作者a2364983 (可憐的小孩)
看板LoL
標題[閒聊] FB 的 M5 分析討論
時間Fri Oct 12 13:31:55 2012
前幾篇看到的真的很經典
原文：
http://www.facebook.com/toyzLoL/posts/414149691977798
http://www.facebook.com/toyzLoL/posts/414150005311100
簡單排版並整理：
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M5戰術：
1. 對抗SK的凱能+死歌+阿姆姆的AE陣，
M5選擇Jax+趙信雙切後排，
極靈給趙信放大，
此時SK很尷尬因為打趙信浪費火力還會復活，
不打的話後排又會輕易被切死。
2. 蒙多為首的巴龍戰術，
中期11、12等時雙方還不會把重點放在巴龍區，
M5會讓蒙多隔牆Q巴龍然後其他人壓中給人中路會戰假象，
然後看時機第一時間去收掉巴龍，
這戰術用的是
前期對巴龍的低戒心和
蒙多Q的高傷害，
還有對面誤以為要中塔交戰的心理。
他提到要防這套首先巴龍要做好插眼特別是M5出蒙多時。
選手分析：
1. Darien以
後期、團戰和幫自己jungle反野為主，
喜歡
推線型打法，特別是龍女，
推完後就跟鑽石去對面叢林反野尤其是前期。
因此2、3等時要小心反野，
原PO給的解法是
2等gank，
但是Darien是強在後期跟會戰，就算前期狂死後期也能起作用，
他出裝純坦所以前期最好針對他，就像WE前期針對Toyz那種方式。
然後自己的野區要做好眼位防止Anti。
2.
鑽石以反野為主，gank不多，
龍女努努最好ban掉。
3. Genja很可怕，最好前期多針對他，小心他的螃蟹(Urgot)。
4.
Alex以遊走gank為主，所以要控制好視野最好早點oracle，前期要盡量兇。
5. M5最擅長逆風跟團戰。
6. M5有個弱點是他們很自信所以bo3 bo5的第一場容易輕敵會打得很娛樂。
7. 伊芙琳最好BAN掉因為Alex最近分身玩很多場。
提出的戰術：
M5的強大在於
戰術和
後期團戰，
戰術難以預測，所以可以從團戰下手。
1. 有個戰術可以使用，狀況是
對面沒放怪招+TPA紫方+沒有1等團戰時：
A. 打野用
不用耗魔的英雄
B. 中路用
推線APC
C. ADC和SUPP要用
壓制力強的英雄
D. 史丹利用
奶大力並且
拿藍BUFF換線逆EU
分析--
紫方藍BUFF是下路的所以奶大力可以拿藍，有藍就能1v2，
因為：
甲. 他是遠程，所以吃兵比對面近戰1v2容易。
乙. 他有E，所以回血強，又有藍BUFF支持無限E。
丙. 一般逆EU兩等最怕塔殺，但是他有W，在三角草叢放W就可以防打野來。
丁. 奶大力六等後塔下洗兵強、推線快，塔能保住，
吃兵跟經驗都會比對面單上多很多，還可能不死，對面塔可能早爆了。
戊. 時機一到還能換回來，這隻壓線本身就強，對面又被壓爆，
奶大力因為上述原因而不會這麼慘，這樣同時限制了Darien的後期，
以及對面ADC的發育，因為他認為正常2v2 TPA一定輸，還可能掉人頭。
(整篇唯一預測錯的地方就是BEBE完勝XD)
換線後放W防塔殺、有回血、六等又跑得快，
對面AD可能一個頭都拿不到，但是我方AD就不一定，
因為對面TOP不可能像奶大力這樣玩，這樣就能
限制ADC和TOP。
至於
Alex Ich，有別於佛根前期農兵的風格，他
會不停地gank，
但是如果APC推線他就很難走的開，如果對面JUNGLE來補位，
而APC去gank的話就可以call小龍，因為打野在中路就沒重擊，成功率高。
Alex用的都是前期gank取向的角色，因此又
限制了APC的發育。
最後為什麼用不用耗魔的打野是因為
鑽石是以Anti為主，
用無mp的英雄從藍起手(如李星、蒙多)，
然後在自家紅藍插眼接著去上路gank (3v1)，
原因是鑽石會算時間在你打紅buff的時候跟隊友去偷你藍buff甚至拿頭，
如果是一個應該紅起手的江狗，不是2等gank就是2:40或2:55去拿藍，
鑽石就會去藍歪你，可是你卻是藍buff開局，
他看到你去gank上會想去偷藍，可是藍早已經沒了，
他可能就會去偷三狼，但是因為藍有眼所以你們就可以去殺他，
如果他是想偷紅那裡有眼的也是一樣，
他若沒去偷也沒關係，但是他若去了那
前期的節奏完全打亂，
這樣就有優勢，但是M5抗打擊很強所以時刻小心。
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Toyz雖然只說了個thanks...
