作者azlbf (上邪!我欲與君相知)
看板Lakers
標題Re: [討論] 假設腦腿不存在，先發怎麼排才最好？
時間Sun Jan 28 18:02:37 2024
先講一下個人意見
只考慮時間
先發三槍會讓LBJ跟AD拿到最大的空間
這也是火腿在PG LBJ失敗後一直到現在的打法
今天不算 王子五場的三分命中率是9-25
Vando 是3-5
讓Vando上場的最佳時機其實是LBJ下場的時候
這也導致Vando反而吃掉一堆八村的時間 （同樣的，王子讓出的時間其實是給了Cam/Max)
這一點從Dlo越來越多跟Vando的擋拆也看的出來
王子的buff是讓LBJ跟AD 得到最好的空間
Debuff 就是防守直接下一個檔次
季初這個被罵的位置是Dlo在扛的 （包含3衛時期）
現在變成效率變低的王子
只是Dlo證明了自己，而王子現在低潮
我並沒有要幫火腿護航的意思
也希望王子可以把時間降到大概15-25分鐘依狀態而定
只是提出Vando取代王子勢必造成攻擊卡頓
而火腿的應對是讓Dlo跟他打擋拆
Rollman 可以最大程度的藏住Vando finished 偏弱的缺點 ，因為對手不管他 他還是可以灌進的
對手被他擋住 Dlo就直接攻擊籃框/找外圍空檔了
（反正這季LBJ不管是拆彈還是等球射手都很適合（X
所以我認為先發應該是AD王子三衛
但是讓Dlo AD一起打滿第一節 （5分時： LBJ下 王子下 ，Vando上 八村上）
第二節LBJ Dlo帶 八村 MAX +Wood
AR視情況換掉Dlo（2-5分鐘）
讓LBJ上場的15-20分鐘跟王子 / 15-20分鐘上Vando
還有就是要嘛減少AR的上場時間、要嘛減少AR的主控時間
如果想進一步調降王子時間 ，我覺得只有Gabe後來讓火腿重溫死亡三衛
（其實我自己滿想看看Dlo主導的死亡三衛打起來如何）
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1F：→ jamescle23: 講得很好，王子是可以先發，重點是後面調度要有彈性 01/28 18:04
2F：→ jamescle23: 要針對賽況或對面防守進攻策略去變動 01/28 18:05
3F：推 nt880245: 問就是 Max Dlo Gabe AR 王子 選三個 搭雙星 01/28 18:05
4F：→ jamescle23: 而不是狂操猛操38分鐘 01/28 18:06
5F：推 chuchu000: 結論是30++ 01/28 18:07
6F：推 samuelass: 雖然JV進攻還不穩 但只要那場JV攻擊穩定就是打爆對方 01/28 18:09
7F：→ samuelass: 這麼香有什麼好考慮 01/28 18:09
8F：→ jamescle23: 王子25分鐘以下 加這場 7戰全勝 01/28 18:09
9F：→ jamescle23: 反觀30+以上，好像24場10勝 01/28 18:09
10F：→ azlbf: 所以火腿藏拙Vando的方式 有收到成效 01/28 18:10
11F：推 samuelass: 王子三分產量說真的沒有非他不可 老詹Dlo Max八村都能 01/28 18:12
12F：→ samuelass: 投 01/28 18:12
13F：→ azlbf: 我也覺得八村拉到30分鐘 也可以場均4投 且保持命中 就沒啥 01/28 18:14
14F：→ azlbf: 理由用王子 01/28 18:14
15F：推 hanslins: 王子的優勢真的太少，沒必要先發 01/28 18:15
16F：推 jetloading00: 王子正常調度絕對是可以用，這點其實大家都知道也 01/28 18:15
17F：→ jetloading00: 沒有人會否定，只可惜的是只要火腿還在，這季關於 01/28 18:15
18F：→ jetloading00: 王子就是不會有所謂正常綠葉用法，就是保底30分鐘 01/28 18:15
19F：→ jetloading00: 的兒子第三星 01/28 18:15
20F：→ jetloading00: 八村Max就乖乖被犧牲 01/28 18:15
21F：→ jetloading00: 去年火腿還菜，亂搞調度被電會乖，今年多次珍妮公 01/28 18:15
22F：→ jetloading00: 開力挺後現在他根本不怕炎上玩自己的 01/28 18:15
23F：→ azlbf: 其實也有操AR跟王子是在練他們的說法 XD 01/28 18:16
24F：→ haoyah712: 王子年紀到了不用再練了 01/28 18:17
25F：推 samuelass: 底薪仔用30分鐘 這種爛效率任何球隊總仔早就去電了 偏 01/28 18:17
26F：→ samuelass: 偏火腿直接找珍妮開大 01/28 18:17
27F：→ azlbf: 練AR很合理 練短約的一定是乾兒子 01/28 18:17
28F：→ haoyah712: 練AR是為了控球，但是結果非常明顯 01/28 18:18
29F：推 jetloading00: 要練短約，你說紅盤我還接受，至少年輕， 01/28 18:19
30F：推 ken720331: 王子不用在練了反而要練MAX 01/28 18:19
31F：→ jetloading00: 王子都大傷過在領底薪也30歲的球員了 火腿根本就是 01/28 18:19
32F：→ jetloading00: 偏執的愛 01/28 18:19
33F：→ azlbf: 原本的計畫大概是AR練起來 交易Dlo 01/28 18:19
