作者rfvtgb (........)
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標題Re: [討論] 德軟對這支球隊造成的發展問題
時間Fri Dec 30 12:57:14 2022
本篇主旨是討論我們三控衛 龜 軟 貝
嫩我直接放棄.......
延伸原來的題目,用NETRTG去分析球員的適合性,
我相信任何的數據都有其意義和盲點,但既然要採用這個數據,
就要相信他,以下都讓數據說話,這篇不去討論這數據的意義.
因為原PO的說法是龜軟貝合體很恐怖,確實-46.7很恐怖,
但龜軟貝合體很恐怖 => 軟很恐怖 要砍軟的時間 這個說法成立嗎?
以下數據都在NBA官網,我搜尋是2 Player Lineups,
另外不確定有無包含昨天那場,官網何時更新我不確定,但差一場應該影響不大.
https://reurl.cc/NGoONk
先說上場時間,其實三人時間都差不多,但軟的時間有增加的趨勢
龜 28.1
軟 27.2
貝 27.0
以下人員排序用場均時間列出
龜 軟 貝
LBJ -0.2 +3.2 -2.9
AD +1.5 +0.9 -1.3
草 -6.6 -11.9 -7.0
AR +1.2 +2.6 -0.1
TBJ -4.8 +1.6 -0.4
老大 +0.2 -5.8 -14.6
Gab +3.8 -8.4 -6.3
Max -15.1 +2.0 -17.3
龜 -12.1 -6.5
軟 -12.1 -11.1
貝 -6.5 -11.1
龜軟貝 -46.7
從兩人組合的NETRTG來看,確實如原PO所說,軟和草明顯不搭,
但是要讓草回先發2號,不是只有砍軟時間這招,砍貝時間也進入討論.
雖然軟和草不搭,但是若是比較其他人的組合,則貝是明顯最慘的.
其中最重要的AD LBJ AR都是貝墊底.
先討論軟貝,
砍軟時間可以讓草(還有一個Gab)變好,
但是砍貝可以讓LBJ+AD+AR+TBJ+老大+Max 變好.
看你怎麼選.
然後出乎意料的結果,很多人說龜眉可以連線,但是軟眉無法配合,
從數據上來看,搭配眉確實龜比軟好,但也就+1.5和+0.9的差距,其實也沒很大,
況且龜上場就是提速,和AD又一堆空中接力,其實這些都會造成AD的耗損和傷病風險.
換句話說,和眉很配的龜,全力操眉的龜,只比網友說的不能搭的軟好0.6.
然後再提到養人,AR時間已經很夠了就不討論,
討論原PO提到的 草 TBJ Max,
在這三個之中,軟草最不配,但Max和TBJ又和軟最好.
並沒有軟最不搭其他人的狀況.
再說到球隊定位 龜軟是持球者 貝偏3D副控,
我會朝向把草 TBJ Max當3D養,那龜的組織最好 軟次之,
假如是培養的角度看,要砍時間第一個也是砍貝,除非你想練這些人的持球.
然後說到年紀和合約,這三個明年都沒合約
龜 34 鳥權
軟 29 底薪無鳥權
貝 34 鳥權
明年誰會留下來這要問佩總.
我重點也不是要說軟很棒,我的論點一直都是LBJ老了,不能長期控球,
所以場上一定要擺一個控球,詹到底能不能控球這點很難證實,我是傾向只能短時間.
就如大家說的,軟很愛在那邊蝦雞巴裝忙,然後防守很爛,但是數據卻顯示他和詹最配,
另外數據呈現不出來,但相信大部分人能認同,軟最能幫詹調配體力,
若你認同這點,那就是蝦雞巴忙的軟,不只能幫詹調配體力,還搭詹最有效率
然後軟最不搭除了草就是龜貝,
我們恐怖的三小C3取2組合,最爛的都有軟,硬要說龜貝組合還比較能用,
三個同場就是自殺.
我的想法是,不是軟很棒,而是我們持球者就已經是最低限度的兩個,
要冰或是交易軟都行,但至少要再補一個控衛回來,去年的DJA至少有3也能考慮.
若是不交易,我的想法不是砍軟的時間,而是軟貝一起砍,
甚至用數據來看,貝DNP都行.
