※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言： : : 推 blackkey:其實我覺得b 和逼不會差太多 10/12 04:54 : 都是不送氣，加上或許對於/b/的voiced特性都不夠敏感， : 當然覺得不會差太多囉╮(╯_╰）╭ peak speak beak 這三組 B 大怎麼區分呢？如果在唸 speak 的 [p] 和 beak 的 [b] 沒兩樣，那就唸錯了。 : 我可是覺得差很多呢。閩南語的濁音b和華語的清音ㄅ，差不多嗎？ : 全然違う。 : 當然，英語的b不如IPA的/b/那麼濁是沒錯啦， : 但仍然是voiced而不是voiceless。 : : → linyian:英語子音系統真的就如您所說是二元對立嗎? 10/12 05:08 : : → linyian:top, pot; pie, buy 這些真的只是二元對立? 10/12 05:10 : 不過我唸到的是，英語把/p/分成[p]和[ph]是條件變體，也是allophone， : 所以英語的音素對立應該是/p/和/b/有辨異性而已， : 至於如果有人把president的p唸成[p]不送氣、把sport唸成[sphort]， : 別人也只會覺得這是怪腔怪調，不會因此就當成另一個詞。 : 這和閩南語的/p/、/ph/、/b/有嚴格辨異作用是不同的， : 和華語用/p/、/ph/二元對立也是不同的， : 上面照您說的，把//和[]分清楚了，這樣解釋如何？^^ : 另外大家不妨也把語音學（phonetics）和音韻學（phonology）分清楚； : 前者研究到個別發音的形成為止， : 後者則研究一個語言如何運用、操作各自的音素庫。 : 教科書裡也把它們分成兩個不同的章節是吧:) : 我想這個討論串主要屬於音韻學層次。 我半夜打那篇，只說到了一小半，還有一般人更難理解的觀念就是 phone(音值)、allophone(同位音)與phoneme(音位)的差別，心想， 有空時，接著談到閩南語的三元對立時再來分析。不過，有了M大 幫忙說明，我就不用急著寫理論，只要寫點感想就好了 :-) 稍微用心受過一年半載的現代音韻學專業訓練就比較能理解其中的 徵結，可惜社會上很多對拼音系統設計問題爭論得很激烈的人士， 卻完全沒有這種最重要的概念，囿於成見及其身份、時間，也沒耐 心去學習。結果，對於語言學家擬訂出來的設計反彈很大，覺得難 以接受。語言學者和他們說半天，都只是雞同鴨講，前者認為後者 無知可笑，後者認為前者躲在象牙塔裡不食人間煙火，不知生民疾 苦。所以，卑微如我者感到很悲觀，常常不願多談。 不過，看到 ptt 新開了語言學版，賀喜者絡繹不絕，也有幾位學了 N 種異國語言的強者網友來發表了他們的學習心得，卻似乎還看不到 比較像是語言學的討論。所以就饒舌幾句。不好意思啦。 板友們可以去找何大安老師寫的「聲韻學中的觀念與方法」來研讀， 何教授的文字極其明暢清晰，讀他的書是種享受。只要能夠讀通前 半本，大家彼此討論起來就有個基礎了。 -- khoguan 台語文網誌 http://blog.xuite.net/khoguan/blog --

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