作者aa124816 (啾啾)
看板LoL
標題Re: [心得] 微 Lux sup心得
時間Thu Jan 10 07:15:57 2013
補一些不同的看法
※ 引述《et310 (Fake)》之銘言：
: 在Sup這個位置，角色跟功能都是五花八門
: 而除了Taric之外，Lux是我最愛用的角色
: 當然這並不表示我是個甲甲或是個重度妹控，以下正文
: 天賦：1. 微．侵略用 9/0/21 (攻擊點-CD，法穿)
: 用來增加中後期的輸出，點出-4%CD也方便湊滿40%CD上限
: 2. 增加生存力 0/9/21 (防禦點血量，魔物防各2)
: 應對各種組合的通用點法，也能提升生存率
: 技能：虛弱，閃現
: 符文：紅 魔穿*9；黃 固定物防*9；藍 成長魔防*9；紫 跳錢*3
: (綁定) (綁定) (綁定)
: 最近倒是有點想把 成長魔防換成長魔攻，魔防在下路感覺用途普普
對上前期魔傷吃重/魔傷poke的組合固定魔防會好一點
Sup：Sona/雷歐娜 AD：庫奇/炮娘 及其他各類奇葩角色
不過這跟Lux沒啥關係就是
: 技能：R>E>Q>W 或 R>E>W>Q (以下會說明)
不一定要E先滿
我認為W這是lux sup的賣點之一
遊戲內絕無僅有的範圍盾技
點1就有80+80的超無恥厚度
開盾會有延遲一直是令人詬病的地方 但那是對別人
對lux自己就是瞬發的80+80盾
纏鬥什麼的根本愉悅
比較一下投資在三個小技能的點數
點數丟在 Q光明束縛 W稜光障壁 E光明異點
═══════╪══════╪════════╪══════
魔耗 │ 50 + 10/lv │ 固定60 │ 70 + 15/lv
───────┼──────┼────────┼──────
傷害值/護盾值│ 60 + 50/lv │(單次)80 + 25/lv│ 60 + 45/lv
───────┼──────┼────────┼──────
冷卻時間 │ 15 - 1 /lv │ 14 - 1/lv │ 固定10
───────┼──────┼────────┼──────
額外效果 │固定禁錮 1秒│ 無 │緩 20 + 4%/lv
冷卻時間點來點去都是十幾秒 打一架大概就是各一發
Q點高禁錮時間沒變
提升的傷害雖然高但是對線期這玩意兒很難打中人
加上隨著等級提高的魔耗 不考慮
W魔耗固定
每一級給自己和AD多50的護盾
雖然在擋poke上有先天缺陷
但如果下路頻繁的進行纏鬥的話效果會很好
E有著巨大的魔力消耗 還會成長
優點是比起Q容易打中人 每點大概都能實實在在拿到45傷害
且技能打中人就可以去A他觸發被動 傷害可觀
雖然可以多緩4% 但感覺只是錦上添花
簡單來說 如果對面喜歡頻繁引戰
W的效益會好一點
例如蠢蠢欲動的Taric / Leona / Bliz
點滿E比較適合下路大家開心農
或是對面的AD/JG無位移技能 ( Udyr / Mundo / MF / Draven
點高可以poke又可以把他們緩的欲仙欲死
不過魔量吃緊的程度也會相當嚇人
第二招就要看對面的組合了 畢竟這時候大家應該跑來跑去拆塔吃龍了
Q適合各種需要近距離輸出的進戰 Jax / Riven
W擋範圍性的爆發傷害 Annie / Talon
E就一樣是欺負沒突進的進戰 Garen / Darius
: ------------------------------------------------------------------------------
: 優點：1.優秀的長距離牽制，也具有高爆發火力
: 2.W群體護盾，優秀的保人技能，也能防範各種AE傷害
: 3.E範圍緩速，很好的限制走位能力，以及洗兵能力
: 4.R偷頭偷藍偷紅偷龍
藍方可以偷藍根本OP
小心對面知道你會偷去夾你
或是回線上少一招被強開
: Lux雖然不像Sona Zyra具有優秀的群體控場爆發
: 但是Lux的技能組，卻能讓他發揮小會戰的優勢
: 除了 Q-E-R-E(引爆)-A 爆發傷害可以接近Sona一套之外
這樣會少一層被動 R-E中間能塞一發普攻的話盡量塞
: 另外 Q W E 三招在會戰保人，跟牽制的效果更是優秀
: 常常能夠讓我在對面4人，甚至5人逼近的情況下，保護AD跟自己離開
: 技能來講先滿E，有良好的探草功能，還可洗兵防止被壓塔
: 至於滿 Q W 要看情況而定
: 若是對面有高刺殺爆發，或是AE技能吃重，先點滿W
: 若是對面打續戰，而己方爆發或控場偏弱，先點滿Q
: 缺點：1.很怕不會亂抓的機器人
: 2.對於具良好走位或突進性英雄很頭痛 (EX:努努跟他的快樂夥伴)
突進/位移多 別先滿E
: 3.耗魔凶，需要常常補魔
: 4.非常看指向技準度
: 5.非常看指向技準度
: 6.非常看指向技準度
7. 沒開到W的話軟到一個人神共憤的境界
沒W的lux柔軟程度僅次於非綠靈氣的Sona
W冷卻中的話很容易一個暈眩/禁錮 就直接爆炸
: 說來Lux的優點也是他的缺點
: 由於技能組搭配的關係
: 55會戰影響比Sona Zyra來的影薄
: 保人比LuLu遜色一籌，續戰又怕碰上Soraka
: 更重要是全技能指向
: 除了自身的準度之外，碰到淫蕩位移走位的英雄
: Lux就必須更要具備良好的預判能力
: 再來是魔耗實在很大，所以一定要注意控魔
: 出裝核心：起始 - 靈藥 + 4綠眼 or 鞋 + 2綠眼
: (對機器人用)
: 前中 - 雙跳、眼石、聖杯
: 後期 - 髒杯、雙影、皇冠、眼石、
: 穿透鞋、虛空杖 or 更多的綠眼/紅眼
: Lux裝備的升級順序算是很靈活
: 雙跳提供中後期經濟，可以視團隊跟戰況需求
: 來選擇升級雙影斗篷，或是皇冠
: 而聖杯提供續戰，有聖杯就可以賣掉靈藥
: 若是對面硬控場太多，很容易綁死己方ADC APC的話
: 聖杯就直接升級魔鍋，反之我就會升髒杯
: 髒杯配合皇冠，加上天賦可以達到-40%CD
: 虛空杖的部分是為了在大後期更能優化輸出