34F：→ haoyah712: 有些東西怎麼練都是練不起來的，例如橫移/防守還原速度 01/28 18:23
35F：→ haoyah712: Max在當年新秀體測關於敏捷的動態數據都是排前面的 01/28 18:25
36F：推 TheoEpstein: 王子都一把年紀了是要練什麼 01/28 18:26
37F：→ TheoEpstein: 要不要簽下Kyle Korver跟JJ Redick拉開外圍空間 01/28 18:27
38F：→ hanslins: 練大約吧？我就不知道他這樣明年除了一樣薪水會有啥大 01/28 18:27
39F：→ hanslins: 約？ 01/28 18:27
40F：→ hanslins: 我就完全不知道王子先發好處，即使有季後賽他也不會是 01/28 18:30
41F：→ hanslins: 奇兵。紅盤wood可能會.王子季後賽上不了場 01/28 18:30
42F：推 ljk476820: 要練不去練Max八村 練個底薪30好幾的很奇怪吧 01/28 18:30
43F：推 samuelass: 說真的我不信王子不知道自己過勞低效啦 他甚至最近幾 01/28 18:30
44F：→ samuelass: 場還想單打表現 如果為了球隊健康何不自請替補 01/28 18:30
45F：推 jason911152: 可能看到軟兒子過得不錯，也想讓王子兒過的不錯吧 01/28 18:31
46F：→ samuelass: 還不就火腿給王子膨脹的感覺 01/28 18:31
47F：推 Jerry0924: 老詹跟AD賽後都講了上季先發陣容化學反應更好 爛腿繼 01/28 18:31
48F：→ Jerry0924: 續在記者面前裝死啊 01/28 18:31
49F：→ jason911152: 說真的王子可以自行說要去替補吧 01/28 18:32
50F：→ Jerry0924: 王子的咖位根本也不用自請替補 教練肯動分分鐘的事 01/28 18:32
51F：推 secret822: 所以王子特別感謝湖人啊 01/28 18:32
52F：→ Jerry0924: 搞得王子是什麼巨頭不能動一樣 01/28 18:33
53F：推 gaucher: 先發三槍可以拉空間就典型的想法美好但現實骨感 雙衛王子 01/28 18:38
54F：→ gaucher: 陣的offrtg只有115.1 netrtg更只有 -0.8 01/28 18:39
55F：→ gaucher: 去年先發陣的offrtg是更高的118.6 defrtg是驚人的88.2 01/28 18:41
56F：→ gaucher: netrtg有30.3! 傳統數據的命中率﹑三分命中率也是JV陣比 01/28 18:41
57F：→ gaucher: 比王子陣更高 01/28 18:42
58F：推 TheoEpstein: 三槍拉空間沒意義的一個原因是球給AR控是要拉什麼， 01/28 18:42
59F：→ TheoEpstein: 他又傳不到。然後另一邊防守直接被打爆。 01/28 18:42
60F：→ hanslins: 其他不講，守住兩分就等於得兩分？今天jv至少守住10幾 01/28 18:43
61F：→ hanslins: 分再得10幾分，你去哪裡找場均20幾分的巨頭？ 01/28 18:43
62F：→ TheoEpstein: 老詹其實有講到重點 上季先發陣的五個人比較熟悉彼此 01/28 18:44
63F：→ TheoEpstein: 所以打起來更順，我自己的觀察是，特別快攻反擊有差 01/28 18:44
64F：→ hanslins: 現在AR只能副控，球權給Dlo跟喇叭控好嗎？ 01/28 18:44
65F：→ gaucher: 順便提一個JV陣的True Shooting%是65.4% EFG%57.7% 01/28 18:44
66F：→ TheoEpstein: 擺出AD LBJ JV AR DLO的時候，球隊是「順」的。 01/28 18:45
67F：→ hanslins: 今年的jv進攻也起來了，不再是籃下連球都放不進去 01/28 18:45
68F：→ gaucher: 雙衛王子陣呢? TS%59.7 EFG%55.9 也是被比下來的 01/28 18:45
69F：→ TheoEpstein: 問題是火腿極度厭惡這個五人組合。 01/28 18:45
70F：→ hanslins: 我今天對於jv的進攻完全沒有意見 01/28 18:46
71F：→ TheoEpstein: 上一場對公牛，這組合居然整個下半場一秒鐘沒有。 01/28 18:46
72F：→ TheoEpstein: 上半場打出兩波高潮拉開比分的上季先發五人 直接棄用 01/28 18:46
73F：推 GleybeTorres: JV陣姑且不看進攻，光防守強度就海放王子陣了 01/28 18:47
74F：→ TheoEpstein: JV從對手底線發球就開始騷擾 01/28 18:47
75F：→ hanslins: 請問這幾場jv進攻有啥問題？不會比一般底薪差吧？我都 01/28 18:47
76F：→ hanslins: 認為比紅盤還穩 01/28 18:47
77F：→ gaucher: 你看賽後記者問JV先發時他厭惡的意味簡直是毫不掩飾 01/28 18:47
78F：推 bbo40453: 數據給推，不過火腿不看數據 01/28 18:48
79F：→ hanslins: jv去年進攻是悲劇，但今年完全ok 01/28 18:48
80F：→ TheoEpstein: 因為JV先發就是親兒子板凳，王子本季還沒板凳過。 01/28 18:48
