作者mgdesigner (魔法設計師)
看板Koei
標題Re: [情報] 自編的戰國群雄知識書
時間Fri Apr 11 00:59:51 2008
恕刪己文
針對前篇大家熱烈的回應，我在這裡做個一次性完整清楚的解說。
維基百科的理念是知識可以free的流通，這個free指的是自由，不受任何私有著作權罣礙
，不是指「免費」。
本人自己也是維基百科的眾多貢獻者之一，我們在開始編寫維基百科的時候，就已經同意
了維基百科站方跟我們的授權契約書，那就是GNu FDL授權
http://0rz.tw/b60Rx 大家可以
參考一下，前言說的非常清楚，允許無論是否用於商業目的。印書一定需要錢，假使要求
的是「免費」，那怎麼可能實現真正的「自由」傳播知識的理念呢？印個書都不行了。當
然我們開始編維基百科就有了覺悟，商業行為也是自由散佈知識的一種不可或缺途徑，事
實上各位高興的話，只要能遵守GNU FDL授權書，大家都可以做跟薇琦姑娘印書坊一樣的
事:)，那這個FDL的規定是什麼呢？最基本就是要標註文本授權仍然是GFDL、附上該文章
的最近五名作者的名字，事實上即使是試讀檔武田信玄，它仍然是GFDL授權的，大家可以
自由取用，當然不可以瓢竊成是「自己」的作品，我也不行。
再來，談到內容，這書的確是我自己編排而且選文的，我只是編排成16開本的書，作者是
很多同好，按規定當然列出他們的貢獻，我不會掠人之美，作者就是一群維基人，也可能
是很多維基人:D。有些人的問題很好，維基百科的資料錯了怎麼辦？事實上任何的書籍都
不可能完美，傳統成書還不就天下文章一大抄？除非是要求嚴格的學術書刊。維基百科的
好處就在這裡，因為維基百科要求內容的可查證性以及引用參考的來源必須詳實，此外講
求中立性，同一歷史事件往往會有兩造不同極端觀點的看法，維基百科上撰文，必須綜合
不同角度的觀點，讓陳述夠客觀，例如說玩過信長之野望的朋友，不少人會以為戰國歷史
是繞著織田信長打轉，其他人是垃圾，但是其實跟信長對峙過的就算是朝倉義景或淺井長
政也是有他們值得一提的地方，本願寺顯如雖「敗」尤榮，能夠在日本全國各地鼓動信徒
發動一揆也是不簡單的人物（最早的無產階級革命？）。維基百科就是有這些編輯方針的
維繫，使得許多維基人聚合起來，共創出一篇又一篇的好文章，使得維基百科（英文版）
的平均錯誤率還勝過大英百科，至於錯誤，就算大英百科寫錯：上杉謙信其實是女扮男裝
，這會害死讀者嗎？（大概只會害人臉上無光吧？因為跟人打筆仗時，引用資料有誤，XD
）
說到選文章，就必須有所取捨，我在維基百科是已經有一定經驗的編輯，我看得出來許多
條目的品質狀況，哪些品質好，哪些品質差，甚至哪些錯誤嚴重，有人搞怪。畢竟中文版
維基百科的平均品質狀況離英文版有一段距離，既然經營薇琦姑娘印書坊，我的職責就是
要善加過濾，選出品質好的文章出來成書，也因此有些大名必須割捨，事實上本來有要收
足利家某一位小有名氣的劍豪將軍，可惜它的品質還不夠好。說回來戰國條目日文版比中
文版完整的多的確是事實，這也反應是不是大家忙著玩遊戲，沒時間分享知識呢？所以我
也只能選14位，不過他們的確也都蠻重要的，而且個人界定這本書是幫助初心者的小書，
應該是沒必要讓他們知道什麼「姊」小路家、里見家、秋月家、蘆名家的家督（這可能收
到最弱大名錄吧XD）
至於價錢，我想有心人可以自己去影印店試看看，自己編排用印表機印出來，拿去影印店
印雙面，加膠裝和封面上光，總成本要多少？而且紙質還是不適合長時間閱讀的便宜模造
紙（就是影印紙），又膠裝做的如何？會不會沒翻幾次就掉頁了；如果用POD的話，網路上
某間標榜「出版不用花大錢」的知名廠商的基本價，是一次至少印10本，內文最多只能有
150頁，「只」要3999元。我建立薇琦姑娘印書坊的立意，就是幫助需要客製紙本知識書的
人，能夠平價取得有市售書印刷品質的wiki書，而且就算只要一本，也能受理，戰國風雲
錄我覺得是編得不錯的書，不過人家是傳統印刷，一刷一千本的大手筆製作，單一印製成
本只有幾十塊（一般而言，書的終端定價是印製成本的4倍），可惜在下的小店沒有那種
財力。
我再次聲名，我並不是要推自己的書，事實上該書我是規劃給戰國初心者的，可以多省點
錢買更多的電動XD，我想在這邊的大家應該都有相當的程度，應該是不需要它。我舉它是
個範例，事實上可以做的有很多，如果真有需要，單以日本戰國相關而言，名將錄、茶人
錄、軍師錄、戰國武器、名城堡選、忍者劍客錄、非武家名人錄（千利修、一休宗純、出
雲阿國、石川五右衛門..等）都有可能，當然要維基百科有東西就是了，要印日文版也可
以，你看得懂的話:)，我是來幫助大家成就個人夢想的，放輕鬆吧。
--
薇琦姑娘幫你wiki知識書！
店面：
http://wikigirl.url.tw
店誌：
http://wiki-girl.blogspot.com/
我的個人網誌：
http://magicdesign.blogspot.com/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.157.129
