作者YSK5566 (袁世凱5566)
看板LoL
標題Re: [外絮] BeBe FB
時間Fri Sep 6 07:20:00 2013
香港的先天環境,其實比台灣還鳥蛋,
但競爭力卻如此之強,我想不是沒原因的,
因為他們把功利主義做到了極致,不像台灣只是半調子
以toyz在S2大賽的表現,拿30%甚至40%都不過分,
但按照合約,卻要跟可樂林平分,這顯然很不合理
當然依照台灣人的奴性,看到合約兩個字90%就軟了,
白紙黑字不容辯駁 RRRRRR,誰叫我當初要簽呢?好傻好天真
只能吞下去了~
可是香港人就不一樣,永遠是有嘗試才有機會,
不會為了一點臉皮,或者什麼台灣的人情義理,而單方面放棄任何利益
簡單來說,不該拿的我都會想去吵去鬧了,更何況是該拿的呢?
說真的,我認為toyz這樣搞,
才是真正把電競當電競看的選手,
電競並不是一群小屁孩實現夢想的辦家家酒,
那只是包裝跟廣告而已,
他實際上跟NBA或者MLB一樣,本質就是弱肉強食,
除非有更大的利益,否則我拿錢絕對不手軟
靠人情義理搏感情,其實是台灣職業運動的通病,
最後下場就是缺乏競爭力,留不住好選手,
TPA的崩解,只是另一次的歷史重演罷了......
※ 引述《Saxonfang (Saxon)》之銘言：
: 存粹想回你在這廢文
: ※ 引述《WayEau (freeway)》之銘言：
: : 一篇沒經過查證的爆料文也可以被推爆
: : 即使內容或許有幾分真實
: : 但整篇文章看下來明顯是針對Toyz而來
: : (發文者還是分身)
: : 我有幾點看法
: : 1.關於分獎金的部分
: : 如果合約內容有寫明選手與公司的獎金分配辦法
: : 那自然是一切照著合約走
: : 但若沒有 選手為何不能提出自己對於獎金分配的意見?
: : 畢竟這是他的工作權利
: : 獎金的分配本來就只是員工與公司之間的事
: : 根本沒有討論的必要
: 一般合約一定會有獎金分配的內容，所以你第一點完全就是廢話
: : 2.
: : 我認為一個好的選手都應該有自己對遊戲的一套理解
: : S2 TPA可以奪得世界冠軍 絕不是一個人的功勞
: : Mistake跟Toyz都是屬於很有自己想法的選手
: : 有想法的人作風不同就容易起衝突
: : 這不是任何一方的錯 他們都想提升隊伍的表現
: : TPA的瓦解不該怪在任何人頭上 包括Toyz
: : 畢竟隊員的去留並不是他們能全權決定的
: 隊伍的爭執我們不須要去看它，因為這一點都不關我們的事情
: 但今天會造成爭議的是，某T就因為板凳球員沒上場就不想要分享收獲
: 我記得從小到大 不論是你老爸老母 或是你老師 都有教你這些道德倫理
: NBA也不會因為你是板凳就只給你一個塑膠做的冠軍戒
: : 3.
: : Toyz離開的部分也有諸多疑點
: : 究竟是先離職才加入香港戰隊 還是先被挖角再計畫離職?
: : Toyz以欺騙的方式(不參加台港澳戰隊)來終止合約?
: : 在未證實前 何必強扣一個欺騙的罪名給他?
: 疑點在哪? 我想請問口口聲聲說了不會參加，手也受傷
: 阿現在呢? 不管是先挖腳或是先挖手，我老母說 做人就要對自己講話負責，
: 並且他做了一件與他說詞相異的事情，已造成欺騙事實
: 所以酸民也沒有強扣。
: 更正：
: 某T並沒有說不加入其它隊伍，但G社的聲明稿內有說
: 而 Toyz 在擔任 AZUBU TPA 隊長期間，老隊友因不同因素陸續離開，並因求好心切，產
: 生過重的帶隊壓力，在 Toyz 表達休息且短期內不加入其他戰隊的想法之下，經多次慰留
: 未果，即使合約未到期，戰隊仍尊重 Toyz 退役的決定。
: : 電競選手不只是打電動而已 對他們來說這就是他們的工作
: : 這更是他們的飯碗
: : 如果有別的公司欣賞他的才能 而且給予更優渥的條件培養他
: : 試想有哪一位選手會不願意加入?
: 現實就是現實，如果今天他跳隊為了麵包
: 我想大家不會說什麼，但編了一堆理由還那邊裝的自己是弱勢團體?
