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標題[轉錄] 中國有人認為八年抗戰是共軍在打
時間Sun Apr 14 22:37:07 2024
作者: longyin (龍吟很難嗎？為什麼) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中國有人認為八年抗戰是共軍在打
時間: Sat Apr 13 17:39:32 2024
※ 引述 《caelum (楊威利)》 之銘言：
:
: 抗戰初期八路軍不足5萬人。抗戰完，毛賊東
: 自己說，八路軍統治人口9XXX萬，正規軍93
: 萬，民兵200萬。抗他媽的日。
:
: 當時國民黨，正規軍220萬，民團100萬。正
: 規軍中，黃埔嫡系約一半，半中央軍化的川軍
: 、西北軍約25%，其他地方實力派約25%。
:
: 中共的部隊已經不少於國軍。
其實應該這麼理解，抗戰結束時，中共在山西
河北河南山東四省的地盤，人口，軍隊是日本
人白送給共產黨的嗎？
當然不是了，是共產黨八年抗戰打下來的。
真要說抗戰八年，共產黨沒怎麼打大型會戰，
這是真的，但是日本自己的戰爭記錄，在華北
這四省都打了無數次的遊擊戰，被伏擊騷擾等
等。日軍也多次組織大規模的治安戰，掃蕩游擊
隊，但最後共產黨依然是迫使日軍放棄了大片土
地的控制，中共進行了有效管控，行政管理收糧
征兵等等。
一百萬軍隊的吃喝拉撒，武器彈藥的花費一點都
不少，沒有穩固的地盤支持是做不到這麼大規模
的軍隊的。
僅僅憑借陝北那點人口和地盤是遠遠不夠的，陝
北不是平原，人口和地盤遠遠低於這四省。國共
內戰時，彭德懷的西北野戰軍是實力最弱的，
比東北野戰軍，華東野戰軍，中原野戰軍，華北
軍區這四支部隊中最弱的一隻，人數也比西北
野戰軍人數多一半，這還是從山西撥了幾個軍
給西北野戰軍的結果。
是日本人收了稅送給中共的嗎？實際上還是中共
從日軍手中奪取了人口和地盤後自己去征稅征糧
養出的這麼多軍隊，日軍每年組織數次進攻，但
最後均未成功，八路軍地盤和人口反而越打越大。
: 然後國共內戰第一次各地接戰，毛賊東痛責，
: 各軍抗戰時過太好，疏於訓練，仗當然打的不
: 好，必須抓緊訓練戰技、戰術。
:
: 就那時，共軍只能痛電地方實力派雜魚，遇上
: 其他部隊討不了好。但雙方主要都是日械部隊
: ，戰力差距已經不大，共軍歷經大規模實戰洗
: 禮，戰力就立馬追上國軍黃埔系。
:
主要原因還是中共在抗戰時以遊擊戰為主，多数
部隊都是以班排為單位進行活動，基本沒有正規作
戰的訓練和經驗。而且都是在軍人家鄉活動。
八路軍的幾個軍區，每個軍區以團為單位進行
活動的部隊屈指可數，整編為師進行作戰的一個
都沒有。
所以抗戰剛結束時，中共實際上是空有軍人數
量，看起來有近百萬軍人，但實際沒有大規模機
動作戰的能力。抗戰剛結束時，中共從山東和河
北把少數的野戰部隊都調去東北爭奪東北了，華
北的力量就更弱了。
所以從1945年8月至1946年6月這接近一年時間
里解放軍主要工作就是整編和訓練，把班排集中
整編為營連，再整編為師和軍，逐級任命軍官，
再進行大規模的正規化訓練，此時解放軍才有
了大規模機動作戰的能力。整編為數個野戰軍
，三四十個縱隊（軍）
這才有了國共剛開始交戰，國軍覺得共軍人數少
戰力弱，但幾個月後立刻就不一樣了，人數猛
增，戰力也猛增。這幾個月主要靠美軍調停，還
有毛澤東親赴重慶談判來拖延時間的。
蔣中正最大的戰略失誤其實就是沒有抓住解放軍
從游擊隊向正規軍整編的空窗期機會。當然，美
軍調停，還有毛澤東親赴重慶可能讓他以為可以
不戰而屈人之兵了。
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1F：推 ayuhb: 拔草看風向42.72.227.171 04/13 17:42
2F：推 yoho: 美國調停很關鍵223.141.81.104 04/13 17:43
3F：噓 Posaune: 又來帶風向了59.126.46.96 04/13 17:43
4F：→ yamhome: 丟臉死了，共產黨連抗日都要沾光223.139.29.218 04/13 17:45
並沒有沾光，抗戰結束時，中共在山西河北
山東河南幾省的地盤人口和上百萬軍隊確實
是中共這八年同日軍交戰中打下來的。日本
人自己也承認治安戰很失敗，丟了大片的地盤
，中共在抗戰時最多在這幾省控制了一百多
個縣城。
5F：推 ToumaKazusa: 六月停戰令是關鍵吧 孫立人都把林彪220.135.163.143 04/13 17:46
6F：→ ToumaKazusa: 打跑了 結果老美強制下令蔣介石停戰220.135.163.143 04/13 17:46
7F：→ ToumaKazusa: 讓殲滅老共的大好勝機就這樣沒了～220.135.163.143 04/13 17:46
8F：推 lifeowner: 東北土改大成功223.140.210.63 04/13 17:49
東北土改也是1948年的事了
9F：推 squelch: 當初不要玩清黨不久沒事了，政治問180.217.243.200 04/13 17:50
10F：→ squelch: 題政治解決，國民党政治玩不贏就搞180.217.243.200 04/13 17:50