※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (04/11 01:04)
※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (04/11 01:15)
1F：→ TSW:既然你跟WIKIPEDIA這麼熟，又有個人網頁，又不是為了賣錢， 04/11 20:46
2F：→ TSW:為何不乾脆做成條目或電子書呢？非要印成實體書呢？ 04/11 20:47
3F：→ TSW:另外我實在不懂，想知道基礎戰國認知的人會需要實體書嗎？ 04/11 20:51
4F：→ TSW:我不是在否定你整理WIKI資訊的努力，而是在疑惑實體書的必要性 04/11 20:53
5F：→ mgdesigner:服務需要紙本的人阿，條目早就寫好在維基百科上了 04/11 20:53
6F：→ TSW:在我看來，基礎認知四個字跟實體書之間好像沒什麼關聯？ 04/11 20:54
7F：→ mgdesigner:在高山上，你連不上網路，中老年人不太會網路，學校教 04/11 20:54
8F：→ mgdesigner:學需要紙本，此外敝人當初玩信長之野望，也是自己看了 04/11 20:55
9F：→ mgdesigner:一堆戰國的書來認識戰國的歷史，前前後後加起來也花了 04/11 20:56
10F：→ mgdesigner:幾千吧？關於實體書需不需要，我想有人的需要，有的人 04/11 20:57
11F：→ TSW:我還是很疑惑 04/11 20:58
12F：→ mgdesigner:不需要，這不就是服務業嗎？不能用我從來不需要減頭髮 04/11 20:58
13F：→ mgdesigner:來質疑髮廊存在的必要。 04/11 20:59
14F：→ TSW:在高山上，你要怎麼買這本書？ 不上網的人又怎麼會知道這本書ꄠ 04/11 20:59
15F：→ TSW:重點是會對戰國有興趣想入門的人，有幾個是不會上網的？ 04/11 21:00
16F：→ TSW:再說有哪個高中以下的學校會讓學生去研讀戰國史？ 04/11 21:01
17F：→ mgdesigner:我會開傳統通路阿，此外不一定跟薇琦姑娘訂一本書自己 04/11 21:01
18F：→ mgdesigner:看，也可能是團體定大量，送到山上去阿 04/11 21:02
19F：→ TSW:又有哪間大學的學生教師不會上網？沒有多媒體教室？ 04/11 21:01
20F：→ mgdesigner:這好像變我們兩個人的個人留言板了。XD要不要直接對話 04/11 21:03
21F：→ TSW:不要XD 因為我沒什麼話想講的，我只是覺得出實體本吃力不討好 04/11 21:04
22F：→ TSW:僅此而已 04/11 21:04
23F：→ mgdesigner:那就繼續吧，不是每個系所都像資訊、電機系那麼進步 04/11 21:05
24F：→ mgdesigner:例如說師大國文系，還是非常非常的傳統.... 04/11 21:06
25F：→ mgdesigner:我做的是服務業，什麼叫服務業，就是不是每個人都需要 04/11 21:07
26F：→ mgdesigner:的行業，不是每個人都需要擦皮鞋、護膚美容做spa，取得 04/11 21:08
27F：→ mgdesigner:傳播知識，也不是只能用紙本，但紙本還是最基本的途徑 04/11 21:09
28F：→ mgdesigner:維基東西其實不只維基百科，還有維基教科書等等很多計 04/11 21:10
29F：→ mgdesigner:劃，試問您要學東西時，貴系教科書進步到都不用紙本嗎 04/11 21:11
30F：→ TSW:是實體本沒錯，但是兩者性質不同，一是教科書跟一是知識書。 04/11 21:17
31F：→ TSW:教科書資訊量大，使用時間非常的長，並且需要加註許多筆記。 04/11 21:18
32F：推 swallow73:不過我比較好奇的是，原PO要怎麼把書推銷給無法上網的 04/11 21:19
33F：→ swallow73:戰國迷?基本上在這裡看到原PO推銷訊息的應該都不太有這 04/11 21:20
34F：→ swallow73:個需求 04/11 21:21
35F：→ TSW:資訊量大，數位化必須非常的花時間，所以師生只能買書以獲得 04/11 21:20
36F：→ TSW:書內的資訊。 04/11 21:22
37F：→ TSW:很少能在網路上找到大學教科書裡面的資料 04/11 21:23
38F：推 swallow73:還是原PO能夠提出你們出版的紙本書有線上維基沒有的優點 04/11 21:23
39F：→ TSW:更正，網路上幾乎不可能找到完整可看的教科書。 04/11 21:24
40F：→ swallow73:讓來這裡看到商品訊息的鄉民也會覺得值得購買? 04/11 21:24