: 若是考量到團隊硬度不夠的話，可以轉出大軍團或日輪
: 最後，Lux算是一個很全能的英雄
: 玩到後來覺得就屬Lux最合我
: 接招的爽度，笑聲的淫蕩，Poke的讓我愛不釋手
胸型正常有加分
我對MF/Sona/Syndra這種半彈出式的實在是不行
包緊緊反而更有神祕感 實用度UP↗UP↗
還是Lux讚
: 如果說Taric是我的sup之柱
: 那Lux就是開啟我sup之魂 那道門的鑰匙
--
過膝黑長襪
腿部 布甲
種族:人類，血精靈，夜精靈，德萊尼
性別:女
裝備:使你的腳踢額外造成10000點傷害，並且附加魅惑效果，持續10秒。
使用:慢慢的脫下長襪，使範圍100碼內的敵人在10秒內受到的傷害增加100%。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.13
1F：推 RpRp :推最後一段 溫腥 01/10 07:41
2F：推 wotupset :實用度UP↗UP↗ XDDD 01/10 07:50
3F：→ yeh19921026 :我認為無論在何種狀況下點高W都是奇怪的，看看他的基 01/10 08:30
4F：→ yeh19921026 :礎值和成長值....效益差太多 01/10 08:31
5F：→ yeh19921026 :再遇到侵略型的sup，lux是可以靠不斷Epoke讓對面造成 01/10 08:32
6F：→ yeh19921026 :壓力，一個半命的機器人根本不敢衝過來敲AD只能拉， 01/10 08:32
7F：→ yeh19921026 :這樣機器人的侵略性就少一半了，taric也一樣 01/10 08:32
8F：→ yeh19921026 :遇到雷歐納......不要選lux sup，一等兩等lux尚未成 01/10 08:33
9F：→ yeh19921026 :行對面就衝過來根本擋不住 01/10 08:33
10F：→ virleo :LUX的R能夠引爆不是嗎 他這樣引爆兩段沒少 01/10 09:05
11F：→ virleo :看來只是鍵盤分析 01/10 09:05
鍵盤分析 ╳ 鍵盤糾正 ○
12F：→ ivantien :樓上誤會 01/10 09:47
13F：→ ivantien :R引爆Q中的那下.但炸完效果還在.可是引爆E不會觸發 01/10 09:47
14F：→ ivantien :他的意思是引爆E之前能塞一下普攻的話會達到最大傷害 01/10 09:48
15F：→ ivantien :E爆玩再普攻第二下等於爆第三次 01/10 09:48
16F：推 mrchica :這篇的原PO指的是把R的被動觸發一次再把E爆開一次 01/10 09:51
17F：→ mrchica :我也很喜歡LUX LUX SUP搭配可以自己保命的AD比較好 01/10 09:52
18F：→ mrchica :特別推薦EZ 上六後兩個人一起開大整個愉悅 01/10 09:53
19F：推 god800411 :Riven 01/10 10:07
喔嗚我的錯 感謝提醒
20F：→ gen710412 :真的只是鍵盤分析，lux你能有幾次在人臉前開大 01/10 10:12
21F：→ gen710412 :R完還要a->e->a，想多普攻一下在敵人身邊至少多待1秒 01/10 10:13
22F：→ gen710412 :實戰根本用不到或說根本不想如此，lux技能距離都1000 01/10 10:14
23F：→ gen710412 :以上，你該作的是跟敵人保持距離，全英雄沒幾隻能跟 01/10 10:15
24F：→ gen710412 :你比手長，善用優勢，為了a一下近身不見得划算 01/10 10:16
對線會有草叢阿…
Lux手也沒比Sona短 Sona可以A人 Lux就不行嗎Q_Q
25F：→ ivantien :如果是前期..QER下去就半條了..除非對方神手不然應該 01/10 10:17
26F：→ ivantien :沒幾個會留下來跟你拼後面的AEA..但神手的話應該直接 01/10 10:17
27F：→ ivantien :Q不中就是了 01/10 10:17
※ 編輯: aa124816 來自: 140.112.24.4 (01/10 10:21)
28F：推 lovesnow1990:包緊緊你還有波比A_A 01/10 10:22
29F：→ gen710412 :QER下去就半條但是接下來10秒你只剩W，對面招都還在 01/10 10:24
30F：→ ivantien :一個SUP打掉半條然後被對方雙殺..同學你家AD是間諜嗎 01/10 10:28
31F：→ aa124816 :我不懂樓上耶 招都在但是只有半條血又怎樣? 01/10 10:28
32F：→ ivantien :可能他遇到的AD都是間諜不幫打吧 01/10 10:31
33F：→ gen710412 :我沒說QER下去半條你就會被雙殺，我只是在說不見得 01/10 10:34
34F：→ gen710412 :【沒幾個會留下來跟你拼後面的AEA】，看角色，你一波 01/10 10:34
35F：→ gen710412 :帶不走我可能就有能力跟你反打一波，誰雙殺未必 01/10 10:36
36F：→ aa124816 :我不覺得會有多少人半血不喝水的話敢留下來的啦= = 01/10 10:43
37F：→ aa124816 :這已經不是lux的問題了 我方半血沒水對方滿血的話 01/10 10:43
38F：→ aa124816 :隨便吃到一個CC就會爆炸耶... 01/10 10:44
39F：推 x123356 :分析不錯給推 但有太多比lux適合sup的角色了 01/10 10:44
40F：→ x123356 :性質差不多的 我覺得加蘿大勝 01/10 10:45
41F：→ x123356 :在考慮sup有時要幫AD擋死 被動最大效益XD 01/10 10:46