: : 一個電競選手的職業生涯能有多長
: : 誰能保證下一個改版自己不會被版本所淘汰
: : 再加上隊上有個阿斗
: : 連NG都有人覺得不能隨便玩玩 JUST A GAME了
: 阿不就都你在這邊酸，給點牡蠣不行嗎?
: : 何況是職業? 看不出待在這裡有甚麼希望
: : 已經磨合 磨掉S3了 難道還要再磨掉一個賽季??
: : 還有一些針對國籍的批評 我覺得已經接近謾罵和人身攻擊
: : 什麼10個港仔9個雷
: : 換個立場想 今天htc被挖角 大家會希望台灣人被貼上"三姓家奴"的標籤嗎?
: : 難道Toyz加入TPA以來 有因為國籍問題故意在雷台灣人嗎??
: : 難道g社在明星賽吃台灣豆腐就有對台灣人很友善??
: 阿都給你講就好了，阿不如好康都給台灣，然後給港奧區來靠背我們台灣人
: 就像每到國際運動比賽，我們就愛靠背韓國裁判都判對自己國家有利的判決
: 事情都向你講的那麼簡單，G社老闆就是你了
: : Toyz的表現有目共睹
: : 就如同我前面所說的 這是他們的工作
: : 選手的職責就是打好比賽
: : 國籍問題 或是無關比賽的私人事情 也沒什麼好拿出來說嘴的
: Toyz又帥又強，誰不愛
: 但今天我他媽的我從小就是受儒家思想洗腦
: 沒有道德，再帥再強都是屁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 46.16.33.161
1F：推 zasov :幕後鬥人的 以後有加薪 要感謝人家拿冠軍幫G社餅做大 09/06 07:21
2F：推 walter741225:有種就是比賽前就把替補都踢掉 不然都是BULLSHIT 09/06 07:21
3F：推 petersos80 :有道理歐 09/06 07:22
4F：→ pinkg023 :魚幫水水幫魚而已，別只看到自己付出的部份 09/06 07:22
5F：→ walter741225:然後沒有替補就祈禱比賽別有意外 如此而已 09/06 07:22
6F：推 phx0305 :看到5566以為又是一個湊熱鬧討噓的 沒想到異常中肯 09/06 07:22
7F：推 nick45643 :的確國家觀念不同 所以我無法在支持了 09/06 07:23
8F：推 faelone :有道理給推 09/06 07:23
9F：噓 DarkerWu :第二段就有誤了 板凳沒平分 09/06 07:23
10F：推 Anikk :拼冠軍 卻跟 可樂林拿一樣錢 不管誰都會不爽 09/06 07:23
11F：→ pinkg023 :今天沒有tpa找toyz進去他現在還是個nobody 09/06 07:24
12F：→ DarkerWu :況且競技是看整隊 不是看個人 個人得另外再看MVP 09/06 07:24
13F：→ DarkerWu :頭銜獎金 09/06 07:24
14F：→ JBLs :我想那位噓的應該是會錯意 那個平分應該是指等分 09/06 07:24
15F：推 nick45643 :darker 不是平分是啥..... 09/06 07:24
16F：推 ayufly :原來如此 09/06 07:24
17F：→ gn01172011 :職業要錢可以理解 偷酸老東家扮演聖人是人格的問題 09/06 07:24
18F：噓 drunkdream :球不是一個人踢的 冠軍不是一個人可以拿的 09/06 07:25
19F：→ DarkerWu :"平"分不等於等分啊 等分的話 板凳都分比較少了 09/06 07:25
20F：→ JBLs :職業要錢可以理解 偷酸老東家扮演聖人是人格的問題 09/06 07:25
21F：→ JBLs :我很辭不達意嗎QQ 等分=等份=相等份量的獎金 09/06 07:26
22F：→ se493671 :一個分身出來爆個料 都還沒証實就能吵成如此 OP 09/06 07:26
23F：→ DarkerWu :我理解的等分是比例分配的意思 SORRY 09/06 07:26
24F：推 s02180218 :該戰的是不歡而散後的背刺 很多人罵在沒理虧的利上 09/06 07:26
25F：→ DarkerWu :反正我的意思就是板凳有分比較少 09/06 07:26
26F：推 nick45643 :噓的人 如果是你 替補拿一樣錢你會不介意？ 合約寫歸 09/06 07:28
27F：→ nick45643 :寫 還是可以在談的 我只是看不慣他離隊的事 錢的部 09/06 07:28
28F：推 nicefeel :中肯給推 其實我也懷疑分身爆料者的立場? 09/06 07:28
29F：→ nick45643 :分沒啥 09/06 07:28
30F：噓 Organizer :.....根本沒人在酸拿錢跳槽.....要跳針幾篇 09/06 07:28
31F：噓 z83420123 :樓上明明就有... 你看上一篇 09/06 07:29