81F：推 frankie30432: 看OT都用誰就知道了 爛腿還不想承認 01/28 18:49
82F：推 gaucher: JV空手切今年做得不錯 能拉動防守陣形製造空間 今天第四 01/28 18:50
83F：→ hanslins: 我就不知道認為jv進攻不行要放0分王子是憑啥？再爛也比 01/28 18:50
84F：→ hanslins: 零分強 01/28 18:50
85F：推 jetloading00: 這組合打越好，火腿跟兒子越尷尬，所以今天直接禁 01/28 18:50
86F：→ jetloading00: 止記者問調度問題，真大的官威 01/28 18:50
87F：→ gaucher: 節JV是累了 空切頻率大幅減少才會覺得空間不夠雙星發揮 01/28 18:50
88F：推 DukeGD666: 簡單來說用棒球說法就是火腿喂太多PA給王子了 01/28 18:51
89F：→ hanslins: jv去年空手切就很強了，他是去年切到好位置放槍，今年 01/28 18:51
90F：→ hanslins: 就沒這樣 01/28 18:51
91F：→ gaucher: 或許他尾段扭到也是一個原因 01/28 18:51
92F：→ DukeGD666: 不然王子先發拉空間倒沒什麼問題 01/28 18:51
93F：→ hanslins: 今年的jv籃下灌籃買飯是去年沒有的 01/28 18:52
94F：推 bbo40453: JV先發疑慮是季後賽會被針對性放投，但比起讓400萬雙年 01/28 18:52
95F：→ bbo40453: 練防守，不如有千萬長約的JV練進攻吧 01/28 18:52
96F：→ gaucher: 王子先發拉空間的問題是失去防守和籃板 所以雙衛王子陣 01/28 18:53
97F：推 gigiii1134: JV陣也不是都很順，越開放進攻狀態JV的防守反擊和空切 01/28 18:53
98F：→ gigiii1134: 效果越好，第二節末勇士打發散時JV連續斷球快攻的效果 01/28 18:53
99F：→ gigiii1134: 超強，但延長賽AD運動狀態下滑後半場陣地戰時的確造成 01/28 18:53
100F：→ gigiii1134: 老詹切入空間減少和AD得站底角試著拉開嘴綠，畢竟平時 01/28 18:53
101F：→ gigiii1134: 的JV可以站湖底投射+抓時機上中，但膠著戰時隊手一定 01/28 18:53
102F：→ gigiii1134: 放投且火腿也不敢就讓JV的三分手敢來決定比賽 01/28 18:53
103F：→ hanslins: 今年的jv他能得分 01/28 18:53
104F：→ gaucher: 的netrtg是負的 當然另一個解法是王子繼續先發 把AR拉下 01/28 18:53
105F：→ hanslins: 膠著時湖人只有球給雙星而已 01/28 18:54
106F：→ gigiii1134: 配總設定上收官關鍵3D有可能是打算讓文森扛來打三衛 01/28 18:54
107F：→ hanslins: 外面該投三分的是Dlo 跟AR 01/28 18:54
108F：→ gigiii1134: 總之在JV把三分到隊手不敢放投之前他還是有使用的侷限 01/28 18:55
109F：→ gigiii1134: 性，但光持續變準+現在增強的空切放球就很香了 01/28 18:55
110F：→ hanslins: 湖人最後就是打雙星配三個射手，但我寧願一個位置給jv 01/28 18:55
111F：→ gigiii1134: 同樣的防守如果三分還能.35以上那直接是頂級3D側翼身 01/28 18:56
112F：→ gigiii1134: 價會飆漲到很誇張的程度 01/28 18:56
113F：→ hanslins: 光是籃板就夠了，我受夠對手的無限籃板二次進攻 01/28 18:56
114F：→ gigiii1134: Dlo關鍵2TO中一個就是靠JV拚回來的 01/28 18:57
115F：→ gigiii1134: JV造成的球權轉換量非常的多 01/28 18:57
116F：→ hanslins: 今年jv光進步程度就值得提前續約 01/28 18:57
117F：→ hanslins: 而且有jv對手也不敢隨意傳球林嗯，整個球流動就很卡 01/28 18:58
118F：推 live147222: 之前JV場場2分的表現太扯了，他現在這個表現要再多維 01/28 19:05
119F：→ live147222: 持幾場才能讓火腿心甘情願換掉王子。 01/28 19:05
120F：→ azlbf: 他不是剛續約嗎XD 還是我記錯 01/28 19:05
121F：推 jamescle23: 4年4800 01/28 19:06
122F：→ jamescle23: 今年續約的 01/28 19:06
123F：推 samuelass: 搶板的話 王子直接去冰箱吧 Max都好太多 01/28 19:06
124F：→ samuelass: 雙衛王子陣已經看不知道幾次被無限籃板+反快攻了 01/28 19:07
125F：推 snakepan: 應該是王子簽大約後就會讓他下替補了 01/28 19:07
126F：→ samuelass: 打鐵加搶不到板被快速推進 01/28 19:07
127F：推 jamescle23: 王子還有一個問題，就是有時候持球切入會莫名奇妙失誤 01/28 19:09
128F：→ jamescle23: 持球2秒以上的效率非常低 01/28 19:10