但是我看完我只能說M5敗得不冤
有種火鳳的感覺
就是每一步都在計算之中
連雙方選角都相去不遠 (像推兵AP就選了冰鳥)
每一路的對策都提到了 真的很神
好分析 不去朝聖按讚嗎XD
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兩個月前，我的Vayne打得像智障；
兩個月後，世界頂尖AD被我的Vayne打得像智障。
"我這兩個月來都一直在玩這隻角色" ---ads9527打贏M5後提到如何準備對抗Genja
http://youtu.be/0wMie4Ixl8E#t=22m03s
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.127.246
1F：推 tiros :請他再寫一篇AZF的好了 10/12 13:34
2F：推 linyi520 :這才叫精闢分析 推 10/12 13:34
3F：推 Night7 :簽名檔上兩句是bebe說的嗎 10/12 13:35
4F：推 csmouse :這有點猛耶 10/12 13:36
5F：→ a2364983 :當然不是BEBE說的啊XDDD 10/12 13:36
6F：推 Victor97 :八奇 10/12 13:37
7F：→ deltawai :人家就只看M5 沒看AZF要怎麼分析 10/12 13:37
8F：推 brad10607 :這人好強！ 10/12 13:37
9F：推 et310 :這是火鳳八奇寫的吧? 10/12 13:37
10F：推 lordscd :強 10/12 13:38
11F：推 wang1177 :只有最後一句是他講的吧XDDD 10/12 13:38
12F：推 hcliangs :真的超強 ! 10/12 13:38
13F：推 tuchichi :BEBE簡直是湘北的三井..太威了!爆氣起來山王都擋不住 10/12 13:38
14F：推 crazykid :真的有火鳳的感覺 10/12 13:38
15F：推 yeo12 :Bebe vayne兩個月前就蠻猛了呀 10/12 13:38
16F：→ a2364983 :修些錯字 10/12 13:40
17F：推 p587868 :明燈一盞 10/12 13:40
18F：推 phcebus :好詳密的規劃:p 10/12 13:40
19F：→ tfarrow :很多都是賽後分析... 畢竟M5對上TPA沒有用新戰術 10/12 13:41
20F：推 johnnyjaiu :這是什麼鬼神的分析... 10/12 13:42
21F：推 tim360403 :tf這是賽前就出來的文吧XD 10/12 13:43
22F：推 higameboy :伊芙琳最好BAN掉因為Alex最近分身玩很多場 這哪招XDD 10/12 13:43
23F：推 fff417 :這是賽前的啊 10/12 13:43
24F：推 et310 :看發表時間 10/12 13:43
25F：推 weichieh6514:這篇真的很屌 10/12 13:43
26F：推 sakeru :他根本是陳某吧 10/12 13:43
27F：推 SonAkali :Froggen跟Alex真的兩個極端 10/12 13:43
28F：→ et310 :屌到爆, 連選手個性, 組合, 風格全算進去, 根本八奇. 10/12 13:44
29F：推 johnnyjaiu :這根本八奇之首啊! 我看到火鳳了!!! 10/12 13:44
30F：推 lpdpCossette:看到奶大力還以為是賽後文勒 竟然是賽前文 10/12 13:44
31F：→ weichieh6514:希望有AZF粉絲願意獻策~ 10/12 13:45
32F：推 Voiscre :所以該說TPA有參考該戰術才贏的嗎？~_~ 10/12 13:45
33F：→ a2364983 :我們能做的就是給他個讚 我覺得不按讚對不起我的良心 10/12 13:45
34F：→ johnnyjaiu :現在AF變世界公敵了,應該很多地下軍師向TPA獻策吧 XD 10/12 13:45
35F：→ a2364983 :當然不是這樣啊 PO戰術又不是要抹滅TPA的實力和努力 10/12 13:46
36F：→ a2364983 :我說V大QQ 10/12 13:46
37F：推 tuchichi :獻策跟採用2回事,有人以為自己是諸葛亮,其實是豬哥亮 10/12 13:47
38F：推 gen710412 :伊芙琳最好BAN掉因為Alex最近分身玩很多場。 10/12 13:47
39F：推 johnnyjaiu :10/7 3:02 Toyz: thanks 八十六個讚..... 10/12 13:48
40F：→ DooDooLoo :這是賽前文喔~~10月6號的 10/12 13:48
41F：推 tfarrow :這是在IG對上M5之後出來的文 猜到nid比較神 10/12 13:49
42F：→ johnnyjaiu :@tuchichi 看一下發文時間吧... 10/12 13:49
43F：推 kullan :這預測真的有點強啊 10/12 13:49
44F：推 iMANIA :有沒有這麼神 10/12 13:49