以下都是假設不交易,AD回來前我希望的配置.(假設DJ和嫩進桶)
老大 5
LBJ Gab 5 4
TBJ JTA 4 3
Max 2 3
AR 草 2
貝 1 2
龜 軟 1
貝真的要用就去配龜,然後龜28分 軟20分 兩人完全錯開.
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1F：推 matsuwu: 謝謝用一篇文說明。 12/30 13:00
2F：推 ljk476820: 現在的防守陣容是你排的多一個檔次XD 12/30 13:00
3F：推 TimmyWendell: 由這個數據和推論，我認為滿合理的XD 12/30 13:01
4F：推 jetloading00: 德軟目前場均時間沒那麼高主要建立在剛回來都是打 12/30 13:01
5F：→ jetloading00: 15分鐘以內就是了 12/30 13:01
6F：→ matsuwu: 沒錯。DS和PB每場選一個上20分鐘就可以了。 12/30 13:01
7F：→ matsuwu: 而HAM選擇讓兩個同時都上了快30分鐘。 12/30 13:01
8F：→ jetloading00: 確實不只德軟，貝也是有使用過多的問題 12/30 13:01
9F：→ matsuwu: 他們兩個的時間應該要跟TBJ Walker 交換 12/30 13:02
10F：→ jetloading00: 前幾場德軟加貝吃了57分鐘、Max、TBJ、Gab總共55分 12/30 13:02
11F：→ jetloading00: 鐘，問題超大 12/30 13:02
12F：→ ljk476820: 德軟這5場時間是35 28 28 27 30 12/30 13:03
13F：→ ljk476820: 沒什麼對陣 就是火腿喜歡他 上的比龜還多 12/30 13:03
14F：→ jetloading00: 德軟有幾場的時間更是全隊最多 12/30 13:04
15F：推 TimmyWendell: 我唯一好奇的點是，如果把貝防守端恢復他擅長的位 12/30 13:06
16F：→ TimmyWendell: 置，搭配AR和樓主列的345號位上去效果不知道怎樣XD 12/30 13:06
17F：→ TimmyWendell: 也滿好奇如果把貝時間減下來數據會有什麼改變 12/30 13:06
假如貝要守1號,那就是除非貝能控球或詹能控球,
不然場上貝和龜軟選一個配,保底兩個矮的.
18F：推 matsuwu: 1 2 號人太多 12/30 13:09
19F：→ matsuwu: DS / PB 就是多的。季前珮琳卡自己講。另外PB設定就是3 12/30 13:11
20F：→ matsuwu: 號。當時很多人說他沒辦法，實際上也真的沒辦法。 12/30 13:11
21F：→ matsuwu: 那如果他要打2號。就是去跟 Russ AR Walker DS 搶時間才 12/30 13:11
22F：→ matsuwu: 對。 12/30 13:11
23F：→ matsuwu: 結果現在是把Walker / PB / AR 往上擠。MAX TBJ JTA 沒 12/30 13:12
24F：→ matsuwu: 時間。 12/30 13:12
25F：→ matsuwu: 為什麼會討論得軟，不是檢討PB。一部分原因就是因為他站 12/30 13:13
26F：→ matsuwu: 著2號位。把大家往上擠，然後誰上去誰倒楣（數據都很爛 12/30 13:13
27F：→ matsuwu: ）。 12/30 13:13
28F：→ matsuwu: 實際上就如你說的。DS / PB 兩個人選一個打20分鐘即可。 12/30 13:13
29F：→ matsuwu: 另外PB 防守有指揮功能 + 12月開始3分回穩了。 12/30 13:15
假如貝的防守指揮功能影響很大,那應該會產生在NETRTG上,但數據上他就是最差,
所以我傾向貝的防守功能被誇大或是即便防守有功,但其它地方賠回來,簡單說弊大於利,
畢竟長時間小守大對34歲的貝可能太吃力了.
至於休息室影響無法數據量化我就不討論.
另外我認為龜軟是1號,貝才是2號,必須場上有龜軟其一,
所以造成其他人時間減少和小守大的主因是貝,說成軟很怪,除非貝能打1號.