129F：推 samuelass: 王子就運球也不是很會護球的 直直衝過去給人抄 01/28 19:10
130F：→ samuelass: 就算坦克切的老詹也是有另一手護球兼推開人 01/28 19:12
131F：推 aa89028500: 延長賽蠻多都是老詹靠跳投硬解的，禁區確實很擠。 01/28 19:12
132F：→ samuelass: 王子就是那種不會犯嚴重錯誤 不太會連續犯錯 01/28 19:13
133F：→ samuelass: 但是長期下來就是在吸毒慢性中毒傷害球隊 01/28 19:13
134F：→ samuelass: 火腿吸得很爽 01/28 19:13
135F：推 snakepan: JV的問題就是，被放投，禁區很擠 01/28 19:14
136F：推 peanut7516: 控制王子時間分給其他人就很不錯了 01/28 19:15
137F：推 snakepan: 其實就是王子壓到20分鐘以內，一切解決 01/28 19:16
138F：推 ksuenjjr: 王子繼續先發JV換AR我覺得可以，但是王子上場時間20-2 01/28 19:17
139F：→ ksuenjjr: 3就差不多了 01/28 19:17
140F：推 snakepan: 先發是王子也ok，但5分鐘後就要下去，再上久一點他的膝 01/28 19:18
141F：→ snakepan: 蓋也撐不住 01/28 19:18
142F：推 samuelass: 你覺得王子先發 火腿5分鐘會記得喊暫停? 一恍神10分鐘 01/28 19:19
143F：→ samuelass: 就過了 01/28 19:20
144F：推 MadK17672: 王子的問題就是被人操太兇 做一堆不是他能勝任的事情 01/28 19:20
145F：→ MadK17672: 如果送走他 真的能改掉Ham的壞習慣 那也只能這樣了... 01/28 19:20
146F：推 hanslins: jv被放投我也爽，他值得我給他時間練三分 01/28 19:22
147F：→ hanslins: 而且看jv罰球他的投籃不是不能練的 01/28 19:22
148F：→ hanslins: jv罰球我都感覺很穩完全不是龜龜那種看到就很僵硬的感 01/28 19:23
149F：→ hanslins: 覺 01/28 19:23
151F：→ MadK17672: 送王子回老家 順便幫湖人省稅 蝦款 01/28 19:24
152F：推 tasiki2002: 火腿是把王子當大橋或OG在用吧- - 01/28 19:26
153F：推 bm1041644: 原來馬修還沒退休… 01/28 19:29
154F：推 TimmyWendell: 老話一句，我們最強的就轉換快攻，沒防守沒籃板還 01/28 19:46
155F：→ TimmyWendell: 想打什麼轉換快攻，只能整天靠骰三分對轟而已XD 01/28 19:46
156F：→ a3221715: 馬修也不太好 找個能冰到死的 01/28 19:47
157F：→ TimmyWendell: 沒三分雙星直接撞牆撞到輸 01/28 19:47
158F：推 jetloading00: 馬修感覺火腿會重用 不要換人回來最好 不然只是再 01/28 19:50
159F：→ jetloading00: 多一個新兒子的風險 換空氣 JV先發 01/28 19:50
160F：→ jetloading00: 八村 Max 時間還回去就好 01/28 19:50
161F：推 jetloading00: 而且馬修火腿也帶過 很有當兒子的潛力 01/28 19:53
162F：推 LYheha: 推 同意這篇文章～prince 真的就是鋒線可以讓空間最大化 01/28 20:00
163F：→ LYheha: 的 01/28 20:00
164F：→ LYheha: 就連八村有時候都會被選擇性給空間進而讓空間更小 01/28 20:00
165F：→ LYheha: 但prince 近期防守確實有點掉隊，就看怎麼權衡兩者 01/28 20:00
166F：推 jetloading00: 其實大家都同意王子的作用跟減短時間效率能夠提升 01/28 20:02
167F：→ jetloading00: ，可惜的就是現階段沒有這個選項 01/28 20:02
168F：→ jetloading00: 火腿就是無法用脫離私心去做安排了 01/28 20:02
169F：→ jetloading00: 而且最噁心的就是犯錯後的容錯空間差距，要不是八 01/28 20:03
170F：→ jetloading00: 村Max JV太乖 早就出聲音了 01/28 20:03
171F：推 LBJKO: 其實空間最大化的理論是對的也合理 但執行面忽略了防守因 01/28 20:08
172F：→ LBJKO: 素 01/28 20:08
173F：→ haoyah712: 空間最大化是指對方的空檔吧 01/28 20:08
174F：→ LBJKO: 王子POA無法cover雙衛 尤其AR問題 所以去看這先發組合 基 01/28 20:08
175F：→ LBJKO: 本很少得分壓過對手 01/28 20:08
176F：→ LBJKO: 因為他們也守不住對方 01/28 20:09
177F：→ LBJKO: 反而都是銜接的上來攻守均衡在逆轉XD 01/28 20:09
178F：→ LBJKO: 你要王子先發 就拿掉AR 給Max去幫忙防守 01/28 20:09
