄎ 08/23 08:08
59F：推 wildghost :我也覺得不行耶~~ 08/23 08:16
60F：→ wildghost :但可以先警告後再水桶~~當然很確定是營利就水桶吧 08/23 08:17
61F：推 vi000246 :說不定根本不是釣蝦場釣來的 不適用這套公式 08/23 08:19
62F：→ vi000246 :未免爭議 通通禁比較好 08/23 08:19
63F：推 glayandbz :直接禁止買賣 反正也有專業買賣版 08/23 08:20
64F：推 purpler48 :那就再放進水桶吧 不然每個都有藉口 都要查證會瘋掉 08/23 08:29
65F：→ kaikai6789 :贊成水桶+1 因為一定會有人找漏洞 到時候又一堆問題 08/23 08:40
66F：推 glayandbz :如果我排kitty排了4個小時 那一隻賣500 以某人來看 08/23 08:44
67F：→ glayandbz :應該不算營利喔 這太多說法了好咩 就直接桶吧 08/23 08:44
68F：→ glayandbz :還算工讀時薪咧 下班去釣要不要算加班費呀 超好笑的 08/23 08:45
69F：推 glayandbz :假日去釣蝦 要不要double pay呀 08/23 08:50
70F：→ ZZZZZzzzzz :其實我是覺得可以買賣啦~開一個閒聊置底買賣文 08/23 09:10
71F：推 tony428819 :我是覺得可以先作警告，畢竟這種行為很難判斷，如解 08/23 09:13
72F：→ tony428819 :釋不合理就桶，但我也覺得應該要桶a這案例 08/23 09:14
73F：→ bbcorn :去釣蝦場享受的是"之後的賣蝦"還是"釣蝦"?營利處置吧 08/23 09:26
74F：推 dsaco :不認為營利,原因有:泰國蝦的成本現在在250以上(盤價) 08/23 09:29
75F：→ dsaco :2個小時要釣一斤,也很有難度 08/23 09:29
76F：→ bbcorn :舉個直白的例子:湯姆熊兌換品為非賣品 某A是遊戲高手 08/23 09:36
77F：→ bbcorn :他人花300玩遊戲才能換得 A卻只需150 後將之販售100 08/23 09:37
78F：推 dsaco :營利須以價值而認定,市價都比他賣的高,那他是造福 08/23 09:42
79F：→ dsaco :如果我想買娃娃,外面賣300,我可以買250,雙方都開心 08/23 09:43
80F：推 glayandbz :那請拿出證據證明盤價是250up 誰有空天天去查盤價呀 08/23 09:47
81F：→ glayandbz :我也可以說我在路邊有看到泰國蝦1斤150的呀 不一樣嘛 08/23 09:48
82F：推 stylemusic :請問市價的定義在哪裡有公告還是有公定價嗎 營利就說 08/23 09:49
83F：→ stylemusic :包括自產自銷 誰管你賣的比外面高還低 有賺就是有賺 08/23 09:49
84F：→ stylemusic :那大家都來賣水果 這一斤外面都要25 我賣你20這樣也 08/23 09:50
85F：推 glayandbz :那我拿松青水果的價格 減個10元賣你菜市場水果好了 08/23 09:51
86F：→ stylemusic :算不算是造福大家呢? 要沒爭議就別賣了 不然送大家囉 08/23 09:51
87F：→ glayandbz :一樣賺很大 哈哈 08/23 09:51
88F：→ glayandbz :還看市價咧 超好笑的啦 08/23 09:52
89F：→ twtwman :說真的看不出 他賺錢賺很大 大家都有賺不是兩全其美 08/23 09:54
90F：推 glayandbz :不是說賺的大不大呀 是有營利就不行呀 賺1塊也是營利 08/23 09:56
91F：推 dsaco :鄉民的正義... 08/23 10:01
92F：→ bbcorn :討論事情放大絕沒有比較好吧? 大絕很容易呀... 08/23 10:30
93F：噓 newlie :唉...早就說越管越多問題了...每次對單一搞一大堆 08/23 10:34
94F：→ seraphimm :愈管愈嚴與您的參選政見背道而馳 08/23 10:50
95F：推 albertho :我是當事人 一斤賣200我還要去釣足 只是希望能補貼 08/23 11:00