30F：推 LBJ9527: 數據會說話 但韓總不聽… 12/30 13:15
31F：推 kkl522608: 推，排列出來 拆開看，貝其實是比較不搭的。 12/30 13:20
32F：→ matsuwu: 另外..1月可能要跟馬刺交換了QQ 12/30 13:25
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 13:33:47
33F：推 elviscarter: 軟替補第六人才適合他打法，先發有夠雷 12/30 13:29
我接受軟替補,假如龜不交易,龜回先發也沒差,總之龜軟場上要有一個就是.
34F：推 md3q6e: 德軟跟AD連線的部分…有沒有一種可能是德軟把球給姆斯 12/30 13:32
35F：→ md3q6e: 然後姆斯來跟AD連線 12/30 13:32
36F：→ md3q6e: 因為有看球都知道他們兩個配合起來就是超卡的 12/30 13:32
數據很難分析是不是你說的狀況,不過三人組合詹眉軟+8.2 詹眉龜+3.1
37F：推 md3q6e: 雖然我也是支持貝減少上場時間的那派 12/30 13:35
38F：→ md3q6e: 但我覺得貝的NRtg可能也存在盲點 12/30 13:35
39F：→ md3q6e: 德軟開始上場之後的時候 他就很常去防守3-4號 12/30 13:35
40F：→ md3q6e: 我不覺得這會讓他的效率值變多好看 12/30 13:35
這就我說的問題,軟龜是必要腳色,除非貝能打1號,不然貝守2號不是很正常.
貝不能打1號,"必須"搭配軟龜然後再嫌軟龜很矮.......
反過來說,軟龜"必須"搭配貝嗎?那要砍誰時間?
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 13:49:55
41F：→ md3q6e: 現階段 只有德軟是在打他適合的位置 12/30 13:46
42F：→ md3q6e: 其他人幾乎都是放在他們生涯不曾出現過的地方 12/30 13:46
43F：→ matsuwu: AR 可以打1號。變成大陣容。 12/30 13:47
44F：推 gaucher: 貝的情況是前面不適應PACE這麼快的打法 前25場只有極悽慘 12/30 13:47
45F：→ matsuwu: AR PB TBJ LBJ TB(甚至可以改JTA) 12/30 13:48
46F：→ matsuwu: PB部分你說的部分沒錯，但有一部分他也是被搞。 12/30 13:48
47F：→ gaucher: 的27%命中率 三分球是22% 近10場明顯回穩 高達52%和47%三 12/30 13:48
軟受傷的時候,貝是先發1號,大部分時間和龜是錯開的,
你要說後來回穩,更有可能是軟當1號才讓貝能回熟悉的3D 2號位置.
48F：→ matsuwu: 但要DNP讓TBJ MAX 有時間打3號，我也贊成。 12/30 13:48
49F：→ matsuwu: LBJ也不是整場不能控球。所以場中間也能擺出 12/30 13:50
50F：→ matsuwu: Pb walker TBJ/MAX LBJ gab 這樣 12/30 13:50
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 13:55:13
51F：→ matsuwu: 所以才說，依照對陣球隊+LBJ狀況。 DS/PB 選一個DNP 12/30 13:52
52F：→ matsuwu: 這樣子會比較彈性應該也不錯（DS不會氣氛的話） 12/30 13:52
53F：推 md3q6e: 貝如果打2號他可能會很開心 但他現在出場常常都是防3-4號 12/30 13:52
54F：→ LBJKO: 我個人想法是 去縮減得軟的時間(他多上取決RUSS整場狀況) 12/30 13:52
55F：→ matsuwu: 軟龜，並不是48min一定都有一個要在場上 12/30 13:53
56F：→ LBJKO: 理想情況 湖人先發應該擺出:PB AR TBJ LBJ TB/DJ 12/30 13:53
我懂你的意思,就是把詹當20詹用,但是時間縮短,
討論詹到底能不能控球,或是能否長時間控球都是很難驗證的問題,
但數據顯示,詹配軟比配貝更好,
加上軟能幫詹分擔體力,減少詹受傷的風險,真要二選一,那我會選擇上軟下PB.