42F：→ gen710412 :所以看情況啊喝個水，taric一暈一補，或leona一套cc 01/10 10:47
43F：→ gen710412 :我也是覺得sup有比lux適合的太多了，還是推ap lux 01/10 10:48
44F：→ gen710412 :Q到軟皮不是半條是直接黑白。話說昨天碰到一個朋友出 01/10 10:49
45F：→ gen710412 :好戰加蘿，血有三千多，看起來好像不錯用XD 01/10 10:50
46F：→ gen710412 :改天來個好戰lux戳戳.. 01/10 10:50
47F：→ aa124816 :塔里克暈1.5s Lux綁2s 如果你覺得塔里克暈到可以反打 01/10 10:52
48F：→ aa124816 :那Lux綁到就根本不可能讓他有反打機會啊… 01/10 10:52
49F：→ aa124816 :而且一個W可以擋將近一顆紅水晶的血 01/10 10:55
50F：→ aa124816 :要被轉頭一波爆到死沒這麼簡單吧 01/10 10:55
51F：→ gen710412 :綁我還可以跟你ad互a，暈到你連招都不能放，怎麼比.. 01/10 10:57
52F：→ bgflyer :LUX的中遠程爆發力高，缺點就是皮薄。 01/10 10:58
53F：→ aa124816 :好吧我講清楚一點 01/10 10:58
54F：→ LayerZ :鍵盤分析無誤.. 01/10 10:58
55F：→ LayerZ :基本上塔里克是counter Lux的.. 01/10 10:59
56F：→ aa124816 :如果你覺得塔里克把暈1.5的期間內灌招在你身上你會死 01/10 10:59
57F：→ aa124816 :那Lux把你釘在地上的2秒內灌招就不會死嗎? 01/10 11:00
58F：→ aa124816 :我沒說Lux跟塔里克打會佔上風 01/10 11:02
59F：→ aa124816 :我只是覺得你說一個半血AD+塔里克可以過來打爆滿血的 01/10 11:03
60F：→ LayerZ :以Lux的玻璃程度 被塔里克暈到就死定了 你只能祈禱 01/10 11:03
61F：→ aa124816 :AD+Lux這個說法有瑕疵 如此 01/10 11:03
62F：→ LayerZ :暈完死前可以把招灌完對面ad還能打完兩發普攻 01/10 11:04
63F：→ LayerZ :我的經驗是，塔里克暈飛出來，命中之前一定要往對面 01/10 11:04
64F：→ aa124816 :Lux還可以在要被暈之前丟W呢 照你這樣說比Lux還軟的 01/10 11:04
65F：→ LayerZ :AD Q出去.. 01/10 11:04
66F：→ aa124816 :Sona遇到塔里克就只能整天祈禱? 01/10 11:04
67F：推 x123356 :考慮技術水平一樣 塔里克是指定技大勝... 01/10 11:05
68F：→ LayerZ :比Lux還軟的Sup? 你舉阿XD Zyra死後還有個真實傷害反 01/10 11:05
69F：→ LayerZ :撲 01/10 11:05
70F：→ x123356 :lux你綁不綁得到還不知道 AD很難判斷要不要上 01/10 11:05
71F：→ x123356 :塔里克基本上是最好跟AD配合打一波的無誤 01/10 11:06
72F：→ LayerZ :暈到前w丟出去 w還沒飛回來就蒸發了 你以為塔里克淫 01/10 11:06
73F：→ bgflyer :塔里克Q才625，他要能Q到你我相信他也付出很多待價 01/10 11:06
74F：→ LayerZ :蕩破防是假的嗎XD 01/10 11:07
75F：→ LayerZ :@bgflyer 這是poke流跟一波流的差別 01/10 11:07
76F：→ aa124816 :Sona血比Lux少 防比Lux低 但是好像沒有看到Sona在說 01/10 11:07
77F：→ aa124816 :老是被塔里克暈到黑白齁? 你說為什麼 01/10 11:07
78F：推 x123356 :sona無疑比lux好用多阿 無論poke還是一波 01/10 11:09
79F：推 bgflyer :LUXQ到也是一波喔，沒Q到 摸摸鼻子躲起來就好 01/10 11:09
80F：→ x123356 :我自己很喜歡lux走中 偶而也會拿去sup 但都是打趣味 01/10 11:09
81F：→ aa124816 :我知道Sona在很多場合表現比Lux好 我只是要舉例反駁 01/10 11:10
82F：→ bgflyer :前期QE被動打下去就半條血了 01/10 11:10
83F：→ x123356 :你前面打不出後面就是醬油阿 他招全吃AP 01/10 11:10
84F：→ aa124816 :反駁有人說Lux被暈到W還沒飛回來就會蒸發的發言 01/10 11:10
85F：→ x123356 :沒裝的lux中期開始只有被霸凌的份 01/10 11:11
86F：→ bgflyer :LUX SUP的問題在於中後期保護輔助的能力，對線我覺得 01/10 11:11
87F：→ bgflyer :LUX兇的很 01/10 11:11
88F：→ x123356 :兇是兇但人家不一定要跟你換 打團戰很無力 01/10 11:12
89F：→ aa124816 :太多人對角色有"一定"要放在哪個位置有太多偏見了 01/10 11:13
90F：→ aa124816 :然後就腦捕說 阿哈哈Lux這麼軟暈1.5秒會黑白啦 之類 01/10 11:14
91F：→ bgflyer :你主動上前去E去Q 對面不打總是要退吧 01/10 11:14
92F：→ aa124816 :就不能好好的討論嗎? 01/10 11:14