32F：噓 sbsame12455 :還是有人不懂酸的點在哪 不是錢的問題 是心態問題! 09/06 07:29
33F：噓 B0038412 :香港人簽了合約會不照合約走？？？ 09/06 07:29
34F：→ DarkerWu :我就說板凳沒有拿一樣的錢 nick到底是哪裡沒看清楚 09/06 07:30
35F：→ Anikk :以目前論點$$是導火線!!! 09/06 07:30
36F：推 jason51005 :想去哪就去哪阿 還心態哩 你他媽喔? 09/06 07:30
37F：推 se493671 :蒙多Toyz 09/06 07:31
38F：→ DarkerWu :推jason 我覺得重點還是在$$ 09/06 07:31
39F：推 z83420123 :我不太懂簽合約 你付得起違約金 不照合約走又如何 09/06 07:31
40F：推 nick45643 :是我記錯了嗎 板凳不是拿跟toyz一樣的錢？ 09/06 07:31
41F：→ z83420123 :格測今年37M歐元直接被違約金買走 又如何? 09/06 07:32
42F：噓 YHank :職業運動最重視的還有合約精神 09/06 07:33
43F：→ YHank :Cano這球季打得很好，如果最後順利得到冠軍 09/06 07:34
44F：→ YHank :是不是要本季貢獻很低但是領得錢比Cano多好幾倍的 09/06 07:34
45F：→ YHank :A-Rod把薪水分給他？莫名其妙！ 09/06 07:35
46F：噓 amig0123 :我覺得合約就是合約 照你這麼說那職業運動的話 09/06 07:35
47F：→ amig0123 :新人第一年打出鬼神的成績 他還不是領超低新 09/06 07:36
48F：推 z83420123 :合約精神 你可以直接買斷合約阿...有啥問題 09/06 07:36
49F：推 nick45643 :yhank可是那錢是比賽獎金不是薪水 世界大賽獎金不按 09/06 07:36
50F：噓 cjwgary :不要說台灣奴性看合約腿軟 國外更重視合約 09/06 07:36
51F：推 jason51005 :人家爽付和約金不行喔 09/06 07:36
52F：→ amig0123 :那他可以爭取到跟主力球員一樣的薪水嗎? 又不行 09/06 07:36
53F：推 nick45643 :貢獻度分？ 09/06 07:37
54F：→ pinkg023 :照原po這樣說g社反黑回去也很好阿，這才夠積極 09/06 07:37
55F：噓 Saxonfang :所以合約到底要幹麻 照你這篇的說法 09/06 07:37
56F：→ jason51005 : 違 09/06 07:37
57F：噓 YHank :一樣阿，如果當初簽薪水合約就包含"獎金平分"這條 09/06 07:37
58F：推 ayufly :薪水跟獎金不一樣吧 09/06 07:37
59F：→ Saxonfang :還有 所以NBA的MVP應該可以把總冠軍獎金都拿走囉 09/06 07:38
60F：→ nick45643 :就說了toyz被戰的點 不是錢了.. 09/06 07:38
61F：→ YHank :那貢獻度大的吵獎金不要平分不是跟去要別人薪水分他 09/06 07:38
62F：→ YHank :一樣？說真的我不是戰toyz，我也不知道這件事情到底 09/06 07:39
63F：推 yoshro :台灣搞職業的一直都在元年不是沒有原因的 09/06 07:39
64F：→ KayLelolz :薪水跟獎金兩碼子事情吧 09/06 07:39
65F：→ amig0123 :而且國外的球隊 有球員離隊球隊拿冠軍都可以拿戒指了 09/06 07:39
66F：→ YHank :真相怎樣(有無分獎金條款/toyz和其他人有無爭吵獎金/ 09/06 07:39
67F：→ DarkerWu :推Saxonfang 09/06 07:39
68F：→ YHank :最後獎金到底怎麼分) 但是這篇整個就是亂七八糟！ 09/06 07:40
69F：→ amig0123 :難不成離隊的不要拿 貢獻度大的左右手各戴一個 09/06 07:40
70F：→ KayLelolz :講到薪水我一直有疑問 你買人家的產品 然後別人拿去 09/06 07:40
71F：推 jason51005 :那你年終獎金怎沒跟你老闆一樣多? 09/06 07:40
72F：推 yoshro :如果合約有註明平分那50萬平分不為過 而剩下50萬 09/06 07:41
73F：→ KayLelolz :投資 然後投資成果不太好 結果你這購買人指著 公司的 09/06 07:41
74F：→ yoshro :公司想多給誰一點就可以多給一點 09/06 07:41
75F：→ KayLelolz :臉上說 為什麼拿著我的錢去投資失敗 09/06 07:41
76F：→ yoshro :現在好像顛倒了.... 09/06 07:41