96F：→ albertho :部份的釣蝦錢，況且請認為我有營利的去外面買看看 08/23 11:00
97F：→ albertho :泰國蝦一斤是多少，再來說嘴好嗎? 08/23 11:01
98F：→ albertho :釣蝦場一小時150/100 二小時能保證一斤嗎? 沒人能保 08/23 11:02
99F：→ albertho :但是我只是希望我釣到吃蝦子會怕 賣給想吃的人 08/23 11:03
100F：→ albertho :我享受拉蝦子的快感，把蝦子賣給想吃的人他可以便宜 08/23 11:03
101F：→ albertho :拿到 互益吧 看看魚蝦版徵求買蝦都是200/斤 08/23 11:04
102F：→ albertho :證明200/斤已經低於市價了吧! 高雄的場好像沒有可回 08/23 11:05
103F：→ albertho :放蝦的場子。以上是我對上面幾位版友的質疑回應 08/23 11:05
104F：→ albertho :真的有疑問歡迎跟小弟去釣釣看就知道我說法正確與否 08/23 11:06
105F：推 vw192s :一斤賣10元難道就不算"營利"嗎? 請體量版主辛苦 08/23 11:08
106F：→ camry2006 :那我也要去批朋友海釣的魚來賣 補貼他釣魚的錢 08/23 11:10
107F：推 albertho :當然是可以 只要比市價低 都不夠成營利吧 08/23 11:11
108F：推 albertho :我認真的去查了營業利益(營利)的定義如下 08/23 11:16
110F：噓 justin1943 :當然要水桶 送蝦不用 有賣就要 補不補貼不是版友的事 08/23 11:19
111F：推 justin1943 :怕一釣蝦傷錢每次少釣一小時就好了 08/23 11:22
112F：推 albertho :按照樓上邏輯 下面全部都該桶了 只能送不能賣嘛 08/23 11:25
113F：→ camry2006 :那以後賣東西都可以用時間+勞力來當成本了 08/23 11:40
114F：推 glayandbz :好吧 釣蝦來賣很辛苦 便宜賣版友是佛心 08/23 11:41
115F：→ camry2006 :麥當勞KITTY 我也是花時間+勞力去排 網路上都喊到500 08/23 11:41
116F：→ glayandbz :補貼釣蝦錢是順便而已 好啦 我知道你很辛苦 加油 08/23 11:41
117F：→ camry2006 :我賣400也是低迷市價了 這邏輯對嗎? 08/23 11:42
118F：→ glayandbz :我排暗黑破壞神超辛苦 點卡加個一百塊賣版友也是佛心 08/23 11:42
119F：→ glayandbz :當初暗黑卡8591都二倍以上了 我只是補貼一點排隊的錢 08/23 11:43
120F：→ camry2006 :花兩個小時去排也不一定保證買的到啊 08/23 11:43
121F：→ glayandbz :看看8591徵求買買點卡都是2倍 證明+100塊低於市價了 08/23 11:43
122F：→ glayandbz :請認為我有營利的去外面買看看 當初各大超商都刷不到 08/23 11:44
123F：→ glayandbz :我排隊連快感都沒有咧 拉蝦子......... 08/23 11:45
124F：→ glayandbz :以上是我對上面幾位版友的質疑回應 08/23 11:45
125F：→ camry2006 :我很享受排隊的快感 只是希望能補貼部份的勞力錢 08/23 11:47
126F：推 dammm :勸板主早日解職解脫 08/23 11:50
127F：推 albertho :大前提 以每斤來說 我付出的金錢遠大於我可能獲得的 08/23 12:07
128F：→ albertho :這已經不構成營利了 上面兩位朋友沒有滿足這前提吧 08/23 12:08
129F：→ kaikai6789 :這本來就有盲點 但我也只愛釣蝦那個感覺啊 08/23 12:33
130F：→ kaikai6789 :我就不覺得要用賣的 用送給想吃的人沒有很難吧 08/23 12:34
131F：推 kaikai6789 :你的例子我在蝦場有看過真實的案例 08/23 12:36
132F：推 glayandbz :如果你是批貨批300來賣200 才叫付出大於獲得吧 08/23 12:36