45F：推 hhpsjoe :阿陸神人多! 10/12 13:50
46F：推 johnlee2772 :冠亞軍是BO幾壓 10/12 13:50
47F：→ johnnyjaiu :現在比賽愈來愈多鍵盤軍師和明燈冥燈了@@a 10/12 13:50
48F：→ a2364983 :既然Toyz都有留言 說不定不是猜到 而是TPA採用XDD 10/12 13:50
49F：→ johnnyjaiu :BO5 10/12 13:50
50F：推 weichieh6514:大陸人對stanley的nid印象很深吧 所以猜到NID滿中肯 10/12 13:50
51F：→ tim360403 :best of 5 10/12 13:50
52F：推 Bluetyreal :不是阿陸 是香港人 這兩者還是有差的.... 10/12 13:51
53F：→ johnnyjaiu :不得不配服,中國有些地方確實頗強 ~ 10/12 13:51
54F：→ johnnyjaiu :淦= = 我更正 是香港人 10/12 13:51
55F：→ lpdpCossette:看到這篇又想回去看VOD再重新驗證一些細節..XD 10/12 13:51
56F：→ tfarrow :他強的是猜出TPA的戰術 對m5都只是賽後分析 10/12 13:52
57F：推 kullan :有沒有採用要問Toyz才知道了XD 不過很多確實很準 10/12 13:52
58F：推 popo0127 :猜到是很中肯拉 但是這完全不是"猜" 而是分析好嗎 10/12 13:52
59F：推 tuchichi :我知道是事前文,我是在強調獻策跟採用要雙方都認可 10/12 13:53
60F：推 wayne1229 :請看發表時間 是賽前 10/12 13:53
61F：→ tuchichi :如果是個豬哥亮獻策,那麼TPA也不會採用~ 10/12 13:53
62F：推 hhpsjoe :原來是香港人@@ 10/12 13:53
63F：→ a2364983 :他是說IG的賽後 TPA賽前 10/12 13:54
64F：→ a2364983 :我也想再重看一次VOD的細節lol 10/12 13:55
65F：推 Bluetyreal :我想tfarrow說的是 M5的分析 都是之前M5比賽完後的 10/12 13:55
66F：→ Bluetyreal :賽後分析 10/12 13:55
67F：推 brian7882287:火鳳XDD 準到有點可怕 10/12 13:55
68F：推 tfarrow :對 他強的是能猜出TPA對抗M5的戰術 10/12 13:56
69F：推 fff417 :分析敵人誰都會 想得出有用的對策就難了 10/12 13:56
70F：→ fff417 :我覺得不用強調他對m5都"只是"賽後分析 10/12 13:57
71F：→ fff417 :畢竟誰都看得出來他強在別的地方 10/12 13:57
72F：推 tuchichi :同意fff大 10/12 13:58
73F：推 er26562002 :好神XD 他對M5好瞭解 10/12 13:59
74F：推 wl3532 :這這這這....智比八奇啊!! 10/12 13:59
75F：推 deankobe :好可怕 10/12 14:03
76F：推 YukiPhoenix :這可以請來當戰術分析師了 準到哭爸... 10/12 14:08
78F：→ seeya0083 :可是第三場酒桶空大了差不多三次吧... 10/12 14:09
79F：推 coolboy16 :alex真的少見的失誤蠻多的-.- 10/12 14:10
80F：→ seeya0083 :第一次以為被套虛弱 所以傷害不大 結果是空大 10/12 14:10
81F：→ hydra6716 :新婚沒多久 你懂得 10/12 14:10
82F：→ coolboy16 :XDDDDD 10/12 14:11
83F：→ ChampionYe :最後一場Alex的酒桶真的打不好 10/12 14:12
84F：→ hydra6716 :2.3場都很糟糕吧。雖然TPA打得很棒 10/12 14:13
85F：→ hydra6716 :但這麼久以來，你真的很難看到alex狀況這麼差 10/12 14:13
86F：→ hydra6716 :情場得意.. 10/12 14:13
87F：→ a2364983 :但是Alex新婚 烙賽最大的卻是Genja 該不會... 10/12 14:14
88F：推 gunny2205 :拜~ 10/12 14:15
89F：推 tsukasaxx :你可以去tpa當軍師了~還不快去報名!!! 10/12 14:16
90F：推 sleepwu :最後一戰 要請bebe獻頭 10/12 14:51
91F：推 applekame :所以TPA有高人指點 這太屌了 10/12 14:58
92F：推 SonAkali :我覺得第二場是整個要打的戰術被打爛 連帶極靈也醬油 10/12 15:09
93F：→ SonAkali :不過最後一場 真的是alex ich各種崩潰= =" 10/12 15:10
94F：推 jackals60 :這有點扯= =" 10/12 15:13