93F：→ aa124816 :真氣人 我找一堆資料被一堆腦中小劇場反駁 01/10 11:15
94F：→ LayerZ :索娜比Lux軟? 有跑速有防靈氣 自保能力比Lux好多了 01/10 11:24
95F：→ LayerZ :我不是腦內小劇場，個人也打了幾百場的Lux sup 01/10 11:24
96F：→ LayerZ :一定要說別人腦補，才能穩固自己的論點嗎ww 01/10 11:26
97F：→ aa124816 :Sona不開綠靈氣 絕．對 比Lux軟 01/10 11:29
98F：→ LayerZ :那你舉個不開靈氣的索娜好了.. 01/10 11:30
99F：→ LayerZ :暈飛出來 lux能丟w sona不能開防靈氣? 01/10 11:31
100F：→ aa124816 :Sona綠靈氣又不是常駐 我看你綠轉藍數1秒暈你可以吧? 01/10 11:31
101F：→ bgflyer :實力差不多跟SONA的確不好打，一直補血就飽了 01/10 11:32
102F：→ aa124816 :你往前poke就都不要開Q 01/10 11:32
103F：→ bgflyer :而且SONA會配VAYNE，滾來滾去也飽了... 01/10 11:32
104F：→ LayerZ :還綠轉藍一秒...現在拿特例還是超能力來討論? 01/10 11:34
105F：→ LayerZ :然後另一位，還先預設sona要配哪隻AD了.. 01/10 11:35
106F：→ aa124816 :你上來poke總是要轉成藍靈氣吧? 01/10 11:35
107F：→ LayerZ :不知道是誰在腦補，不陪你們玩了 01/10 11:35
108F：→ aa124816 :還是你比較潮是用補血靈氣來poke的? 01/10 11:35
109F：→ aa124816 :呵呵 也到該出大絕的時候了 01/10 11:36
110F：→ aa124816 :不陪你們玩還真是好用齁^.^ 01/10 11:37
111F：→ LayerZ :拿特例吵本來就沒完沒了，你能算到暈的飛行時間還能 01/10 11:40
112F：→ aa124816 :我是在反駁 你說lux太軟會被秒我舉個比lux更軟的例子 01/10 11:41
113F：→ LayerZ :精準暈到那一秒，現在是在比誰想像力豐富? 01/10 11:41
114F：→ LayerZ :因為Sona不會比Lux軟 01/10 11:41
115F：→ aa124816 :Sona的機體防跟血就是比較少 保證軟 01/10 11:42
116F：→ aa124816 :Sona不開綠靈氣會軟不是我說的 數字說的 01/10 11:43
117F：→ aa124816 :你該不會以為我跟你一樣是用"感覺"來說sona比較軟吧 01/10 11:45
118F：→ LayerZ :暈飛出來 Lux能丟W Sona也能轉綠 01/10 11:46
119F：推 smile0120 :sona自保能力超差 e都很後期才點 只有硬ccR一個 01/10 11:46
120F：→ LayerZ :Lux能丟W是你說的，但是你說抓綠轉藍1秒丟暈，飛行時 01/10 11:46
121F：→ smile0120 :CD超長 LUX自保能力超好 01/10 11:46
122F：→ LayerZ :間夠1秒了 01/10 11:47
123F：→ aa124816 :你poke丟Q會觸發共用冷卻 Lux丟QE不會卡W 01/10 11:47
124F：推 LayerZ :暈也有飛行時間，要說抓gcd命中太誇張 01/10 11:50
125F：→ aa124816 :這樣有說服你Lux不會被塔里克秒了嗎? 01/10 11:50
126F：推 bgflyer :我會說配什麼自然就是遇過很難打印像深刻囉 01/10 11:50
127F：→ LayerZ :沒有，被秒是經驗，我玩Lux Sup下路最怕塔里克跟機器 01/10 11:51
128F：→ aa124816 :你Q出來就跟著你走然後暈 不用太多技術水準吧 01/10 11:51
129F：→ LayerZ :人 01/10 11:51
130F：→ LayerZ :所以就說暈有飛行時間，你一定是被保持在最遠距離暈 01/10 11:52
131F：→ winklly :lux自保能力超好....real? 01/10 11:53
132F：→ winklly :為啥大家都覺得lux技能好像必中一樣 01/10 11:53
133F：→ aa124816 :我沒說lux自保超好 只是沒這麼差 01/10 11:54
134F：→ LayerZ :lux自保能力超好是路人說的，不要都混再一起啦XDD 01/10 11:54
135F：→ bgflyer :沒說+1 XD 01/10 11:55
136F：→ bgflyer :我是覺得LUX手長就算沒QE到損失也很小，這是他的優勢 01/10 11:56
137F：→ bgflyer :如果已經被迫要吃招，那就已經很不妙了 01/10 11:56
138F：→ LayerZ :我的心得是...Q不能亂丟 丟完對方就壓過來了 01/10 11:57
139F：→ winklly :er...下路sup你qe沒中大約就是跟對面說我有10秒沒招 01/10 11:57
140F：→ aa124816 :喔 我剛發現Sona補血靈氣1級只+3防 01/10 11:57
141F：→ winklly :你可以退一點可是你家ad要吃兵一定會被弄 01/10 11:57
142F：→ aa124816 :如果Sona綠靈氣只點1~2 開了之後還是比Lux軟喔~ 01/10 11:57
143F：→ LayerZ :對方沒事要侵略才丟Q 配E偷炸跟上來的AD 因為是對方 01/10 11:58
144F：→ LayerZ :靠過來 普攻也不怕太突出戰線 01/10 11:58