133F：推 glayandbz :那如果我去湯姆熊玩電動賺到5000個代幣 08/23 12:41
134F：→ glayandbz :賣的比湯姆熊低 就不算營利了嗎? 08/23 12:41
135F：→ glayandbz :我付出的是6000個代幣 爽了一天 賺到的5000個代幣 08/23 12:42
136F：→ glayandbz :拿來賣的話 付出的也比收獲的大呀 08/23 12:42
137F：→ tony428819 :重點就是你可以預約，如果別人長期配合買賣那你這樣 08/23 12:44
138F：→ tony428819 :跟攤販有甚麼不一樣，舉暗黑破壞神請問你會去買100個 08/23 12:44
139F：→ tony428819 :來賣?你也只是買一個，版主對於可預約這字眼定義為 08/23 12:45
140F：推 albertho :如果你賣的比湯姆熊低 自然不算營利吧... 08/23 12:45
141F：推 glayandbz :呵呵 當初可是有人買了三、四十萬的點卡在賣喔 08/23 12:45
142F：→ albertho :有預約是說有人預約我或我弟可以半夜去釣 雙贏 08/23 12:46
143F：→ tony428819 :自產自銷行為我覺得很ok.那你釣蝦得到的快樂要不要也 08/23 12:46
144F：→ glayandbz :而點卡怎麼換成暗黑破壞神就離題了 08/23 12:46
145F：→ albertho :他可以拿到比市價低的蝦子還活的 我可以享受釣蝦 08/23 12:46
146F：→ tony428819 :算到利益裡面呢? 08/23 12:46
147F：→ albertho :回到定義解釋 "營利" 很明顯不構成了 08/23 12:47
148F：→ albertho :我剛剛有給內政部字典的解釋了 有關營利 08/23 12:49
149F：→ albertho :再來，這麼"費工"在討論這些真的沒有太大意義.... 08/23 12:49
150F：→ albertho :那以後就不能預約好了.釣到我寄蝦在蝦場 有需要在領 08/23 12:50
151F：推 kaikai6789 :只能說你看開點吧 我送蝦就有魔人會酸了 08/23 12:52
152F：→ tony428819 :基本上我是對於"預約上"跟版主站相同立場，就這樣 08/23 12:52
153F：→ kaikai6789 :更何況你是用賣的! 08/23 12:53
154F：推 martinkyuu :當然是苦主跟板務先說明再po文 08/23 13:06
155F：→ martinkyuu :若被檢舉板務在向檢舉人說明 08/23 13:07
156F：→ martinkyuu :管理者人數不多怎可能會注意到小細節 08/23 13:08
157F：→ martinkyuu :這次水桶就免，一來有無營利自己最清楚 08/23 13:13
158F：→ martinkyuu :既然苦主說沒有營利想法，就相信對方 08/23 13:14
159F：→ martinkyuu :二來利用這次事件明訂規範，這比水桶更重要 08/23 13:17
160F：推 albertho :我以前也是想買 沒人賣或是說沒有太多人賣 08/23 13:19
161F：→ albertho :所以乾脆就開始學釣蝦了XDDD 08/23 13:19
162F：推 applepies :高雄版買賣比照yahoo違禁品禁止買賣事項，其中一項為 08/23 13:30
163F：→ applepies :禁止買賣活體…那蝦是活的…嗯…禁賣無誤 08/23 13:30
165F：→ applepies :2-1.1b 08/23 13:32
166F：推 albertho :看也要看全部吧..樓上 08/23 13:35
167F：→ albertho :包括所有哺乳類、爬蟲類、魚類、鳥類、兩棲類、甲殼 08/23 13:35
168F：→ tony428819 :樓上這條文指出來，看來結果已經底定了.A大接受吧? 08/23 13:35
169F：推 glayandbz :食用之海鮮是可以買賣的唷 08/23 13:35
170F：→ albertho :但若作為下列用途者，則允許刊登 08/23 13:35
171F：→ albertho :1.供食用之海鮮 2.釣餌 3.飼料 08/23 13:36
