作者notBeing (read and be read)
看板LoL
標題[心得] IEM Hanover CLG與M5的對比
時間Sun Mar 11 01:47:45 2012
剛看完M5打Dig的第二場比賽，傳統EU對決，然後又重看了
一下M5打CLG的第二場比賽，這二場有些相似度，可以比較
一下二隊的特色。
二場的共同特色：EU對決（CLG vs M5有試著逆EU）
除了JG都沒有游走；中期都有一支隊伍具有相同大的優勢。
在優勢期間：
1. CLG vs M5: CLG吃完巴龍後除了四一分推沒有
其它的打法，並且很怪的是推進上下二路，HSGG
一人推進下路，其於四人推進上路，而中路兵
線卻是卡在CLG的外塔前。CLG不敢利用巴龍的
回血優勢磨內塔的血，推完三路外塔後顯然浪
費了許多時間。這些被CLG浪費的時間M5一點一
滴的把先前的劣勢扳回。
中間出現了二次HSGG被單抓的情形。全世界都
都看到HSGG被抓，大多的推文都在說HSGG在troll
不過我好奇的是HSGG每次被抓都是2人以上來追
他，CLG的其於4個人在幹麻？
擺明了CLG在浪費時間，HSGG看起來就像是耐不
住性子的試圖做些應該本來就要有的推進。
2. M5 vs Dig：一樣在吃完巴龍後具有不錯的優勢，
3路同時推進，並且不斷地做出積極磨血的嘗試。
說實在的CLG過了撐線其後我所看的不少場比賽，他們的戰術
最常見的是四一分推與POKE耗血二個方法。但是這場CLG打M5
的比賽他們顯然沒有以前Nid/TF/Trundle的強力POKE組合，卻
仍舊用著一樣的打法在內塔前搖阿搖丟阿丟，對面只要一往前
壓，他們就退，完全浪費巴龍BUFF的回血能力。於是四一分推
加上不適POKE陣容的POKE打法，造成的進度幾乎為零。內塔沒
耗掉多少血，沒騙到對面大絕，更沒有用自己的回血能力做些
低風險的開戰。除了身上有巴龍BUFF的裝飾外實際上的進度跟
沒吃巴龍一樣。反觀M5倒是把巴龍所帶來的BUFF優勢發揮的很
徹底。
我認為CLG並不是輸在HSGG的二次被單抓，而是輸在整隊莫名
其妙地在浪費時間。而最後巴龍會戰HSGG為什麼要傳下巴龍
而不單推掉下路兵營，我仍舊想不透。有主動權的時候不先手
卻要在劣勢的情況才要開戰？用軍營換掉巴龍或許是個更有
收穫的選擇。
CLG有的是個人技術，應該說能到Hanover去打比賽的隊伍有
成員都有很棒的個人技術。相較於M5除了個人技術，新穎戰
術與穩定的勢行度，CLG很可惜的除了個人技術以外有的只有
多頭馬車與缺乏好的戰術領導人...