145F：→ bgflyer :是沒錯，所以還是要小心不能爽爽丟，也需要控魔 01/10 11:59
146F：→ aa124816 :所以定案 Sona就算開綠靈氣也比Lux軟 這樣有異議嗎? 01/10 12:00
147F：→ aa124816 :這樣有重新說服你Lux不會被暈1.5秒破防就死掉嗎? 01/10 12:02
148F：→ aa124816 :哈囉? 自稱說Lux比Sona軟而且不是腦捕的人還在嗎? 01/10 12:08
149F：→ aa124816 :→ LayerZ:因為Sona不會比Lux軟 (等你的回應呦~ 01/10 12:11
150F：推 LayerZ :你Sona開靈氣也比Lux軟的結論是哪裡來的.. 01/10 12:11
151F：→ LayerZ :而且你是用1.Sona沒有整天喊被暈到就蒸發->2.拿Sona 01/10 12:12
152F：→ aa124816 :你去翻一下英雄的基本體質 自己加加減減算一下 01/10 12:12
153F：→ LayerZ :跟Lux來比較->3.所以Lux被暈不會被蒸發.. 01/10 12:12
154F：→ aa124816 :Lux血量高於Sona 防禦也高於開1級w的Sona 01/10 12:13
155F：→ LayerZ :你不覺得1就有問題了? 沒有整天喊被暈到就蒸發 =\= 01/10 12:13
156F：→ LayerZ :被暈到不會蒸發 01/10 12:13
157F：→ aa124816 :我覺得滿合理的阿 你說A會被B蒸發 我說C比A軟但是不 01/10 12:14
158F：→ aa124816 :會常被蒸發 所以A應該不會常被蒸發 有問題嗎? 01/10 12:14
159F：→ LayerZ :你的1.就沒有證明索娜不會被蒸發阿 01/10 12:16
160F：→ aa124816 :有道理 所以你現在覺得Sona被暈到會蒸發嗎? 01/10 12:17
161F：→ LayerZ :Lux會被蒸發是經驗..你要問我"覺得"? 01/10 12:18
162F：→ aa124816 :如果你覺得Lux會被蒸發 那你就必須接受Sona也會蒸發 01/10 12:19
163F：→ aa124816 :單純的邏輯推斷 沒甚麼經驗不經驗 同意嗎? 01/10 12:20
164F：→ gen710412 :Lux超常被蒸發的啊，jax ire pan往你身上跳就快葛了 01/10 12:21
165F：→ gen710412 :sona被跳還可以e加速再補個血，我覺得保命好多了 01/10 12:22
166F：→ aa124816 :我怎麼覺得你在誘騙我說出Sona X Jax的禁忌組合 01/10 12:22
167F：→ aa124816 :嗯 我同意補血之後加跑速可以增加存活率 01/10 12:22
168F：→ gen710412 :什麼組合...沒follow到 ，跟閃耀劍有關嗎 01/10 12:22
169F：→ aa124816 :就一直有人覺得Lux會被暈一下蒸發 01/10 12:26
170F：→ gen710412 :其實如果lux招都丟完，我不會想暈lux反而暈ad較好 01/10 12:27
171F：→ aa124816 :但是不想為什麼比Lux還軟的Sona在下路日子卻還不錯 01/10 12:27
172F：→ gen710412 :除非像庫奇砲娘EZ有逃命技的意願就沒那麼高 01/10 12:28
173F：→ LayerZ :抱歉，我沒辦法一直在電腦前嘿 01/10 12:29
174F：→ gen710412 :不過庫奇S3好像滅了...都沒啥看到 01/10 12:29
175F：→ LayerZ :你想讓我說出Sona也會被蒸發然後去驗證Sona會被蒸發? 01/10 12:29
176F：→ LayerZ :ok阿，照理論推論是這樣 01/10 12:30
177F：→ LayerZ :其實我玩Lux Sup的時候超想插藍攻速符文的... 01/10 12:30
178F：→ gen710412 :我覺得sona過得不錯是初期比lux容易poke，又痛 01/10 12:30
179F：→ LayerZ :常常關鍵點就在第二下被動..但是不論是被硬CC，還是 01/10 12:31
180F：→ LayerZ :對方逃掉，常常差一點點時間第二下普攻打出去就逆轉 01/10 12:31
181F：→ gen710412 :3rd Q直接普攻就好，lux要e放技能再點一次e爆a才會痛 01/10 12:31
182F：→ LayerZ :被動真的是精髓.. 01/10 12:31
183F：→ LayerZ :晚上下班我也來發一篇給人戰好了= = 01/10 12:32
184F：→ gen710412 :通常e爆掉人也走掉了，大部分a不到，poke sona較容易 01/10 12:32
185F：→ aa124816 :但是我們今天並沒有看到眾Sona玩家在抱怨Taric整天 01/10 12:32
186F：→ LayerZ :用覺得的話 sona走位跟poke靈活度比lux活很多啦 01/10 12:33
187F：→ gen710412 :再來初期痛也就算了上6後還多了個硬cc是lux沒有的 01/10 12:33
188F：→ aa124816 :暈了就把Sona蒸發 我們是不是能合理推斷Sona在被塔 01/10 12:33
189F：→ aa124816 :里克暈的時候不會被蒸發? 01/10 12:33
190F：→ gen710412 :這是我覺得sona能過得不錯的原因，當然lux QER也很威 01/10 12:33
191F：→ LayerZ :不行 01/10 12:33
192F：→ aa124816 :lol why? 因為Sona玩家比較M被蒸發不會抱怨的嗎? 01/10 12:35