57F：→ LBJKO: LBJ其實進攻還是1號防守是四號,開頭他還是能持球 12/30 13:53
58F：→ matsuwu: 開場跟收尾給LBJ持球，完全沒問題。 12/30 13:54
59F：→ LBJKO: 假設PB狀態不佳,可以換他上去跟LBJ同組搭配,假設PB沒問題 12/30 13:54
60F：→ matsuwu: 軟龜，都是中間讓LBJ休息用的 12/30 13:54
61F：→ LBJKO: 那替補上來擺的是Russ Walker Max Gab TB的衝擊跑陣 12/30 13:54
62F：推 alex8725: 其實火腿大概是把德軟當LBJ副控 然後想把AR留給龜（亂 12/30 13:55
63F：→ alex8725: 猜的） 12/30 13:55
64F：→ matsuwu: 但種結來說，依照你說的DNP PB 也是ok的，沒有錯 12/30 13:55
65F：→ LBJKO: 有身高 也不太需要德軟的進攻甚至他矮小的防守 12/30 13:55
66F：→ matsuwu: 這樣也會比現在的矮子樂好多了 12/30 13:55
67F：→ LBJKO: 除非RUSS表現很差 那在把德軟放上去衝擊 12/30 13:55
68F：→ matsuwu: 沒有。HAM會擺出 軟龜貝AR LBJ ... 不知道殺小陣容 12/30 13:56
69F：→ LBJKO: 而當奇招一出,JTA5號 LBJ4號+AR+Walker/PB+TBJ 12/30 13:56
70F：→ matsuwu: 到底腦袋在想什麼會選擇放 軟貝龜ARLBJ 12/30 13:56
71F：→ LBJKO: 這種新五小也更能有效果 12/30 13:56
72F：→ matsuwu: 反正DNP PD/DS 其一，陣容正常點，都比現在好很多。 12/30 13:57
73F：→ LBJKO: 以搭配效率來說,Russ+雙塔+射手會很好用 很能吃時間 12/30 13:57
74F：→ LBJKO: 相對,LBJ能休息時間就多 他就更有利持點球 甚至.. 12/30 13:57
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 14:02:06
75F：推 gaucher: HAM想法沒那麼複雜 就把德軟當成砍分手 不然解釋不了他 12/30 13:58
76F：→ LBJKO: 你也不排除Russ+LBJ的搭配 而PB12月外線已經加溫 12/30 13:58
77F：→ gaucher: 常常把龜軟擺在一起 然後讓龜帶球過半場 12/30 13:58
78F：推 md3q6e: 上半場是Alex說的沒錯 但下半場又不一樣了 12/30 13:59
79F：→ md3q6e: 常常會有自以為是的特殊陣容 彷彿看破對方的戰術 12/30 13:59
80F：→ md3q6e: 第四節好用的一直用 然後被暴打一頓 12/30 13:59
81F：→ matsuwu: russ當天如果狀態好。 JTA+LBJ+TBJ+RUSS+walker/AR 12/30 13:59
82F：→ LBJKO: 只要你把它擺在對的地方 效果應該會更好 12/30 13:59
83F：→ matsuwu: 甚至可以很強 12/30 13:59
84F：推 alex8725: 龜跟喇叭都需要高個子然 12/30 13:59
85F：→ alex8725: 後找一堆矮子樂是啥小 12/30 13:59
86F：→ LBJKO: 所以綜觀而言,我會選擇PB>得軟 尤其防守要素 12/30 13:59
87F：→ LBJKO: 湖人進攻仰賴的快攻(攻守轉換的早攻) 優先需要的是防守~ 12/30 13:59
88F：→ matsuwu: 現況HAM是，我都不選。 軟貝龜 一起上好上滿 12/30 13:59
89F：→ alex8725: 然後龜狀況好的時候喇叭也願意跑無球配合就是（ 12/30 14:00
90F：→ matsuwu: 所以我們這兩個選擇都是假的 12/30 14:00
91F：→ alex8725: 這點他們其實都願意犧牲自己） 12/30 14:00
92F：推 LYheha: 理想情況是德軟、龜盡量把時間錯開，如果他們分掉48分鐘 12/30 14:00
93F：→ LYheha: 陣容高度就會隨著上升了 12/30 14:00
94F：→ alex8725: 雷霆時期就證明這兩個不能搭了啊 12/30 14:00