期待CLG成為具有良好戰術執行率的隊伍，那麼一定會有更多
更好看的比賽。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.190.124
1F：推 skuld007 :clg多頭馬車和缺乏好的戰術領導人這點已經改善非常多 03/11 01:53
2F：推 dreamwing11 :HS TP上路那時全隊都recall 被單抓真的是個人問題 03/11 01:53
3F：推 winklly :他那時候應該是要跟大家一起RECALL 然後硬推逼戰 03/11 01:54
4F：→ dreamwing11 :第二次被抓是因為第一次被抓浪費tp 導致只能步行前往 03/11 01:54
5F：→ skuld007 :你該不會剛看沒多久吧 ._. 03/11 01:54
6F：→ dreamwing11 :沒有第一次被抓 可能第二次就不會發生 03/11 01:54
7F：→ winklly :可是他TP去上叫全世界來抓他 03/11 01:54
8F：推 sowulo :巴龍給的BUFF到底加了哪些能力呀?? 03/11 01:55
9F：推 toloveXD :我還記得有次閃燈較HS退，但他硬要推完塔才退 03/11 01:55
10F：推 choosin :視野掌握我覺得m5比clg在同樣優勢時積極不同 03/11 01:55
11F：推 thomaspig :可能那時CLG覺得就算有巴龍 要強上高地塔還是有難度 03/11 01:56
12F：推 e89515058 :小弟還是覺得第二次被抓才是關鍵 03/11 01:56
13F：→ thomaspig :畢竟選手視角不像ob視角一樣清楚目前場上的局勢 03/11 01:56
14F：→ e89515058 :第一次clg巴龍會戰打贏 沒推進去的確是戰術上的錯誤 03/11 01:57
15F：推 dreamwing11 :視野問題的確很大 dig對aaa分推時 單人那線常駐3眼 03/11 01:57
16F：→ e89515058 :但是clg還是有極大優勢 經濟差9k 裝備上也有落差 03/11 01:57
17F：→ dreamwing11 :CLG就頂多1跟 甚至沒有 03/11 01:57
18F：→ thomaspig :而HSGG明顯是想憑個人技術浪一下 就..... 03/11 01:57
19F：→ e89515058 :就算開戰5v5 clg贏面也比較大 03/11 01:57
20F：→ e89515058 :關鍵就是gg被抓了2次尤其是第二次導致掉了巴龍 03/11 01:57
21F：→ e89515058 :經濟瞬間追到剩下3k這時候再打5v5會戰 clg已經是劣勢 03/11 01:58
22F：→ dreamwing11 :HS想推深又不敢 但是走了又不知道要幹麻 卡在那邊 03/11 01:58
23F：→ thomaspig :那是因為我們看的是OB視角 知道經濟優勢很大 03/11 01:58
24F：推 winklly :CLG有巴龍BUFF我覺得要DIVE應該是可行 03/11 01:58
25F：→ huerta :如果不分推可能比較適合chogath這個角色 03/11 01:58
26F：→ thomaspig :對手可是有凱能等AOE強角 就算有巴龍要強上高地塔 03/11 01:58
27F：→ winklly :那時候只有KENNEN有傷害 可是他被虛弱就被瞬秒 03/11 01:58
28F：推 Shin0607 :選角關係CLG怕跟M5開戰, 03/11 01:59
29F：推 kiffy :HSGG TP你就不要再幫他平反了..他自己太troll 03/11 01:59
30F：→ thomaspig :CLG當時覺得要強推不穩 所以分推 其實也還好 03/11 01:59
31F：→ e89515058 :簡單的說我覺得第一次巴龍buff沒打掉是戰術失誤 03/11 01:59
32F：→ dreamwing11 :巴龍buff不一定要硬推 想辦法擴大優勢也很好 03/11 01:59
33F：→ e89515058 :可是優勢還是很大看裝備就知道 03/11 01:59
34F：→ thomaspig :CLG想打穩也沒錯 可以等第二次巴龍逼戰 殺幾個再推 03/11 02:00
35F：→ winklly :強推分推都可啦...只是HS是送死 SO.... 03/11 02:00
36F：→ Shin0607 :但是我覺得怕過頭了,強是硬推換塔也值得y 03/11 02:00
37F：→ e89515058 :但是gg死那2次讓m5撐過去了..後面會戰clg就打不贏了 03/11 02:00
38F：→ dreamwing11 :但是有隻該死的小龍完全不去吃 全部recall讓m5吃 03/11 02:00
39F：→ thomaspig :選手視角不像ob視角 他們對經濟贏多少沒有ob那麼清楚 03/11 02:00
40F：→ winklly :clg有小龍恐懼症吧我想 03/11 02:00
M5有一種積極打法我覺得非常好：他們願意開戰，死二三個人換對面ACE或塔。
