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※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1cSHqhfq ] 作者: tatungtatung (tatungtatung) 看板: DummyHistory 標題: Re: [討論] 1860~1910間的人能預見到大清滅亡嗎? 時間: Tue Jun 18 13:37:45 2024 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言: : : "英國主導讓日本已大力籌備多時的對清發動戰爭佔領殖民地獲得賠款 : : 進一步加強實力的作法" : : "英國包圍帝俄會不會只設單點與英國單押日本" : 對英國來說,清日都是防俄圍籬,你把左手資源倒到右手根本沒意義 : 不只是資源移來移去總和一樣的問題,你會造成左手出現漏洞 : 後續史實實際上就發生東北門戶洞開的問題 : 要搞清楚英國放棄清的時間點,不要弄錯時間軸 : 英國是因為李鴻章自以為聰明竟然主動找俄國開大門,才徹底放棄清 : 不然本來清日都是大包圍夥伴 : 就像冷戰希臘跟土耳其整天要互幹,美國也是兩個都要培養,因為是防俄兩扇門 : 才不會想說希臘大賠款給土耳其去加強土耳其實力,這種想法真的有夠離譜 不知道為什麼你一直咬定"英國放棄清的時間點,不要弄錯時間軸", "才徹底放棄清" 來否認 "英國主導讓日本大力籌備多時將來對清發動戰爭佔領殖民地獲得賠款 進一步加強實力" "英國不會讓日本大力籌備多時的對清發動戰爭佔領殖民地獲得賠款 進一步加強實力的企圖失敗" 在甲午戰前, 日本就在英國金融市場籌措戰費, 日本就向英國購買發動戰爭的軍艦, .......一系列操作 連北洋海軍上層都知道日本準備對清發動戰爭, 也弄到很多人都知道至少就日本沒有獲得戰爭賠款而言, 至少就日本發行的戰爭公債 而言, 英國也會蒙受巨大損失. 英國扶植日本是要日本發動戰爭打帝俄, 不只是包圍 甲午戰前, 英國日本這樣的操作就是要通過得到清朝的土地與賠款來加強日本的對俄戰爭 能力 至於清朝, 不是英國要發動戰爭打帝俄的扶植對象, 只是英國扶植日本與英國自己發戰爭 財的利用對象 你一直說甲午戰後李某某將帝俄勢力引入東北造成英國徹底放棄清 甲午戰前早就徹底放棄, 不是扶植並發動戰爭打帝俄的對象, 而是被扶植並發動戰爭打帝 俄的對象的利用對象 甲午戰後, 日本已軍事佔領朝鮮半島與遼東半島, 清朝顯示政治軍事腐敗無能 三國是否干涉還遼, 帝俄勢力是否進入東北, 日本都已確定並準備以後發動戰爭打帝俄 --



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1F:→ innominate: 日本沒有在戰前發行外國的債券吧?我怎麼印象是戰後簽 06/18 13:44
2F:→ innominate: 完條約才拿這個當擔保到英國發行債券?反而是滿清戰前 06/18 13:44
3F:→ innominate: 跟匯豐借款,照你的邏輯是英國扶持滿清打甲午 06/18 13:44
4F:→ innominate: 我的邏輯是當甲午打完後,假設滿清不投降,那麼日本還 06/18 13:49
5F:→ innominate: 有發行國內外戰爭債券的餘力(因為已經打贏了,只剩下 06/18 13:49
6F:→ innominate: 滿清的頑抗,這時的日本政府的擔保遠超戰前),但目前 06/18 13:49
7F:→ innominate: 沒有證據證明甲午時期英國「扶持」日本多少,買戰艦這 06/18 13:50
8F:→ innominate: 個根本不是證據 06/18 13:50
9F:→ atteleitus: 原po就在唬爛 日本甲午的國債根本沒有外債 都是內債 06/18 18:33
10F:→ atteleitus: 而且軍事公債条例開戰後明治27年8月16日才公布 原件 06/18 18:33
11F:→ atteleitus: 公文書館都可以查 06/18 18:33
12F:→ atteleitus: 根據戰後大藏省編的昭和財政史 日清戰爭的臨時軍事費 06/18 18:37
13F:→ atteleitus: 特別会計:歳入:225百万円(うち、公債金(内債)51.9 06/18 18:37
14F:→ atteleitus: %、他会計より45.5%(賠償金35.0%、1893年度の国庫剰 06/18 18:37
15F:→ atteleitus: 余金10.4%、その他2.6%) 06/18 18:38
16F:→ julianscorpi: 記住他在唬爛就可以了 剩下的多推一個字都浪費時間 06/18 20:10



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※ 轉錄者: tatungtatung (125.224.22.48 臺灣), 06/18/2024 22:04:22







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