95F：→ matsuwu: 軟貝龜草AR .... 12/30 14:00
96F：→ LBJKO: 我甚至覺得PB AR LBJ JTA TB/Gab這種都還能打..... 12/30 14:00
97F：→ LBJKO: 即使禁區攻擊力薄弱 但PB+JTA+AR組合防線不可小覷的 12/30 14:01
98F：推 md3q6e: 教練不愛用198的 你拿他有辦法嗎？ 12/30 14:01
99F：→ LBJKO: LBJ掛在三號 進攻還是1 號 防守也還是四號 12/30 14:01
100F：→ matsuwu: 開季10場低迷，就越打越極端了 12/30 14:01
101F：→ alex8725: 喇叭如果時間控制到30分鐘左右他其實也能攻防一體 12/30 14:01
102F：→ LBJKO: 3號會丟給那三個防線去處理XDD 12/30 14:02
103F：→ md3q6e: 天使打四的時候 其實是打三去了 12/30 14:02
104F：→ LBJKO: 所以我認為"得軟用多"才會有問題 而不是簽他的問題 12/30 14:02
105F：→ matsuwu: 另外的議題還有，LBJ下後，AD幹嘛還是打5... 12/30 14:02
106F：→ LYheha: 我是覺得JTA的問題就是太貧攻了，昨天還有一顆籃下放槍 12/30 14:02
107F：→ md3q6e: 姆斯在場的時候 12/30 14:03
108F：→ LBJKO: 他本來就是簽來的備案的 既然RUSS沒處理掉 他更是候補阿~ 12/30 14:03
109F：→ LYheha: 不然他其實防守端蠻好用的 12/30 14:03
110F：→ LBJKO: 你不能把...候補變成主力打.... 12/30 14:03
111F：→ matsuwu: 包含跟LBJ錯開的時間，這樣AD一場根本可以打5不到20分鐘 12/30 14:03
112F：→ LBJKO: JTA還好啦 我是認為你給他時間 進攻還是會有點東西的 12/30 14:04
113F：→ LYheha: 對阿，說到底，德軟這簽約還是超值，問題是用太多了 12/30 14:04
114F：→ matsuwu: 有AD的時候，冰JTA覺得還算合理。現在就不合理了。 12/30 14:04
115F：→ LBJKO: 就跟DJ依樣 你步用 自然甚麼東西都看不出來.... 12/30 14:04
116F：→ alex8725: 沒到超值啦 其他球隊也不會給什麼多好的約 12/30 14:05
117F：→ LBJKO: 不管有沒有AD,冰DJ JTA都非常不合理 尤其尺寸跟湖人攻擊面 12/30 14:05
118F：→ LYheha: JTA感覺是快出冰箱了啦，但就看怎麼搭 12/30 14:06
119F：→ matsuwu: rf的論點就ok，雖然沒100%認同，但說的也沒錯很贊 12/30 14:06
120F：→ matsuwu: 但HAM現在可是，我都不聽。矮子樂上好上滿。 12/30 14:06
121F：→ matsuwu: 我們這些爭論根本連上場時間都沒有XD 12/30 14:06
123F：推 rl55586: 這議題還真吵好多年了 QQ 12/30 14:16
124F：推 md3q6e: 姆斯配德軟比配貝好 因為德軟的速度 12/30 14:17
125F：→ md3q6e: 可以在打一些早攻戰術的時候發揮效果 12/30 14:17
126F：→ md3q6e: 我覺得的草沒理由做不到 只是時間被吃了 12/30 14:17
127F：推 gigiii1134: 全隊只有德軟同時能盤球不怕壓還能有攻擊&戰術執行力 12/30 14:22
128F：→ gigiii1134: 呀… 12/30 14:22
我的想法就是這樣,我也不會說軟很棒,但這些事就是貝做不到,
不用軟也行,可以去簽底薪仔或是交易,現在的陣容軟就是有必要.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 14:25:34
129F：推 matsuwu: 可是已經前後兩篇指出來，他上場就是敗球了 12/30 14:24
130F：→ matsuwu: 這些理由應該算非常充分了吧 12/30 14:24
131F：→ matsuwu: 只怕沒有把21季的一起拿出來檢討 12/30 14:24
要從NETRTG來看,貝更敗球,兩害取其輕,不然還有誰能持球我想不到.
