※ [本文轉錄自 historia 看板 #1UOuuec0 ] 作者: hgt (皇元界朝) 看板: historia 標題: Re: [請益] 游牧民族怎麼有辦法有大量人口聚集? 時間: Sat Mar 7 20:05:55 2020 ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : 很多書上都說從採集打獵進入農業才有辦法聚集大量人口(槍砲病菌與鋼鐵、人類大歷史) : 但是這怎麼感覺與事實不符合? : 匈奴、蒙古應該都算是採集打獵吧?頂多加上畜牧 : 可是人口還是一堆 : 光靠打獵跟畜牧有辦法撐起這麼多人口嗎? : 而且還要徵人打仗 : 草原民族是怎樣有辦法養活人口然後聚集人口的呢? 原PO推文: 那我更不懂的是12萬人怎麼打下6000萬人口的南宋 而且靠畜牧要怎麼打仗@@ 穀物才能保存阿 他們這樣根本沒食物 不是說打仗最重要的是糧食問題嗎? ------------------------------------------------------------------------------ 其實遊牧民族人數都是很少的，1206年成吉思汗賜封129個千戶， 假設每戶可出一兵，則最多有12萬9千人。12萬9千戶，假設每戶5人 ，只有64萬5千人，也就是說大蒙古地區的"蒙古國"人，就是這麼多而已。 至於打下南宋時的"蒙古國"，那已經是蒙古帝國分裂後的事了，雖然忽必烈 只用了元朝境內的力量消滅南宋，但當時有大量漢軍存在，並不只蒙古騎兵， 而且騎兵在南方也不見得有什麼大作用。 至於你說畜牧要怎麼打仗，穀物才能保存， 事實上蒙古人後勤之所以比較好，一方面是他們注重情報，一方面是 他們的主要軍糧是馬奶，不是生肉，也不是穀物。 因為蒙古軍馬是用母馬及閹割後的公馬(怕發情不穩定)，出征後， 所以除了自帶一些肉乾外，主要是喝馬奶，最多打獵打些野鼠野兔野鹿當補充。 如果是大部隊出征，蒙古軍隊後方還是會有後勤中心叫"奧魯"， 據說是軍眷在裏頭幫忙從事修理軍械的工作，他們有時也會在大軍出征後， 趕些羊群跟在後面，也有可能在"奧魯"裏頭去宰羊煮肉。 只能說古代游牧民族對於農業民族來說，真的是跟外星人一般的物種， 生活觀念上差距真的是很大。 -- 王曰：夫軫，天下之辯士也，孰視寡人曰：『軫必之楚。』寡人遂無奈何也。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.69.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1583582760.A.980.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hgt (123.193.69.38 臺灣), 03/07/2020 20:08:39