179F：→ LBJKO: 他投射也許會不穩 但防守一直很拼跟做的很不錯 01/28 20:10
180F：→ LBJKO: 時間到 就讓王子下去 LBJ也下去 讓八村 JV上來讓dlo單控帶 01/28 20:10
181F：→ LBJKO: 配ad 01/28 20:10
182F：→ LBJKO: Dlo下去 才短時間讓他配LBj wood 八村 JV 01/28 20:11
183F：→ LBJKO: 每個組合至少有個POA 或者堪用的 01/28 20:11
184F：→ LBJKO: 超過40場 若還區分不出誰可以用 怎麼搭配 怎麼定位 那基本 01/28 20:13
185F：→ LBJKO: 整合就是失敗了 01/28 20:13
186F：推 LBJKO: 你默契培養還不到位（廢話 搭配的都換來換去）你看金塊替 01/28 20:14
187F：→ LBJKO: 補練那麼久都會出問題 更何況湖人這種 01/28 20:14
188F：推 jetloading00: 八村狀態不好可以砍時間，Max可以，JV可以，為何就 01/28 20:15
189F：→ jetloading00: 是王子不行，他投籃手感差防守也沒力跟人的時候 保 01/28 20:15
190F：→ jetloading00: 底時間就是在那不會變 01/28 20:15
191F：→ LBJKO: 再去想說交易誰 來救 不如看看可悲的Max 時間斷斷續續 連r 01/28 20:15
192F：→ LBJKO: eddish受傷都時間拉不上了 01/28 20:15
193F：→ LBJKO: Max JV ad防線一直穩定 銜接陣每次上效果都不錯的 01/28 20:16
194F：→ LBJKO: Max雖然不到什麼鎖 但他基本能給對方壓力 很能跑跟努力跟 01/28 20:17
195F：推 hanslins: 對手場均咖哩真的空間最大化勒！對手的空間最大化 01/28 20:17
196F：推 LYheha: 就看怎麼抓權衡，如果要爭取時間基本上就是把三分產能 01/28 20:17
197F：→ LYheha: 增加起來，基本上看對方的策略就可以看出球員是不是 01/28 20:17
198F：→ LYheha: 有效空間點，就連八村有時候都會被目的性給空間 01/28 20:17
199F：→ LYheha: 所以如果要增加時間的重點應該還是會放在誰可以有效拉扯 01/28 20:17
200F：→ LYheha: 空間，誰可以做到應該就有機會增加時間了 01/28 20:17
201F：→ hanslins: 拉扯啥空間？幫對手拉空間嗎？ 01/28 20:18
202F：→ LBJKO: 八村要是籃網場 我覺得時間少正常 他就空擋自己沒把握好 01/28 20:18
203F：→ LBJKO: 但其他場未必 且他誰都開場可能鐵 但後段加溫 01/28 20:19
204F：→ hanslins: 你讓對手場均咖哩，依湖人的爛三分怎麼都沒用 01/28 20:19
205F：推 jetloading00: 沒有…這季多少次八村 Max前一場手感好投出心得 然 01/28 20:19
206F：→ jetloading00: 後下一次直接被冷凍的 火腿對沒愛的人不會管你到底 01/28 20:19
207F：→ jetloading00: 能否幫助球隊多少 01/28 20:19
208F：→ LBJKO: 容忍度的差異對於球員非常不公平 01/28 20:19
209F：→ LBJKO: 基本這組人就有缺陷 本來要最大化取決教練的臨場判斷 誰知 01/28 20:20
210F：→ LBJKO: 道ham這麼慘XD 01/28 20:20
211F：→ hanslins: 這兩場王子又鐵又爛有啥空間？零分空間？ 01/28 20:20
212F：→ LBJKO: 且很妙的是他在季初到12月低潮 整合到最後 又回到原點～ 01/28 20:21
213F：→ hanslins: 要拉空間，這兩場百分之百命中率的八村就該有30min 01/28 20:21
214F：→ LBJKO: 這才是最不能接受的東西 雙衛王子就季初Q1 net爛到聯盟墊 01/28 20:22
215F：→ LBJKO: 底才拆的組合 01/28 20:22
216F：推 LYheha: 如果有印象的話賽提場也很明顯，像八村會刻意被kp 放投 01/28 20:22
217F：→ LYheha: 代表他在別隊的心中不是一個穩定空間點，但prince 01/28 20:22
218F：→ LYheha: 過去建立的三分成績足以讓別隊會特別注意他的三分 01/28 20:22
219F：→ hanslins: 火腿我越來越受不了是他只講屁話只論私心 01/28 20:23
220F：→ LBJKO: 繞了一圈老路 然後狀態沒差很多 dlo強勢了 整體攻擊好一點 01/28 20:23
221F：→ LBJKO: 防守組合完全沒進步 01/28 20:23
222F：→ hanslins: 王子這幾場一樣沒啥拉空間,是Dlo拉空間 01/28 20:23
223F：→ LBJKO: 結局就是你怎樣都在燒雙星 然後今天遇到勇士出事了 01/28 20:24
224F：→ hanslins: 八村被切成這麼零碎時間，還能這麼高效，有問題的是火 01/28 20:25
225F：→ hanslins: 腿 01/28 20:25
226F：→ LBJKO: Ad又同地方弄到 LBJ腳又扭了 01/28 20:25
227F：→ LBJKO: 講難聽點 就算打到有附加賽 湖人體能肯定不足去對抗了 走 01/28 20:26