193F：→ LayerZ :上面那句推論沒有直接關聯性 01/10 12:35
194F：→ aa124816 :說說你覺得不行的理由? 01/10 12:35
195F：→ gen710412 :暈在飛行期間sona簡單按個w先自補一下算挺容易的 01/10 12:37
196F：→ bulcas :會用 LUX 當 SUP，要的就是前期對線期就把對方壓爛 01/10 12:37
197F：→ bulcas :前期就壓爛的 中後期 LUX 皮薄又怎樣? 01/10 12:38
198F：→ LayerZ :就沒有直接關聯性 你先說你合理推斷的推斷路線? 01/10 12:38
199F：→ bulcas :況且會戰一開 R 先噴下去，AP 撐高根本直接少1/4~1/3 01/10 12:38
200F：→ gen710412 :但是lux Q跟W都要指向，我覺得按起來反應沒那麼快 01/10 12:39
201F：→ aa124816 :我們一開始是在討論滿血的情況喔 w補量沒有用 01/10 12:39
202F：→ bulcas :團戰先少血的 在一開始就弱勢了 甚至可能就撤退了 01/10 12:39
203F：→ aa124816 :只看防禦靈氣的話lux站著都比sona硬 01/10 12:39
204F：→ gen710412 :加上我看佛根習慣不用智慧施法，還要多按個左鍵更慢 01/10 12:40
205F：→ bulcas :LUX 重點在於那一波的爆發力，珈羅花要射到什麼時後 01/10 12:40
206F：→ gen710412 :如果暈在飛的時候W放個盾反應快點應該還能做到 01/10 12:40
207F：→ gen710412 :不過要在暈飛的時候Q到對面ad那真的要神反應才行 01/10 12:40
208F：→ bulcas :珈羅的綁跟大絕重點在 CC 不是在爆發力 01/10 12:41
209F：→ aa124816 :Sona玩家這麼多 如果Taric一暈就蒸發 有抱怨出現很 01/10 12:41
210F：→ bulcas :更不用說 W 群盾實際上是盾*5 的效益 01/10 12:41
211F：→ LayerZ :論瞬間爆發力..Zyra大勝Lux阿.. 01/10 12:41
212F：→ LayerZ :6級前Lux要爆發要敲兩下普攻 Zyra 綁丟出去 下種子 Q 01/10 12:42
213F：→ aa124816 :合理吧? 就像gp抱怨fiora fiora抱怨jax一樣 01/10 12:42
214F：→ LayerZ :一瞬間搞定 01/10 12:42
215F：→ LayerZ :完全不合理阿.. 01/10 12:42
216F：→ aa124816 :好吧 所以你覺得情況是其實Sona被暈一下就爆炸 但 01/10 12:43
217F：→ LayerZ :不會抱怨就代表沒有? 01/10 12:43
218F：→ LayerZ :若p則q =\= -p則-q 01/10 12:43
219F：→ aa124816 :是有某種神祕力量作祟所以一篇抱怨文都沒有? 01/10 12:43
220F：→ bulcas :sona 貝塔里克暈到幾乎都差不多了...LUX 還可以放盾 01/10 12:44
221F：→ aa124816 :不 情況是 若p則q -q則-p 01/10 12:44
222F：→ LayerZ :光是你用"抱怨"數量想來推事實 本身就不合理了 01/10 12:44
223F：→ bulcas :沒放倒也沒差 因為還是 SONA 一樣 也是差不多了 01/10 12:44
224F：→ LayerZ :更何況是 "沒有抱怨"的數量 01/10 12:44
225F：→ aa124816 :p是Sona被塔里克秒殺 q是玩家抱怨 01/10 12:45
226F：→ bulcas :況且現在 SONA 體質太差 你要去前面 Q 到人 01/10 12:45
227F：→ bulcas :SONA 就會先被消血 (對面眼有插好的情況下) 01/10 12:45
228F：→ aa124816 :我覺得用玩家的反應來推斷遊戲情況是合情合理的 01/10 12:46
229F：→ bulcas :LUX 距離遠 用 E 炸你,你衝過來就放 Q 要打要退都好 01/10 12:46
230F：→ aa124816 :玩家反映黑切太強 所以Riot砍黑切 01/10 12:46
231F：→ LayerZ :玩家抱怨跟事實什麼時候畫上等號了? 01/10 12:46
232F：→ bulcas :所以我認為 SONA 比 LUX 強這也不一定是這樣 01/10 12:47
233F：→ LayerZ :但是玩家什麼都會抱怨 01/10 12:47
234F：→ LayerZ :現在要來討論統計學分析跟玩家心理學了嗎 01/10 12:47
235F：推 x123356 :好啦 現在可以開始討論sona只是個軟體這件事嗎 01/10 12:47
236F：→ aa124816 :我覺得從大量玩家的反應來看遊戲內容 比你一個人的 01/10 12:48
237F：→ aa124816 :"經驗" 準確許多 01/10 12:48
238F：→ LayerZ :眾多玩家抱怨黑切太強 (p) -> 是事實所以riot砍(q) 01/10 12:48
239F：→ LayerZ :不能導向 沒有玩家抱怨(-p) -> 就不強(-q) 01/10 12:49
240F：→ LayerZ :你從"沒有抱怨"的觀點來看，連大量玩家都代表不了 01/10 12:49
241F：→ aa124816 :應該是 若 黑切太強 則 玩家抱怨 吧 01/10 12:50
242F：→ LayerZ :所以黑切不強 玩家就不會抱怨? 01/10 12:50