132F：→ gigiii1134: 貝只能盤不能發起，AR只能發起不能抗壓，草兩樣都不 12/30 14:25
133F：→ gigiii1134: 行，剩下的綠葉更不行 12/30 14:25
134F：→ gigiii1134: 三星AD不能盤、姆斯沒力盤、龜盤了只能切傳 12/30 14:25
135F：→ gigiii1134: 你是教練想貫徹戰術也沒人能用了 12/30 14:25
136F：→ gigiii1134: 教練的戰術體系如果夠強的話就可以不用依靠單一持直 12/30 14:26
137F：→ gigiii1134: 球手， 很可惜我們的教練很明顯不是這種 12/30 14:26
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 14:31:24
138F：推 matsuwu: 好吧。我們的討論確實奠基於，教練要有戰術。 12/30 14:27
139F：推 gigiii1134: Monk 也不能抵抗壓迫 但是教練可以利用其他方法讓他 12/30 14:29
140F：→ gigiii1134: 在半場狀態拿到球 然後開始發起進攻 火腿很明顯就沒 12/30 14:29
141F：→ gigiii1134: 辦法讓AR做到這樣 12/30 14:29
142F：→ gigiii1134: 所以最簡單的方法就是把球丟給單一持球者讓他處理 12/30 14:29
143F：→ gigiii1134: 不然在德軟出現之前 其實上面的所有和胃都嘗試過這樣 12/30 14:30
144F：→ gigiii1134: 的角色 但是最後就是沒有其他人可以同時兼顧這些 12/30 14:30
145F：推 md3q6e: 其實戰術發起人也常常都是姆斯 12/30 14:30
146F：→ md3q6e: 有沒有發起戰術的能力其實沒有很重要 12/30 14:30
147F：→ md3q6e: 主要是德軟可以兼終結點 12/30 14:30
148F：推 matsuwu: 這可能回過頭，我們就是整場早功+切傳。 12/30 14:31
149F：推 TimmyWendell: 我看完金塊後的比賽不太認同只有德軟能盤這種論點X 12/30 14:31
150F：→ TimmyWendell: D金塊都能在關鍵時刻讓AG拿球了，沒道理我們AR不能 12/30 14:31
151F：→ TimmyWendell: 或者TBJ更或是Max不能。所以我目前傾向是怎麼透過 12/30 14:31
152F：→ TimmyWendell: 姆斯和其他人的影響力讓持球的人舒服點。 12/30 14:31
看這麼多年,詹最配的就KI,詹需要的不是頂尖地板後衛,
而是能長時間持球,能自幹,一點點組織即可,有三最好.
軟大概就是超級破產版的KI,然後還沒3,但類型是詹需要的.
軟就是能瞎忙但不掉球,雖然效率不高但能不依賴詹完成進攻,詹在底角就能喘很久.
搭配龜的時候,詹可能才剛去底角龜就發動進攻了.
153F：→ matsuwu: AD在的時候，多一個詹眉檔拆+球給AD 12/30 14:31
154F：→ md3q6e: 但我覺得也沒到特別出眾 只是龜跟貝在這點實在是太爛了 12/30 14:31
155F：→ matsuwu: 所以這樣來說 軟龜就一定要有一隻。 12/30 14:31
156F：推 LYheha: 明天對MURRAY可以長期持球不被壓迫失誤的最適合就德軟 12/30 14:32
157F：→ matsuwu: 但我還是看不懂 龜軟詹，這是在上什麼東西 12/30 14:32
158F：→ gigiii1134: 老詹現在在外圍發起的能力很弱啦， 更多的是發牌跟死 12/30 14:32
159F：→ gigiii1134: 之三分， 他瞬間加速度切不太動了 12/30 14:32
160F：推 jamescle23: 離題一下，原來matsu大也有發現總版arod都是靠湖詹發 12/30 14:32
161F：→ jamescle23: 爆文 12/30 14:32
162F：→ matsuwu: 我們現況連跑位都還會撞在一起喔 12/30 14:33
163F：→ LYheha: 但就不要讓德軟上像上一場一樣那麼久 12/30 14:33
164F：推 md3q6e: AD不在 姆斯只能挑對方身材來打 12/30 14:33
165F：→ md3q6e: 灰狼老闆都是專挑勇湖來發啊XD 12/30 14:34
166F：→ matsuwu: 一波連勝就那個ID硬是腦補弄出來的 12/30 14:34
167F：推 tonyparker18: 只要湖人新聞就有流量啊 隨便po就釣出一堆詹酸ID 12/30 14:35
168F：推 jamescle23: 他都用外譯新聞花邊去帶風向 12/30 14:36