77F：→ pinkg023 :我以為g社才是老闆耶 09/06 07:41
78F：推 nick45643 :我覺得yoshro正解 09/06 07:43
79F：→ pinkg023 :要吵獎金合約一定是吵未來的，過去的是要怎吵 09/06 07:44
80F：→ pinkg023 :跟法官說貢獻度? 09/06 07:44
81F：推 nick45643 :saxonfang：toyz有說完全不給替補錢嗎zz 09/06 07:45
82F：噓 AuTumnLyu :想要更多錢很合理 但為何要背刺G社 09/06 07:45
83F：→ AuTumnLyu :裝弱勢 不覺得g社對不起他什麼 09/06 07:45
84F：→ nick45643 :合約是說一半給g社 那一半g社想怎麼分 toyz有資格爭 09/06 07:46
85F：→ nick45643 :取吧 09/06 07:47
86F：→ nick45643 :只是他離隊後的事有問題罷了 09/06 07:47
87F：→ amig0123 :今天會爆出整件事來 還是因為背刺t的臉書最後一段吧 09/06 07:47
88F：噓 KayLelolz :趕著回來看戰文從3樓滑倒摔到2樓 直達房間門口 09/06 07:47
89F：→ amig0123 :其實tpa原本的隊員或者知情人士都睜一隻眼閉一隻眼 09/06 07:48
90F：推 nick45643 :就很多人一直討論合約那段 09/06 07:49
91F：→ pinkg023 :看個人吧，每個人覺得有問題的點不同 09/06 07:49
92F：推 jason51005 :其實根本沒人知道合約是啥 大家根本不用浪費時間討論 09/06 07:50
93F：→ amig0123 :你要回家去或者被高薪挖角我覺得都ok 09/06 07:50
94F：→ amig0123 :比起真小人令人噁心的是偽君子 09/06 07:50
95F：→ usoko :認同這篇 但Toyz利用一些粉絲輿論這點不是很好就是了 09/06 07:51
96F：推 nick45643 :合約g社可以拿一半是確定的 09/06 07:52
97F：→ pinkg023 :現在是要終止討論串的意思?這串本來就沒真相 09/06 07:52
98F：→ usoko :真相就是Toyz神速治好手傷 G社被捅 拿更高薪+脫離丁 09/06 07:53
99F：→ pinkg023 :手傷前面也有人說可能阿，看信不信而已 09/06 07:55
100F：推 z83420123 :手傷上面有人說過了 他家人出院半個月就好了 09/06 07:55
101F：噓 zeldaakira :快跟老闆邀功加薪哦 09/06 07:56
102F：推 amig0123 :重t回香港開實況開始 我就覺得很奇怪 09/06 07:56
103F：→ amig0123 :為什麼他會為了hk那個戰隊這麼盡心盡力 賣力宣傳 09/06 07:57
104F：→ usoko :反正各種解讀 LNL決勝負 檯面下管太多跟LOL根本無關 09/06 07:57
105F：→ amig0123 :原來他也是員工 那一切就都說得通了 09/06 07:59
106F：→ leo255112 :如果不是雞舍終止合約 Toyz怎麼可能走? 09/06 08:23
107F：→ leo255112 :對他已經仁至義盡了結果被背刺，怒爆掛也不意外 09/06 08:24
108F：推 quincy2264 :很明顯她是員工阿 09/06 08:30
109F：推 sospp1 :講的合約明明就是講分錢 跳針跳到違約金去根本喝喝 09/06 08:34
110F：噓 Mrlegend :自卑文 09/06 08:38
111F：噓 evils33 :沒上場難道錯了嗎 我不覺得abc會輸TOYZ多少 09/06 08:51
112F：→ Needless05 :where are you come from? 09/06 08:53
113F：噓 BMHSEA :那就一直跳來跳去就好了啊 每季都拿30% 40% 09/06 08:56
114F：推 Mars973062 :那你走就走也沒人會說什麼 走了才回頭有意無意酸 09/06 08:57
115F：→ Mars973062 :被人看不爽 才會被爆的不是嗎? 09/06 08:57
116F：→ BMHSEA :永遠都當贏家 其餘鳥蛋都擺懶X旁邊 09/06 08:57
117F：→ BMHSEA :合約就是合約 跟哪國人沒關係 09/06 08:58
118F：噓 gassoho :不同意為甚麼要簽?難道合約是用來違反的嗎? 09/06 09:05
119F：噓 t048520 :照你這樣說老闆不依法給最低工資也沒錯RRRR 09/06 09:15
120F：推 Fiona102 :lol界的君子劍 TOYZ 09/06 09:21