95F：推 toxintoxin :直接以教練任用... 10/12 15:13
96F：推 jesse090828 :幹 好像有點猛 10/12 15:17
97F：推 fisarork :好強大 不知道TPA是不是真的有套用 還是巧合 10/12 15:20
98F：推 bewritten :如果是真的，好強!! 10/12 15:21
99F：推 nerv2015 :他跟小叮噹借了時光機吧? 10/12 15:31
100F：→ william77921:史丹力不是說不完nid是因為怕逆eu 10/12 15:32
101F：推 prereality :所以結婚or交女朋友戰力就會下降嗎XD 10/12 15:40
102F：→ a2364983 :修些小地方 10/12 15:40
※ 編輯: a2364983 來自: 1.169.127.246 (10/12 15:42)
103F：推 fwert2000 :下面他是寫簡體字 是香港的嗎? 10/12 15:46
104F：推 ntcpe27 :先知阿~~~ 10/12 15:46
105F：→ a2364983 :對 那位是香港人 有他同學在巴哈賣他 10/12 15:49
106F：推 macao930605 :敎練空缺! 10/12 15:51
107F：→ fwert2000 :我覺得TOYZ一定沒看完 也沒採用 10/12 15:52
108F：→ Istari :香港人不是寫繁體???? 10/12 15:52
109F：推 aoc229001 :tpa可不可以花錢簽他當教練阿... 10/12 15:57
110F：→ hardyuse :這篇預測錯的地方其實有好幾個...像逆EU和genja螃蟹 10/12 15:59
111F：→ hardyuse :不過有些情報有用 像Alex偷練EVE TPA輸了一場才知道 10/12 16:00
112F：推 fwert2000 :樓上你誤解了 TPA中二流 就是為了counter EVE出的 10/12 16:02
113F：推 totocc :TPA有猜到他要用EVE 也用中二流應對 可惜戰術失敗 10/12 16:06
114F：→ a2364983 :螃蟹也只是說要留意一下@@ 10/12 16:12
115F：推 fwert2000 :我不覺得TOYZ會放在心上 你會把unrank的建議看完嗎? 10/12 16:15
116F：→ fwert2000 :最多就表示 謝謝你的關心 這樣子 10/12 16:15
117F：推 hardyuse :fw版友說的沒錯 第一場主要是輸在會戰失利 10/12 16:18
118F：→ hardyuse :中二流的確有壓制到EVE 10/12 16:19
119F：→ hardyuse :我整理一下比較有疑問的地方 10/12 16:19
120F：→ hardyuse :選手2.打野的重心視英雄而定 如第一場趙信自然以 10/12 16:21
121F：推 satan317 :genja靠隊友carry 10/12 16:23
122F：→ hardyuse :gank/反gank為主 3.Genja沒有出螃蟹 表現也普通 10/12 16:24
123F：→ hardyuse :或許是作者低估bebe或高估genja吧？ 10/12 16:25
124F：→ hardyuse :6.我不敢苟同 這可是世界大賽 M5的確有時候會打娛樂 10/12 16:25
125F：→ hardyuse :但不會是在這種比賽 10/12 16:25
126F：→ hardyuse :戰術那邊大部分都在講奈德利逆EU 但其實逆EU不見得好 10/12 16:27
127F：→ hardyuse :約瑞科抗壓性也不錯 且1v2奈德利就失去推塔的機會 10/12 16:29
128F：→ a2364983 :AD的部分我是覺得他應該對BEBE不熟 10/12 16:33
129F：推 fwert2000 :M5輸就輸在下吧 BEBE確實比較強 上我不敢說 10/12 16:59
130F：→ fwert2000 :上等於是 史丹利大決 達理安無解 10/12 17:00
133F：→ fisarork :所以其實他提的策略 似乎TPA本來就想用了@@? 10/12 17:33
134F：推 Surf5566 :不管是不是神獻策～第一場慘敗不就是跟他講的一樣 10/12 18:03
135F：→ Surf5566 :不得不推觀察入微啊 10/12 18:03
136F：推 Xargon :幹神預測 10/12 18:27
137F：推 sed99975 :神預測 差一點而已 10/12 19:17
138F：推 z83420123 :小心他的螃蟹(Urgot) 但URGOT被廢掉了 10/12 21:14
139F：→ z83420123 :不然EU和M5會可怕很多 10/12 21:15
140F：→ z83420123 :基本上他們倆這隻都是100%打爛對面 10/12 21:15
141F：推 dwood123 :這篇分析文是一個M5的大陸粉絲寫的啊 10/13 01:16
142F：推 xxxHHHxxx :j暴了 10/13 01:35
143F：推 lovepapytv11: 10/13 03:23