169F：推 md3q6e: "We did a good job tonight getting this kick 12/30 14:36
170F：→ md3q6e: start to our winning streak."-AD 12/30 14:36
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 14:42:47
171F：→ md3q6e: 我覺得是AD自己講的啦 只是他有幾篇會硬湊XD 12/30 14:37
172F：→ jamescle23: 雖然一波連勝的開始， 這句真的很好用，自己打球也可 12/30 14:37
173F：→ jamescle23: 以自嘲一波打鐵的開始 12/30 14:37
174F：→ md3q6e: 我覺得是好的梗 蠻好玩的 又不是只能用在湖人隊 12/30 14:38
175F：→ jamescle23: 應該除了一波連勝以外，有些用字不夠客觀，給別人嘲諷 12/30 14:39
176F：→ jamescle23: 湖詹的機會 12/30 14:39
177F：→ md3q6e: 勇士KT也有在訪談講要連勝 然後就變成一波連勝的開始 12/30 14:40
178F：推 ljk476820: 實際這句不就是激勵自己的話而已嗎XD 12/30 14:42
180F：→ jamescle23: 還有這篇 12/30 14:44
181F：→ jamescle23: 就是給人酸民操作的空間，個人覺得既然是轉貼花邊或新 12/30 14:45
182F：→ jamescle23: 聞消息，就應該客觀用字 12/30 14:45
183F：推 md3q6e: 輸了才會變成嘲諷啦 贏球底下推文也會幫湖人算幾連勝 12/30 14:45
184F：→ md3q6e: 就怪自己贏不夠多吧 12/30 14:45
185F：→ LBJKO: 其實就是看你本身要不要用這種話當梗嘲諷 12/30 14:47
186F：推 jamescle23: 我們今晚做得很棒，如果延續下去可以開啟連勝 這激勵 12/30 14:47
187F：→ jamescle23: 隊友再正常不過了 12/30 14:47
188F：→ LBJKO: 我個人完全沒覺得這種有很好就是 尤其你是支持湖人的立場 12/30 14:47
189F：→ LBJKO: 的話 12/30 14:47
190F：→ jamescle23: 而且他都只轉發有流量的球隊，靠這個洗爆文 12/30 14:48
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 15:04:38
191F：→ SBSB: 這篇說的很好，把我的想法用數據表現出來 12/30 15:23
192F：→ SBSB: 只能說我不想發文就是寫不出這種數據分析 12/30 15:24
193F：推 magamanzero: 我也是 所以很佩服那些願意花時間整理資訊的板友 12/30 15:49
194F：→ magamanzero: 有些東西擺在那裏 但要整理很花時間 我幹嘛要整理這 12/30 15:50
195F：推 rickykobe: 貝有單點大鎖的能力 但簡單說就是現在後衛都不搭 12/30 16:15
196F：→ rickykobe: 有一好沒二好 就是搭不起來 12/30 16:16
197F：推 ksuenjjr: 原本我們希望貝上個二十分鐘守後衛，結果變成守三四號 12/30 16:22
198F：→ ksuenjjr: … 12/30 16:22
199F：推 BignoZe: 軟跟KI比真的一點也不像 KI是你丟炸彈給他很高機會會進 12/30 16:22
200F：→ BignoZe: 進攻效率超高 12/30 16:22
201F：推 skywalker21: 推你這篇，我一直覺得軟不是最大問題 12/30 16:22
202F：→ skywalker21: 其實軟可以合球隊，真正問題是龜軟貝或龜貝跟軟 12/30 16:23
203F：→ BignoZe: 莫忘軟季後賽被守到得不了分 12/30 16:24
204F：推 TimmyWendell: 只能說軟或許真的是我們目前最適合跟姆斯搭配的後 12/30 16:34
205F：→ TimmyWendell: 衛了，確實AR即使在場，他單獨處理球的穩定是沒德 12/30 16:34
206F：→ TimmyWendell: 軟那麼好沒錯。德軟運球真的穩到不行，我也很喜歡 12/30 16:34
207F：→ TimmyWendell: 他切入吸引人的能力。 12/30 16:34
208F：推 jetloading00: 所要就是要控制德軟上場的組合跟時間 12/30 16:37