228F：→ LBJKO: 不遠的 01/28 20:26
229F：→ LBJKO: Ham講的馬拉松是沒錯 但湖人馬拉松是一直前面用全力衝刺到 01/28 20:28
230F：→ LBJKO: 領先 沒力落後了 腳扭了 還是只能持續衝刺… 01/28 20:28
231F：推 jetloading00: 如果火腿可以按照狀況誰好誰上，根本不會有大家這 01/28 20:28
232F：→ jetloading00: 麼多討論 01/28 20:28
233F：推 garychen40: 這場雙星都有點傷情發生這是警示，珍妮阿姨快醒醒別 01/28 20:30
234F：→ garychen40: 讓火腿繼續搞這盤菜 01/28 20:30
235F：→ BignoZe: 火腿季初八人調度 還好意思說馬拉松 01/28 20:30
236F：推 LBJKO: Ham執教第二季真的超乎我對於BS Luke的認知了XD 很少有贏 01/28 20:30
237F：→ LBJKO: 還是會讓人氣到不行的 01/28 20:30
238F：推 FishJocker: 覺得應該要設計給八村戰術 真的很想看他變成+2戰士 01/28 20:31
239F：推 LYheha: 球場上不可能只有一個人拉空間啦，所以聯盟球隊很多才會 01/28 20:31
240F：→ LYheha: 追求5out 的相關設置，最有效化整體空間 01/28 20:31
241F：推 hanslins: 再怎樣搞到幫對手拉空間就是扯，你講啥都沒有理由 01/28 20:33
242F：→ hanslins: 你得兩分失三分，再大空間還是輸 01/28 20:34
243F：→ hanslins: 王子他的能力就是四百萬，哪有球隊要為四百萬百般遷就 01/28 20:35
244F：→ hanslins: ？ 01/28 20:35
245F：推 srwalan: 老詹跟AD這季外線穩定度提昇很多，不覺得硬要配3個拉空 01/28 20:35
246F：→ srwalan: 間的綠葉給他們，V8空手切的判斷持續進步，半場還是能玩 01/28 20:35
247F：→ srwalan: 其他進攻手段，更不用說V8上場提供的防守衍生出的球權轉 01/28 20:35
248F：→ srwalan: 換效益，是打轉換很好的催化劑，而且也有阻斷對手轉換跟 01/28 20:35
249F：→ srwalan: 早攻的效應，總之王子AR就是只能留一個先發，雙腿有力的 01/28 20:35
250F：→ srwalan: AR跟王子，拆開來去打對手替補一定更有效率。 01/28 20:35
251F：推 LBJKO: 這陣容應該是20 21之後是配性算好的 也許經驗跟能力差 但 01/28 20:43
252F：→ LBJKO: 任勞任怨的配合 01/28 20:43
253F：推 srwalan: 28跟WOOD你好好用，兩個能裏能外，也讓銜接段雙星各自帶 01/28 20:44
254F：→ srwalan: 對單配王子或AR，進攻一樣能拉空間，還能輪流打低位，整 01/28 20:44
255F：→ srwalan: 個組合都有競爭力，然後真的該拉Mays配AR試試看，這樣雙 01/28 20:44
256F：→ srwalan: 衛跟王子時間都能負載管理，所有組合都五門齊，有更多空 01/28 20:44
257F：→ srwalan: 間誰好誰上，好用繼續打。 01/28 20:44
258F：→ LBJKO: 不管自己是不是能上場 或者被時間零碎 也沒有對團隊有所質 01/28 20:44
259F：→ LBJKO: 疑 01/28 20:44
260F：推 srwalan: 然後說28不適合打勇士真的黑人問號，季後賽不說，上季季 01/28 20:51
261F：→ srwalan: 賽贏勇士，明明他都有好表現，這場命中率還百分之百，防 01/28 20:51
262F：→ srwalan: 守稍微吃虧，但是籃板跟得分都有補回來，也打到勇士機體 01/28 20:51
263F：→ srwalan: 缺陷。 01/28 20:51
264F：推 moksonline: 八村的技能包是可以當主攻手的 給DLO餵球降低老詹時間 01/28 20:53
265F：→ moksonline: AR要上一定要配老詹幫忙控紅盤VANDO幫防守 01/28 20:54
266F：推 LBJKO: 不過賽那場 我印象最深是開場就被打爆了XD 01/28 20:54
267F：→ LBJKO: 連切進去想得分都被kp擋下來 01/28 20:54
268F：→ moksonline: 先發可以跟上季一樣AR DLO VANDO AD 老詹 01/28 20:55
269F：推 LBJKO: 八村上去後 進攻有起色 有一段有追上後面就又被拉開（該死 01/28 20:58
270F：→ LBJKO: 的white…) 01/28 20:58
271F：→ gigialanblue: 防守低效是有差，進攻高效覺得要看對方協防和處理球 01/28 20:59
272F：→ gigialanblue: Ar感覺消化不了這麽多球權，還要顧防守，王子還得顧 01/28 21:06
273F：→ gigialanblue: 防守 01/28 21:06
274F：→ gigialanblue: Jv消化球權..感覺沒那麽複雜就是..王子應該沒法打 01/28 21:08
275F：→ gigialanblue: 防守快攻 01/28 21:08