看起來M5很願意為隊伍以生命做出貢獻。
CLG似乎很少在沒有“全勝”把握下主動逼會戰。 我覺得CLG的人很怕死，這
或許有失公正，但是看了許許多多場CLG的比賽，跟其它隊伍比起來
總有這種感覺。
有巴龍，兵線好，試著DIVE或許會死，但是真的會差到哪裡去嗎？CLG這些高
端玩家不可能做笨蛋的會戰。但是有70％勝率的會戰他們似乎也不
嘗試:Q。（這個70%是指有裝備，BUFF，兵線，血魔優勢，不具實際
等價意義）
※ 編輯: notBeing 來自: 111.251.190.124 (03/11 02:06)
41F：→ e89515058 :看裝備就知道了，那時候dl都快贏genja一把武器了 03/11 02:01
42F：→ e89515058 :但是clg打穩也沒錯只是gg死的第二次掉巴龍太傷.. 03/11 02:01
43F：推 thomaspig :CLG在不能再輸的壓力下打穩沒有錯 但HSGG想當英雄= = 03/11 02:03
44F：→ thomaspig :如果HSGG沒被抓 那等第二次巴龍重生打巴龍會戰 03/11 02:04
45F：推 winklly :看到有趣的促銷訊息了 M5英雄組LOL 03/11 02:04
46F：→ thomaspig :很有可能的是CLG抓掉M5幾個人然後穩推兵營 03/11 02:04
47F：推 e89515058 :pig大說的沒錯 03/11 02:05
48F：→ e89515058 :clg專心等第二次巴龍會戰就好了 03/11 02:05
49F：推 ANCshan :請問哪裡可以重看比賽 03/11 02:06
50F：推 umiruss :現在主台在重播阿 03/11 02:06
51F：推 winklly :其實我覺得比較有趣的是CLG一開始的逆EU 除了CHO 03/11 02:07
※ 編輯: notBeing 來自: 111.251.190.124 (03/11 02:07)
52F：→ winklly :跟yorick還有誰可能可以當1V2的角色 03/11 02:07
53F：推 kennyhen :第一次自己耗掉巴龍BUFF真的看不懂.到底有多怕團戰. 03/11 02:08
54F：→ winklly :clg不是怕死 他們是愛農 03/11 02:08
55F：推 dreamwing11 :kennen贏ahri不少 導致clg不好開戰吧 03/11 02:09
56F：→ dreamwing11 :然後clg又不愛插眼 要抓到團結的m5根本不可能 03/11 02:10
57F：推 tsuzuki312 :看起來就像GG想壓進去,其他人卻怕死 03/11 02:15
58F：→ ilw4e :CLG那場是不敢打團戰，M5這場是完全不怕團戰 03/11 02:21
59F：推 kent7816 :話說M5冠軍是第二次冠軍了? 03/11 02:23
60F：推 JEON :m5打起來幾乎是無懈可擊 視野 lane jungle 會戰 all 03/11 02:25
61F：推 signm :M5恐怖地方是對方不知道該ban那些角，但他卻可以選出 03/11 02:35
62F：→ signm :針對的角色 03/11 02:36
63F：推 MrChiang :M5先選的都是對方不好針對的 03/11 02:43
64F：→ MrChiang :之後就是對面的counter/鞏固自己的核心戰術 03/11 02:43
65F：→ MrChiang :像是之前的1st pick sona/janna/kennen 03/11 02:44
66F：→ MrChiang :這幾隻都是彈性很大的英雄/不容易被針對 03/11 02:44
67F：→ MrChiang :目前還沒看過janna的counter 03/11 02:45
68F：→ wen17 :kass counter Janna但是kass一堆天敵 03/11 02:48
70F：→ ssccg :其實我覺得穩穩第二次巴龍戰clg也很難贏 03/11 03:09
71F：→ ssccg :第一次巴龍會戰m5其實失誤不少不然可能就贏了 03/11 03:09
72F：→ ssccg :vlad ult在能放到四個人的情況下只放到cho 03/11 03:10
73F：→ ssccg :noc大絕先殺cho，同時間ashe在打nunu 03/11 03:11
74F：→ ssccg :光靠kennen把ahri、cait都打到半血以下 03/11 03:13
75F：→ ssccg :第二次vlad有放到但是是在kennen大絕結束了之後 03/11 03:13
76F：→ ssccg :可以看出m5雖然那時是劣勢但會戰組合還是很有優勢 03/11 03:14
77F：推 daster :不認同你，gg第一次死就是自己蠢，第2次同前面講的， 03/11 14:26
78F：→ daster :就是他傳送用掉又在分推使他只能步行上去，又走河道 03/11 14:27
79F：推 winklly :那個 那時候M5就只有kennen夠痛 剩下傷害跟不上 03/11 21:38