11F：→ squelch: 武裝鬥爭。種下的苦果就是共產党也180.217.243.200 04/13 17:51
12F：→ squelch: 陪你玩武裝鬥爭。180.217.243.200 04/13 17:51
※ 編輯: longyin (39.144.87.208 中國), 04/13/2024 17:51:20
13F：推 squelch: 當初如果不濫搞清黨，毛澤東還不一180.217.243.200 04/13 17:53
※ 編輯: longyin (39.144.87.208 中國), 04/13/2024 17:53:07
14F：→ squelch: 定能出頭，太多比他有名的共產黨黨180.217.243.200 04/13 17:53
如果我沒記錯，毛澤東很早就是國民黨中執
委了吧？
15F：→ squelch: 員180.217.243.200 04/13 17:53
※ 編輯: longyin (39.144.87.208 中國), 04/13/2024 17:54:32
16F：推 ErosAmour: 說有「抗戰」，結果日軍能南下越南打 111.83.42.175 04/13 17:55
17F：→ ErosAmour: 到新加坡，隔海讓菲律賓美軍死亡行軍 111.83.42.175 04/13 17:55
18F：→ ErosAmour: ，遠征繞到緬甸。明明就是等美援，外 111.83.42.175 04/13 17:55
19F：→ ErosAmour: 加在上海跟日本和談幾次無果，還好意 111.83.42.175 04/13 17:55
20F：→ ErosAmour: 思說能戰。 111.83.42.175 04/13 17:56
21F：噓 yamhome: 還在沾光啊，沒國軍，共軍一分地都留不住 36.227.5.244 04/13 17:57
22F：推 ToumaKazusa: 毛澤東真正能掌握話語權是在1935年220.135.163.143 04/13 17:57
23F：→ ToumaKazusa: 的遵義會議之後 而正是博古李德在長220.135.163.143 04/13 17:57
24F：→ ToumaKazusa: 征時的戰略錯誤才讓毛出頭 所以換句220.135.163.143 04/13 17:57
25F：→ ToumaKazusa: 話說是蔣介石的五次剿共讓毛上位其220.135.163.143 04/13 17:57
26F：→ ToumaKazusa: 實也沒錯XDD220.135.163.143 04/13 17:58
27F：推 squelch: 不亂搞清党，毛可能只能做到這樣，180.217.243.200 04/13 17:58
28F：→ squelch: 頂多是党常任委員。事實上國共分裂180.217.243.200 04/13 17:58
29F：→ squelch: 才讓毛澤東能擔任主席，因為其他人180.217.243.200 04/13 17:58
30F：→ squelch: 都死了。180.217.243.200 04/13 17:58
31F：推 ToumaKazusa: 毛澤東在1931~1934年在共產黨的地位220.135.163.143 04/13 18:01
32F：→ ToumaKazusa: 還是很低 甚至差點被開除黨籍 所以220.135.163.143 04/13 18:01
33F：→ ToumaKazusa: 1927年的國共分裂還不是關鍵 長征才220.135.163.143 04/13 18:01
34F：→ ToumaKazusa: 是～220.135.163.143 04/13 18:01
35F：推 squelch: 雖然是馬後炮，但我想說，蔣介石就180.217.243.200 04/13 18:01
36F：→ squelch: 是他媽的白癡。難怪栗裕想離開他。180.217.243.200 04/13 18:02
37F：推 lianginptt: 喔是喔，乾台灣人屁事 42.75.130.208 04/13 18:33
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 04/14/2024 22:37:07
38F：→ saram: 日軍對國軍與共軍的待遇不同.國軍戰俘不殺,共軍就死定了 04/15 00:46
39F：→ saram: 或者送731部隊當實驗品. 04/15 00:47
40F：推 william2001: 這種分析我感覺不怎麼夠力。都是無腦農民出身的解放 04/18 14:34
41F：推 william2001: 軍才訓練個幾個月就生龍活虎了？ 04/18 14:34
42F：推 william2001: 那麼同一時間的國軍在幹嘛。 04/18 14:34
43F：推 chrischiu: 抗戰結束後，蔣介石部隊離南京很遠，反而共軍離得比較 07/18 20:17
44F：→ chrischiu: 近XD 07/18 20:17
※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 09/10/2024 07:09:57