172F：→ tony428819 :看到了，感謝指正XD 那就看板主怎麼處理 08/23 13:37
173F：→ applepies :供食用的海鮮可以，但是它是指處理過的…非活體 08/23 13:39
174F：→ applepies :麻煩你們拍賣找一下…看有沒有「活蝦」的買賣 08/23 13:40
177F：→ applepies :嗯。我來檢舉一下 08/23 13:43
178F：→ tony428819 :很抱歉！這項商品因違反使用規範，已經被管理員取消 08/23 14:16
179F：→ tony428819 :到底是行不行阿XD 08/23 14:17
180F：→ applepies :奇摩拍賣規定可以買賣的海鮮是指處理過的，比如己烹 08/23 14:21
181F：→ applepies :煮、食品半成品、冷凍包裝處理等等…。 08/23 14:22
182F：→ tony428819 :我在拍賣用活蝦去查，還可以收尋到2個說 08/23 14:23
183F：→ applepies :那我再來檢舉囉 08/23 14:25
184F：→ applepies :找得到不等於合法…，只是沒人檢舉罷了 08/23 14:25
185F：推 mil72613 :奇摩或是露天搜尋泰國蝦，還蠻多的.... 08/23 14:36
186F：→ acpr :看到某些人情緒性的字眼不知道有沒有犯版規呢? 08/23 14:39
187F：→ tony428819 :樓上例如誰呢?如果覺得有可以檢舉就知道是否犯版規 08/23 14:43
188F：推 yahiko :經說明後更符合自產自銷了不是嘛= = 08/23 14:57
189F：推 hobbes :可以先管一下交換文嗎？很多和買賣文有什麼分別？ 08/23 15:48
190F：推 seagalgirl :這都是禁止買賣文惹的禍~~~ 08/23 18:21
191F：推 yao2197 :為什麼不是釣多少賣少? 而讓買家"訂"超過數量??? 08/23 18:59
192F：推 albertho :釣起來不馬上吃放兩天會死不少....所以先讓人家定 08/23 19:16
193F：→ albertho :像等等加班結束有體力應該還會去釣吧..這種沒有預約 08/23 19:17
194F：→ albertho :我就是釣到現場給附近的人吃阿XDD 有預約才拿回 08/23 19:17
195F：推 l980 :你釣蝦是為了自己的興趣而釣，根本不是為了釣給板友 08/23 21:51
196F：→ l980 :為主要目的吧。所以便宜賣給板友可以讓你減少花在玩 08/23 21:52
197F：→ l980 :樂上的花費，你當然何樂而不為？ 08/23 21:53
198F：推 l980 :這的確跟營利有點沾上邊了..(個人看法) 08/23 21:55
199F：推 yahiko :先讓別人定就等於下單行為 營利無誤 08/23 22:53
200F：推 acpr :我說情緒性字眼,你看誰有罵髒話就知道啦,別自己找椅 08/24 01:47
201F：→ tony428819 :我當然知道誰，但他說得好阿。況且版主沒處理代表 08/24 11:03
202F：→ tony428819 :他可接受沒違反板規或是沒看到 提醒你看不慣就提醒 08/24 11:04
203F：→ sunmanlove :兩小時要一斤也有難度阿... 08/24 13:39
204F：→ tony428819 :現在重點應該要擺在活蝦到底能否買賣了.. 08/24 14:18
205F：推 albertho :我去信奇摩客服了 以下貼它們回的部分 08/24 16:13
206F：→ albertho :親愛的albertho您好 非常感謝您的來信。 08/24 16:13
207F：→ albertho :關於您詢問之問題，倘若您欲販售的【活蝦】， 08/24 16:14
208F：→ albertho :用途是屬釣餌、飼料、供食用之海鮮，則可刊登於拍賣 08/24 16:14
209F：→ albertho :並請您於商品敘述內詳細告知商品用途，避免造成誤解 08/24 16:14
210F：→ albertho :Yahoo!奇摩顧客服務部非常樂意為您服務。 08/24 16:15
211F：→ albertho :Yahoo!奇摩 拍賣商品管理小組 08/24 16:16