作者VinC3nt (無)
看板LAW
標題[問題] 關於勞動部補班日與上班時數的問題
時間Fri Feb 17 12:24:37 2023
以下並非我本人的經歷 是由朋友公司發生的
但因為網路上查不到相關的解答 上來詢問一下
事情經過：
一直以來都很羨慕我朋友公司的福利與上班時數，少少的10人上下的公司
但我朋友與他同事們都在那公司做得很愉快
因為他們工作內容主要是處理自身的案子，因此只要有掌控好時程上下班時間很自由
補班日也一律不用補班，老闆一樣會支薪
但如果你自己案子有要處理的話，也可以來公司處理，不來也無所謂
他們公司雖然表訂上班時間9:00-18:30 午休12:00-13:30
但他們下午老闆也鼓勵他們員工可以外出去散步1個小時以上(對身體好)
他們公司前陣子勞動局去訪查，結果讓我有點意外，因此來詢問一下是否真的是這樣
一、勞動局表示：他們公司補班日不能要來不來的，要就是都放假，不然就是都來上班
如果有人案子當天沒事不用上班，有人當天有事想來公司弄東西
就要以加班的算法支薪，不然就是違法。
二、勞動局表示：他們下午的上班時間過長，這也是違法，他們反問勞動局的人員，但他
們下午的時候也有讓他們休息一小時，實際上上班只有七小時，這樣也違法嗎？
勞動局回應這也是違法。
我個人的疑問
一、上網查了一下第一點，只看到說「補班日不用上班，但強制扣特休算違法」，但我找
不到「補班日隨意上下班，不扣假不扣薪算違法」這事情，請問大家真的是這樣嗎？
如果真的是這樣，勞動局不就是變相逼老闆為了省麻煩乾脆要員工都來上班？
二、這點我也查不太到，如果扣到散步一小時的話，我朋友公司實際上班時間是七小時
但現在勞動局說這樣的時間安排是違法的？有點不理解，工時縮短為什麼還是違法？
以上問題，麻煩各位幫忙解惑一下，怎麼明明對勞工是很好的福利，被勞動局一訪查完
反而要改的比較「勞動」？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.194.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LAW/M.1676607879.A.AA0.html
※ 編輯: VinC3nt (220.134.194.149 臺灣), 02/17/2023 12:43:18
1F：推 maniaque: 因為勞基法沒辦法個別做認定 02/17 13:07
2F：→ maniaque: 畢竟,你不知道有多少企業,檯面上做跟你朋友這樣的玩法 02/17 13:11
3F：→ maniaque: 但底下卻是窮盡苛榨勞工的行為 02/17 13:11
4F：→ maniaque: 所以,要嘛就是檯面上至少玩法要符合勞基法規範 02/17 13:12
5F：→ maniaque: 私底下要怎樣放福利就是他們的事情 02/17 13:12
6F：→ maniaque: 就跟銀色夫妻出席鎂光燈下就是要恩恩愛愛 02/17 13:13
7F：→ maniaque: 私底下兩人要怎樣去外面偷吃亂來,互不相干 02/17 13:13
8F：→ maniaque: 今日佳偶,明日怨偶,屢見不鮮~ 02/17 13:14
所以這樣不就變很矛盾，勞基法讓想給員工福利的公司要私下在外面偷吃亂來...
※ 編輯: VinC3nt (220.134.194.149 臺灣), 02/17/2023 14:21:04
9F：→ maniaque: 因為上法院就是"看證據" 02/17 14:26
那另外請問一下，如果真的這樣我朋友公司被勞動局罰款，那是不是也沒啥救
就算底下員工都挺老闆，也沒用嗎？
※ 編輯: VinC3nt (220.134.194.149 臺灣), 02/17/2023 14:28:06
10F：→ maniaque: 你們可以訂優於勞基法的條件,但是不能低於勞基法 02/17 14:26
11F：→ maniaque: 也不能說因為 A 福利 > B縮減,所以可以互相抵減 02/17 14:27
12F：→ maniaque: 當然,今天是因為勞檢,已經告知你們該發肉的,就照做吧 02/17 14:27
13F：→ maniaque: 不然我打個比方,你們可以訂個薪水0,獎金超高的勞動契約? 02/17 14:28
但今天補班與休息時間，就是明顯優於勞基法的規定，結果勞動局卻責任要改善，反而變
成要變更差(?) 例如：我朋友明天本來不用去上班的，大家卻自發性地說，還是來打卡一
下在走好了...