276F：→ gigialanblue: 不過看出來Jv進攻不穩，可是比防守漏洞問題更多 01/28 21:14
277F：推 flyintmtc: 討論了那麼多，是不是發現一個事實？隊上每個人都有缺 01/28 21:48
278F：→ flyintmtc: 點，沒有人有上帝視角去判斷當天每個人的狀況，球迷可 01/28 21:48
279F：→ flyintmtc: 以用結果論英雄成敗，教練不行，至少在我看來，火腿已 01/28 21:48
280F：→ flyintmtc: 經算是很盡力的去整合球隊的平衡，唯一的問題大概就是 01/28 21:48
281F：→ flyintmtc: 太執著在AR的身上，維持中庸之道，其他由球星去突破困 01/28 21:48
282F：→ flyintmtc: 境，球迷只需要享受比賽的刺激，只要人人全力去拼搏， 01/28 21:48
283F：→ flyintmtc: 像今天這場，就是個好比賽 01/28 21:48
284F：推 flyintmtc: 總是愛用統計數據去論成敗，又不是在玩運彩，這樣看比 01/28 21:49
285F：→ flyintmtc: 賽不會覺得無趣嗎？ 01/28 21:49
286F：→ flyintmtc: 有些人的球賽還是看得太少了 01/28 21:50
287F：推 hanslins: 執著AR?AR下過替補王子嗎？執著王子吧 01/28 21:51
288F：→ hanslins: 球賽看得多還講得出這種話，我真快笑死了，講道理不通 01/28 21:53
289F：→ hanslins: 就來賣老了？你看多久球賽？再這邊擺老？我看過東鳥西 01/28 21:53
290F：→ hanslins: 魔欸 01/28 21:53
291F：→ hanslins: 火腿最大的問題就是私心太多，不以球員跟球隊利益為重 01/28 21:54
292F：推 gyaoqwas: 你比火腿有料多了 火腿年薪給你都不夠 01/28 22:09
293F：推 Chtgo: 到底為什麼都不用八村 01/28 22:16
294F：推 hanslins: 火腿最大問題不是沒料，跟錢有關他都知道誰更值得上場 01/28 22:19
295F：→ hanslins: ，季後賽跟錦標賽都能清楚知道火腿想贏是真的會排人上 01/28 22:19
296F：→ hanslins: 場，他最大問題是私心，為了他的理想與兒子拿湖人當實 01/28 22:19
297F：→ hanslins: 驗室 01/28 22:19
298F：推 flyintmtc: 你們跟我的觀念上最大差別我想是，詹迷會覺得球隊應該 01/28 22:19
299F：→ flyintmtc: 讓詹的餘暉發揮的更有價值，為他搶得最好陣容，再取得 01/28 22:19
300F：→ flyintmtc: 冠軍，但是湖人沒欠詹什麼，球隊和詹也似乎有共識，奪 01/28 22:19
301F：→ flyintmtc: 冠與否既然已成附加價值時，就只要希望比賽好看就好了 01/28 22:19
302F：→ hanslins: 拜託一下火腿這樣對球隊有啥好處？你最大問題是根本沒 01/28 22:21
303F：→ hanslins: 站湖人的立場幫球隊著想 01/28 22:21
304F：→ hanslins: 我罵火腿是他做的事只為了自己 01/28 22:21
305F：→ hanslins: 對於球隊跟球員毫無幫助 01/28 22:22
306F：→ hanslins: 我沒有要求交易自然也沒有要求湖人付出啥，我只是希望 01/28 22:23
307F：→ hanslins: 火腿好好對待認真打球的球員 01/28 22:23
308F：→ hanslins: 這跟啥詹迷無關 01/28 22:23
309F：→ hanslins: 我也沒認為湖人欠詹啥，但要求教練好好對待球員有錯嗎 01/28 22:25
310F：→ hanslins: ？八村 max jv為啥得不到他應有的時間。王子憑啥讓湖人 01/28 22:25
311F：→ hanslins: 為他犧牲？ 01/28 22:25
312F：→ hanslins: 球隊球員是互相成就，但火腿私心自用 01/28 22:25
313F：→ hanslins: 你看看我現在要求交易王子幫j300節稅省錢欸！是誰為湖 01/28 22:28
314F：→ hanslins: 人著想？你為湖人著想啥。連湖人本質都懂的球迷還敢講 01/28 22:28
315F：→ hanslins: 自己是湖迷？ 01/28 22:28
316F：→ hanslins: 我有要湖人奪冠嗎？我只是希望這群球員得到他們應有的 01/28 22:29
317F：→ hanslins: 努力成果而已 01/28 22:29
318F：推 samuelass: 詹拿冠軍湖人不也是冠軍嗎 哩邏輯馬幫幫忙 01/28 22:33
319F：→ samuelass: 有人不想要湖人多一冠領先綠賽的舉手 01/28 22:34
320F：推 randlecool: 湖人不想奪冠那夏天在瞎忙什麼？ 01/28 22:53
321F：推 Notif520: 湖人找老漢來的目標就是冠軍 撇除掉那些雙星受傷缺席比 01/28 22:56
322F：→ Notif520: 較多的賽季 最後收穫的成果都還不錯 而且在上賽季打進 01/28 22:56
323F：→ Notif520: 西冠休賽季班底又接近全留的狀況下 我們的期待就是站穩 01/28 22:56