41F：→ TSW:這些是教科書跟你這本知識書的差距。 04/11 21:24
42F：→ swallow73:我想這很困難，維基條目中的關鍵字連結是很強大方便的功 04/11 21:25
43F：→ swallow73:能，一旦印成紙本就消失了。 04/11 21:25
44F：→ mgdesigner:事實上我的站上就有一本教科書，教純手工打造作業系統 04/11 21:27
45F：→ mgdesigner:的，薇琦姑娘的工作是提供管道，從網路上萃取出高品質 04/11 21:28
46F：→ mgdesigner:的資料，整理印成白紙黑字，供給給需要的人或團體。 04/11 21:30
47F：→ mgdesigner:學習有很多方式，我想我們實在不需要在紙不紙本上打轉 04/11 21:32
48F：推 swallow73:OK，重點是你們有自信比一般人更有能力篩選出有用的免費 04/11 21:32
49F：→ swallow73:資訊。只要給你們一個主題，你們就可以做好這個工作。這 04/11 21:33
50F：→ swallow73:個認知正確嗎? 04/11 21:33
51F：→ mgdesigner:對，這就是薇琦姑娘的立意，我們選文者，只會找有經驗 04/11 21:34
52F：→ mgdesigner:維基百科相關計劃有授階的各級編輯。我們非常有自信能 04/11 21:35
53F：→ mgdesigner:做好這個工作。 04/11 21:37
54F：推 swallow73:那再請教你們搜尋的資訊來源是只限於維基嗎?說起來若不 04/11 21:38
55F：→ swallow73:只限於賣紙本書，如果今天一個大學生要寫報告，把報告主 04/11 21:39
56F：→ swallow73:題丟給你們，你們再幫忙把資料找好集結起來e-mail過去 04/11 21:40
57F：→ swallow73:省下印刷跟運送成本，價格應該可以壓下不少才是。這樣我 04/11 21:41
58F：→ swallow73:想生意可以做得比較廣一些。 04/11 21:42
59F：→ swallow73:不過現在重點就在於大學生寧可信任自己找資料的能力，還 04/11 21:43
60F：→ swallow73:是判斷一下你們團隊提供的專業經驗上的證據夠不夠，改請 04/11 21:44
61F：→ swallow73:你們代找資料了。不過偷懶的學生很多，生意應該不難找。 04/11 21:44
62F：推 swallow73:另外你們努力創業做你們的生意這點值得敬佩，不過我要 04/11 22:11
63F：→ swallow73:評論一點。我想維基的理念是公眾參與,那麼由個人判斷條 04/11 22:12
64F：→ swallow73:目的價值也是理所當然的.還要委由一群有經驗的編輯群來 04/11 22:13
65F：→ swallow73:幫你篩選資料,這根本違反了維基的民主價值.身為維基編輯 04/11 22:13
66F：→ swallow73:但卻推銷違反維基的民主理念的菁英價值，個人是覺得奇怪 04/11 22:14
67F：→ swallow73:了點。更何況維基已經有特色條目這樣的篩選評價機制了， 04/11 22:15
68F：→ swallow73:讀者為何還要透過你們這些中間人也是值得懷疑的。 04/11 22:16
69F：→ swallow73:有人要接受你們的那一套,買你們的商品這我尊重.不過個人 04/11 22:16
70F：→ swallow73:對於這樣的價值觀念持保留態度. 04/11 22:17
71F：→ mgdesigner:我想越講越月離開光榮的主題了，我建議你可以用其他的 04/11 23:03
72F：→ mgdesigner:管道跟我聯絡，又薇琦姑娘印書坊並非維基百科計劃擁有 04/11 23:04
73F：→ mgdesigner:者維基媒體基金會的關聯機構，此外維基並不是民主試練 04/11 23:05
74F：→ mgdesigner:場，這是維基百科的基本方針載明的，最後，薇琦姑娘印 04/11 23:06
75F：→ mgdesigner:書坊只印CC/GFDL/GPL等開放文本授權的知識書籍，以維基 04/11 23:07
76F：→ mgdesigner:百科為主，幫客戶人挑選高品質文章（特色條目不是篩選 04/11 23:08
77F：→ mgdesigner:機制，是推荐出來的）很多戰國條目寫的也很好，只是沒 04/11 23:10
78F：→ mgdesigner:人投票推荐罷了），旁及開源技術文件。 04/11 23:11
79F：→ mgdesigner:言盡於此，抱歉打擾大家了。 04/11 23:15
80F：推 swallow73:謝謝原PO費心做出這些說明，那我問題也請教到這裡就好。 04/11 23:29