209F：→ jetloading00: 其實跟之前談的不衝突 沒有德軟一定不會突然比較好 12/30 16:37
210F：→ jetloading00: 但要他打30分鐘 然後硬塞四衛五衛 12/30 16:37
211F：→ jetloading00: 對於球隊絕對不會有任何幫助 問題最大的就是火腿不 12/30 16:37
212F：→ jetloading00: 管什麼陣型德軟跟貝基本上都會在 12/30 16:37
213F：→ jetloading00: 特別是德軟 實際上目前休息時間就是第一、第三節後 12/30 16:37
214F：→ jetloading00: 段，第二、第四基本就是打滿 很可怕 12/30 16:37
215F：→ jetloading00: 因此其他人要再往上打 順道捨棄Max、TBJ打三號的時 12/30 16:37
216F：→ jetloading00: 間 12/30 16:37
217F：→ jetloading00: 有詹龜在場時 真的軟貝選一個放就好 12/30 16:37
218F：推 TimmyWendell: 前面我也忘記考量姆斯需要的後衛類型XD畢竟團隊上 12/30 16:37
219F：→ TimmyWendell: 我們的空手跑位系統很不明確，容易撞車XD 12/30 16:37
220F：→ jetloading00: 德軟那個身高，運球不穩還得了XD 12/30 16:38
221F：推 Jerry0924: 龜跟德軟不能同上 但德軟跟貝同上也是很慘 12/30 16:38
222F：→ TimmyWendell: 沒事，我不是質疑r大分析有錯，只是看到數據，內心 12/30 16:39
223F：→ TimmyWendell: 在為PB辯護XD但目前我已經被說服85%了XD 12/30 16:39
224F：→ jetloading00: 厲害的是龜貝詹軟火腿都給你同時上，怕了吧 12/30 16:40
225F：推 TimmyWendell: 這陣容真的嚇到閃尿XD 12/30 16:42
226F：推 jetloading00: 不過我蠻喜歡這篇討論的論點，就是要從數據來討論 12/30 16:43
227F：→ jetloading00: ，就要以相信這個數據的前提，畢竟每個數據都有利 12/30 16:43
228F：→ jetloading00: 有弊，沒以這個前提的話會有很多不同爭議 12/30 16:43
229F：推 TimmyWendell: 對的，所以只從這數據來看，我真的無法為貝在說啥 12/30 16:44
230F：→ TimmyWendell: 了XD 12/30 16:44
231F：→ TimmyWendell: 如果要再深入的話，我可能得去翻對位的統計數據才 12/30 16:46
232F：→ TimmyWendell: 有證據說服大家XD 12/30 16:46
233F：推 huaiken: 沒想到貝比想像中低 不知道是不是進攻太鳥了 12/30 17:13
234F：→ huaiken: 但 後衛擺那麼多 是不是也會影響到他們的防守呢 12/30 17:13
235F：→ huaiken: 畢竟對位都是比自己高不少的人 很少有人可以一直守住吧 12/30 17:14
236F：推 gigiii1134: 貝有定位問題，他是1號位置的3D底，然後在灰狼練出很 12/30 17:49
237F：→ gigiii1134: 普的控場但本身持球進攻爛。 12/30 17:49
238F：→ gigiii1134: 把貝當真控用可以打鐵陣 12/30 17:49
239F：→ gigiii1134: 把貝當副控or鎖可以搭薄皮核心控球 12/30 17:49
240F：→ gigiii1134: 但把他當不拿球又扛大的23號鎖就...比較弱 12/30 17:49
241F：推 matsuwu: 不過開場搭有力詹，打2號應該可以吧 12/30 17:52
242F：→ matsuwu: 尤其是3分回穩。 12/30 17:52
243F：→ matsuwu: 不過也還是推這篇數據。 DNP貝讓TBJ MAX上也確實好 12/30 17:53
244F：推 jetloading00: 貝過去兩場還扛到四 老詹下去休息火腿換貝 12/30 17:53
245F：→ jetloading00: 頂替四號過.. 那時候推特一陣罵聲說教練真的瘋了 12/30 17:53
246F：推 jamescle23: 看完這篇文 推 不過火腿看不到 討論再多也沒用 12/30 18:16
247F：→ jamescle23: 也只是討論辛酸的 12/30 18:16
248F：推 jasonsj12: @火腿 XD 12/31 08:25