324F：→ Notif520: 西區前六進入季後賽 結果這季居然還在附加賽徘徊 如果 01/28 22:56
325F：→ Notif520: 不想奪冠 休賽季那一系列操作是操作什麼意思的 01/28 22:56
326F：推 bm1041644: 一個兩張頂薪的球隊 可以講出不想奪冠XDD 01/28 23:00
327F：→ bm1041644: 火腿搞了半季 好看的比賽有幾場？ 01/28 23:01
328F：推 lakb24: 還是希望詹皇能再奪冠剛好湖人也會拿下第18冠這兩者完全 01/28 23:03
329F：→ lakb24: 沒有矛盾之處 01/28 23:03
330F：推 hanslins: 現在這樣搞還談啥奪冠？差太多了，奪冠是所有條件完美 01/28 23:11
331F：→ hanslins: 平衡才能去談，開季前是我的目標，但現在火腿搞到西區 01/28 23:11
332F：→ hanslins: 第九，談啥奪冠？談啥交易過後問題都能解決？火腿連現 01/28 23:11
333F：→ hanslins: 在這麼平衡的陣容都搞不好，你是要為了奪冠交易誰？湖 01/28 23:11
334F：→ hanslins: 人連現在真正要補啥都不知道，所有目標都不會比現在dlo 01/28 23:11
335F：→ hanslins: 好，你要換誰 01/28 23:11
336F：→ hanslins: 想奪冠是夢想，但火腿不走我認為根本沒機會 01/28 23:12
337F：→ a12582002: 還好意思說比賽好看就好 火腿這樣搞你真的覺得好看?? 01/28 23:12
338F：推 BignoZe: 珍妮所有的佈局是賣票 而非拿冠軍 用這個角度看湖人的操 01/28 23:14
339F：→ BignoZe: 作就能理解了 01/28 23:14
340F：→ hanslins: 誰認為比賽好看？我只是希望努力的球員得到該有的地位 01/28 23:14
341F：→ hanslins: 現在已經跟佩總無關了，火腿啥時滾比較重要 01/28 23:15
342F：→ hanslins: 每次看到球員累得跟狗一樣幫火腿實驗室擦屁股真的想一 01/28 23:16
343F：→ hanslins: 拳打火腿頭上 01/28 23:16
344F：→ a12582002: 抱歉我說飛哥最後那句 01/28 23:17
345F：→ hanslins: 火腿不是沒料，這點更讓我噁心 01/28 23:17
346F：推 ljk476820: flyintmtc造謠說謊仔又出來了喔 01/28 23:17
347F：→ ljk476820: 講一副為了湖人好的嘴臉幹嘛 你湖迷嗎= =？ 01/28 23:17
348F：→ hanslins: 今天第三節被暴打一波暫停火腿還是擺王子上場我真的快 01/28 23:19
349F：→ hanslins: 氣瘋了，私心自用 01/28 23:19
350F：→ hanslins: 為了他的面子為了他的王子他寧願繼續放王子上去死 01/28 23:20
351F：推 ljk476820: 這從籃網戰就看得出來了 下半場擺了什麼陣被打爆 01/28 23:23
352F：→ ljk476820: 公牛戰領先很多再擺出來 好像很想證明什麼一樣 01/28 23:23
353F：→ ljk476820: 這場運氣好勇士漏洞多動作多 01/28 23:23
354F：→ ljk476820: 不然我看第三節那波雙星都打得很無奈 01/28 23:23
355F：推 TheoEpstein: 說謊造謠的那個id最不想看到的就是湖人贏球啊，奪冠 01/29 00:09
356F：→ TheoEpstein: 後他兩三沒在湖人板推文留言。 01/29 00:09
357F：→ TheoEpstein: 兩三個月 01/29 00:09
358F：推 TheoEpstein: 然後一直把反對他的人打成詹迷，就是在搞分化，反正 01/29 00:11
359F：→ TheoEpstein: 板主都嘛當沒看到。 01/29 00:11
360F：推 naye: 你有老詹AD兩個聯盟前十等級的球星 01/29 00:23
361F：→ naye: 然後說目標不是總冠軍？ 01/29 00:24
362F：推 naye: 就算撇除老詹好了 AD也30了 01/29 00:27
363F：推 naye: 不確定還能保持頂尖水準幾年 01/29 00:30
364F：推 naye: 假設老詹一兩年後退休或離開 01/29 00:32
365F：→ naye: 能保證立刻找到 搭配AD奪冠的人選？ 01/29 00:34
366F：推 naye: 沒有要坦 也沒有球隊基石等級的要培養 01/29 00:46
367F：→ naye: 加上現在的陣容 目標就肯定是總冠軍 01/29 00:47
368F：推 naye: 看球那麼久這點道理都不懂 你這多年真的是白看了 01/29 00:50
369F：推 KaiHavertz: 勇湖兩個科學家的對決 01/29 01:18
370F：→ KaiHavertz: 都在實驗各自球迷的耐心 01/29 01:18
371F：推 lakb24: 目標不是總冠軍還讓雙星上那麼久幹嘛 01/29 08:49
372F：→ lakb24: 打球第一就是薪水然後不就是總冠軍嗎 01/29 08:50
373F：推 zaq1xsw21212: 完全反對繼續放三衛防守被爆破 要嘛王子換vando 要 01/29 13:10
374F：→ zaq1xsw21212: 嘛ar去第六人 01/29 13:10