243F：→ LayerZ :玩家抱怨什麼時候需要事實了，玩家什麼都會抱怨 01/10 12:51
244F：→ aa124816 :玩家抱怨跟事實不一定完全相等 但是你不能就這樣完 01/10 12:52
245F：→ aa124816 :全認為玩家的反應跟遊戲內容沒有關係 01/10 12:53
246F：→ gen710412 :我抱怨為什麼沒有lux聖誕skin 01/10 12:53
247F：→ aa124816 :大多數的情況下都是符合情況的 所以官方才要開論壇來 01/10 12:53
248F：→ aa124816 :聽玩家的聲音 不是嗎? 01/10 12:54
249F：→ LayerZ :先不管玩家心理學 你現在是用玩家抱怨(p)去推塔里克 01/10 12:54
250F：→ LayerZ :秒殺Sona (q) 01/10 12:55
251F：→ LayerZ :我也要抱怨Lux的額頭為什麼那麼亮 01/10 12:56
252F：→ LayerZ :但是我被噓爆了..(畫圈圈 01/10 12:56
253F：推 peachteagif :lux對taric麻煩的地方是她丟q或e如果被閃過taric會硬 01/10 12:56
254F：→ peachteagif :開一波 01/10 12:56
255F：→ peachteagif :頂住妳另一招的硬換 01/10 12:57
256F：→ aa124816 :好吧你一直在扯543 所以我去找了第三方的意見 01/10 12:57
257F：→ peachteagif :因為大家都知道lux如果farm起來超級麻煩.. 01/10 12:57
259F：→ LayerZ :扯啥543...我每一句都是接在你說的後面 你找的第三方 01/10 12:58
260F：→ aa124816 :這個網站的意見不知道你能不能接受齁? 01/10 12:58
261F：→ aa124816 :你看到的確有人認為Taric康特Sona 但是也有相當的人 01/10 12:59
262F：→ aa124816 :持反對意見 所以Sona在面對塔里克並不會遇到太大 01/10 13:00
263F：→ aa124816 :的挫折 01/10 13:00
264F：→ LayerZ :不予置評 你丟個網站出來是要我看哪篇 01/10 13:00
265F：→ aa124816 :蛤? 點進去不就是Sona的頁面嗎? 01/10 13:00
266F：→ aa124816 :好啦我幫你翻譯 你找裡面Sona is weak against清單 01/10 13:01
267F：→ LayerZ :是sona的頁面 然後? 01/10 13:01
268F：→ aa124816 :然後點下面的show more可以看到有56個人贊成42個反對 01/10 13:02
269F：→ LayerZ :所以你想說 Sona面對塔里克不會遇到太大挫折? 01/10 13:02
270F：→ LayerZ :對線因素那麼多，跟Sona被暈到會不會被蒸發也沒有直 01/10 13:02
271F：→ aa124816 :yep 01/10 13:02
272F：→ LayerZ :接關係...不是你要玩推論的嗎? 01/10 13:03
273F：→ aa124816 :拜託 你看12名明顯就是因為可以輕易蒸發Sona所以才 01/10 13:04
274F：→ aa124816 :有很多人讚成 現在塔里克如果有一樣的能力的話可以 01/10 13:04
275F：→ aa124816 :也應該要有很多人認為塔里克康特sona吧 01/10 13:05
276F：→ LayerZ :塔里克可以輕易蒸發Sona我也覺得啦 雖然你證明了sona 01/10 13:06
277F：→ LayerZ :比lux軟，不能反推回lux會被輕易蒸發，我說他們差不 01/10 13:07
278F：→ LayerZ :多軟沒異議吧.. 01/10 13:09
279F：→ aa124816 :但是大部分玩家好像不覺得Taric可以輕易蒸發Sona耶 01/10 13:09
280F：→ aa124816 :如果Taric不能蒸發Sona 比Sona遠又比Sona硬的Lux就更 01/10 13:11
281F：→ aa124816 :不可能被蒸發 那你上面說Taric康特Lux因為Taric可以 01/10 13:12
282F：→ aa124816 :蒸發Lux就是錯的 從頭到尾就只是在討論這件事 01/10 13:13
283F：→ aa124816 :我上面四行的思考路徑還有哪邊有瑕疵嗎? 01/10 13:15
284F：→ LayerZ :你先吧"大部分玩家不覺得"的文章丟出來吧 01/10 13:15
285F：→ aa124816 :就剛剛那個網站阿...在國外算是滿大的資料平台了 01/10 13:16
286F：→ LayerZ :是阿 是你要立論然後要我一篇一篇找? 01/10 13:17
287F：→ aa124816 :就那個網頁阿... 剛剛不是看過一次了? 01/10 13:18
288F：→ aa124816 :你點進去不是可以看到大家認為Sona對到誰很難打嗎? 01/10 13:19
289F：→ LayerZ :但是大部分玩家好像不覺得Taric可以輕易蒸發Sona耶 01/10 13:19
290F：→ LayerZ :^^這部分 01/10 13:20
291F：→ LayerZ :就一個Sona is weak list 還把ad包在裡面 01/10 13:20
292F：→ aa124816 :剛剛那篇裡大家認為Sona會害怕的角色裡 前兩名都是 01/10 13:20
293F：→ LayerZ :只論sup的話第四難打 然後? 01/10 13:20