※ 編輯: VinC3nt (220.134.194.149 臺灣), 02/17/2023 14:30:25
14F：→ maniaque: 當然不行吧~~~ 02/17 14:28
15F：→ maniaque: 發工資最少就是勞基法規定的最低工資 02/17 14:29
16F：→ maniaque: 法律通常就是最低限度,這點還是請記得 02/17 14:29
17F：→ maniaque: 就像我講的,今天你員工挺,難保明天員工反咬, 02/17 14:30
18F：→ maniaque: 那......屆時是誰保護了誰呢? 02/17 14:30
19F：→ maniaque: 樓主,你搞錯了,雇主可以讓員工少上班領薪水 02/17 14:31
20F：→ maniaque: 但若有來上班,你的上班時數就是要照法律走 02/17 14:31
21F：→ maniaque: 不然改鐘點制勞工也行啊 02/17 14:32
22F：→ VinC3nt: 但他們是老闆說你們沒來上班，我也給你們薪水的狀況 02/17 14:32
23F：→ maniaque: 唉~~~不是跟你講了嗎~~~~ 02/17 14:32
24F：→ maniaque: 要回歸你們的勞動契約啊 02/17 14:33
25F：→ VinC3nt: 勞動局卻說這樣不行，有來上班的話就是要算加班日，要以 02/17 14:33
26F：→ VinC3nt: 加班日支薪，那這樣不就變很矛盾，老闆乾脆就叫大家都來 02/17 14:33
27F：→ VinC3nt: 上班算了，變相大家一起來嗎？ 02/17 14:33
28F：→ maniaque: 契約規定本來要來,那你雇主"給"勞工"請假"啊 02/17 14:34
29F：→ maniaque: "制度要一體" 02/17 14:34
30F：→ maniaque: 好啦,建議樓主還是去找專業顧問作一下諮詢吧 02/17 14:35
31F：→ VinC3nt: 你說的意思我可以理解，因為難保哪天員工反咬，例如：補 02/17 14:36
32F：→ VinC3nt: 班日那天有去上班的員工，卻反咬公司說，其他人都放假就 02/17 14:36
33F：→ VinC3nt: 我來上班，所以我是算加班支薪。 02/17 14:36
34F：→ maniaque: 對,差不多就是這樣子,總之想要happy happy ,有些制度還 02/17 14:37
35F：→ maniaque: 是要 follow ,不是今天老闆說的算.... 02/17 14:37
36F：→ VinC3nt: 但我的意思是，勞基法以這基準去訂立的話，就是會扼殺了 02/17 14:39
37F：→ VinC3nt: ，真的想給員工福利，對員工好的公司，被迫要用勞基法那 02/17 14:39
38F：→ VinC3nt: 套玩法，來強迫勞工去制體一致，我自己個人覺得這樣有點 02/17 14:39
39F：→ VinC3nt: 怪，雖然可以防範到上述講的案例，但反而犧牲了原本對員 02/17 14:39
40F：→ VinC3nt: 工好的案例，以上是我自己覺得怪啦，所以提出疑問探討一 02/17 14:39
41F：→ VinC3nt: 下而已。 02/17 14:39
42F：→ VinC3nt: 就~勞基法讓對員工不好的公司能夠提升讓員工好一點，但讓 02/17 14:41
43F：→ VinC3nt: 原本對員工好的公司卻為了遵守怕哪天會產生的爭議，而去 02/17 14:41
44F：→ VinC3nt: 讓公司不要對員工好一點，感覺就是怪怪的。 02/17 14:41
45F：推 m36580: 遵守勞基法的最低標準不會扼殺想給員工福利的好公司 02/17 14:51
46F：→ m36580: 改變一下制度，建立加班申請制，補班日照常放假，需要加班 02/17 14:52
47F：→ m36580: 的人來申請，如果有急迫性工作必要就給加班費，無加班必要 02/17 14:54
48F：→ m36580: 的就不同意加班，自主加班也不用給加班費 02/17 14:54
49F：→ m36580: 表訂午休時間改成12:00~14:30，實際上班一樣7小時也不違法 02/17 14:57
50F：→ jasonyeh: 原PO的疑問應該是在於補班日本來就要上班，員工來上班是 02/17 14:57
51F：→ jasonyeh: 不用給加班費，但雇主改成想上班來上班、想放假來放假這 02/17 14:58
52F：→ jasonyeh: 樣比較有彈性，反而這種情形來上班的卻要給加班費？那是 02/17 14:58
53F：→ jasonyeh: 否就不要給彈性，一律照原定的補班日來上班還沒有違規 02/17 14:59