294F：→ aa124816 :會對Sona造成生命威脅的角色 而且都有好幾百人贊成 01/10 13:21
295F：→ aa124816 :如果Taric也對Sona的生命有很大的威脅 那麼應該也會 01/10 13:22
296F：→ aa124816 :有很多人覺得 Sona is weak against Taric 01/10 13:23
297F：→ aa124816 :而事實上只有56個人贊成 甚至有42個人反對 01/10 13:24
298F：→ LayerZ :對線有很多因素，這跟暈到就蒸發沒有絕對關係，我上 01/10 13:25
299F：→ LayerZ :面講過了吧...你自己把weak against換成蒸發就很奇怪 01/10 13:25
300F：→ aa124816 :這樣可以接受「大部分玩家……」這部份了嗎 01/10 13:25
301F：→ aa124816 :好吧那不要講這麼兇殘 就講Sona不怕Taric 這樣勒 01/10 13:26
302F：→ aa124816 :從該網站的數據 講Sona不怕Taric 不過分吧? 01/10 13:33
303F：→ LayerZ :上班了... 01/10 13:43
304F：→ LayerZ :所以你只想指"大部分玩家"這部分 這跟"沒有玩家抱怨" 01/10 13:43
305F：→ LayerZ :的關係是? 01/10 13:43
306F：→ aa124816 :說真的你不能一直用沒有絕對關係來否定所有的關聯 01/10 13:43
307F：→ aa124816 :不 沒有玩家抱怨那邊我無法成功說服你 算了 01/10 13:44
308F：→ aa124816 :從大部分玩家那邊的資料 Sona不怕Taric 同意? 01/10 13:44
309F：→ LayerZ :因為我們在爭論的是"被暈到會蒸發"這回事.. 01/10 13:49
310F：→ aa124816 :不 我們的最終目的是在討論 Taric康特Lux 01/10 13:50
311F：→ LayerZ :...論題變了? 01/10 13:50
312F：→ LayerZ :我只說過Lux被暈到會蒸發，其他都是延伸出來的 01/10 13:51
313F：→ aa124816 :既然我找的資料不能說服你 你也沒有要找資料的打算 01/10 13:51
314F：→ aa124816 :→LayerZ:基本上塔里克是counter Lux的 01/10 13:51
315F：→ aa124816 :一切是從這句開始的 話題沒變 01/10 13:51
316F：→ LayerZ :是，但是你後來是在爭Lux被暈到會蒸發這個點 01/10 13:51
317F：→ aa124816 :因為我希望用lux並不會蒸發來反駁 但是明顯你不接受 01/10 13:52
318F：→ LayerZ :我懂了，所以Sona不怕Taric跟Taric counter Lux友什 01/10 13:52
319F：→ aa124816 :所以我想用另一個方向來看這件事 01/10 13:52
320F：→ LayerZ :關係? 01/10 13:52
321F：→ aa124816 :所以你認為Sona會被Taric蒸發 但是因為某種原因Sona 01/10 13:54
322F：→ aa124816 :可以不怕塔里克 那你就不能拿Lux會被蒸發來當作 01/10 13:54
323F：→ aa124816 :Lux會怕塔里克的原因 01/10 13:55
324F：→ LayerZ :...我有拿Lux會被蒸發當Taric counter lux的原因? 01/10 13:55
325F：→ LayerZ :兩句我都說過，但是我沒說過那是原因 01/10 13:55
326F：→ aa124816 :...有點硬拗 但是我接受 01/10 13:56
327F：→ LayerZ :會被蒸發是其中一個因素，會造成走位上Taric有很強烈 01/10 13:56
328F：→ LayerZ :的壓迫感 01/10 13:56
329F：→ LayerZ :基本上Taric算被poke方 但是回血可以減輕poke的傷害 01/10 13:57
330F：→ LayerZ :只要Lux有被暈到蒸發的風險，就沒辦法用普攻觸發被動 01/10 13:57
331F：→ aa124816 :求其他因素 01/10 13:57
332F：→ LayerZ :Lux Sup最擅長的兩個點都被塔里克抵銷，這才是被coun 01/10 13:58
333F：→ LayerZ :ter的原因 01/10 13:58
334F：→ LayerZ :還有，再來我會慢慢回...運氣不好就晚上再回~_~ 01/10 13:58
335F：→ aa124816 :先感謝你為你十幾頁之前的推文的補充發言 01/10 13:59
336F：→ aa124816 :這樣講起來 Lux又肥又厚的盾也Counter塔里克阿 01/10 14:01
337F：→ aa124816 :另外都是我認為可以佐證Lux不會被蒸發的資料都被你否 01/10 14:03
338F：→ aa124816 :決了 你要不要也試著拿一點Lux會蒸發的資料出來^.^ 01/10 14:03
339F：→ aa124816 :不接受個人經驗喔 我被你Sona比Lux硬的經驗有點嚇到 01/10 14:16
340F：→ aa124816 :呿 發現明明是你先出來靠邀我鍵盤分析 結果都是我 01/10 14:17
341F：→ aa124816 :在解釋然後你一直用沒絕對關係來否決 01/10 14:18
342F：→ aa124816 :我很期待你晚上慢慢回呦 01/10 14:18
343F：推 qiaffvvf :看下面的回來爬到這篇, 也推這篇的分析 01/11 02:55