作者angre (藍天白雲任我飛)
看板Mechanical
標題Re: [討論] 工具機衰退中，建議別進來了
時間Mon Jan 11 21:18:21 2016
※ 引述《powerking01 (力王回來了)》之銘言：
: ※ 引述《allection ( )》之銘言：
: : 但負責人員將問題現象提出來或寫成報告 就是希望藉由討論
: : 解決個人的盲點 看是否有突破的地方
: : 最後 就算有成果出來
: : 功勞也不一定是當事人的 掛名及獎金會是"皇家人馬"
: : 台灣傳產好像很喜歡用"自己人" 而不是專業人士
: 大家早安 身為傳產負二代 這個部分就交給我說明一下!
: 由於工作的關係,接觸到的朋友都是二代,其中公司營業額小至數百萬到數十億皆有,而
能
: 力也參差不齊,有的很努力學習,有的整天花天酒地,總之什麼人都有!
: 由於生長在這樣家庭,周邊可利用資源也較為豐富,無論是金錢或者是人脈!這些人不是
僥
: 幸,只是比一般人多點幸運,可以在這樣家庭成長,出了社會回到自己家業工作,是再也平
凡
: 不過的一件事！
: 公司在發展過程當中,公司型態尚未成熟,很容易雇用自己人,就是所謂的"皇親國戚",而
這
: 些人很多都沒有專業技術,但多半要居管理職,這是很多中小企業的常態。
: 如果今天公司人數是上百人,只有幾位,也請大家別太苛責了,重要的是主位者是否善罰
分
: 明!
: 至於二代,大多是為了接班做準備,企業的延續如同一個國家,中華文化五千年自古至今
皆
: 是如此.要成為優秀的接班人,相對的資源都會集中在他身上,例如每個部門去學習,導致
什
: 麼都是半吊子,在能力上無法讓眾人信服,這就是個人問題。
: 企業的根基就是以研發為主,不可否認很多中小企業都不願投入資金去研發,曾經我問過
一
: 個朋友問題，我問說:你們家怎沒有新產品,型錄都沒變? 他說:就這樣就好了,做那麼多
幹
: 嘛.
: 就連抄襲都懶得投入,這種企業能夠生存嗎,可以!
: 但是永續嗎? 不能! 就如同你去路邊攤吃飯,吃久了.膩了,跟老闆建議增加新菜單,老
闆
: 不願意,自然而然會被市場淘汰,至於多久我們都不知道!
: 經營企業少則數年,多則一甲子,經營者每天無不不如履薄冰.戰戰兢兢的為公司生存而
煩
: 惱,訂單不會從天而降,經營業者的壓力是不會比任何人還少.而作為員工不應太執著工
作
: 內容,應為薪水執著,如果不合即則離.如此簡單.
: PS.其實很多企業外表面雖然光鮮亮麗,很多都是裝出來的,為的是與人比較,比開什麼車
,
: 比公司規模多大,員工多少,營業額多少,雖然表面相安無事,私底下都暗潮洶湧。對於經
營
: 者應該要放遠視野.擴大胸襟,對於二代應該要謙虛.低調.放下身段不恥下問.大家共勉
之!
其實台灣工具機業還是有救，只要透過併購，建立起一強大的品牌。
再來全球布局無需透過代理商，培養多國語言人才。老是把大陸當最大市場是最失敗的策
略。
重視研發，發展最高階產品，將日德視為主要敵手。
本質(研發與品質)要做好，不要老是用花拳繡腿，一直提工業4.0是要拉抬估價嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.192.72
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Mechanical/M.1452518304.A.31C.html
1F：推 Belanice: 是該集中資源，但一開始的問題在於待遇及公司文化，誰想 01/11 21:40
2F：→ Belanice: 被吃?01/11 21:41
3F：→ duser: 待遇不好，就只能請非本科系來研發，非本科沒有理論基礎， 01/11 22:18
4F：→ duser: 如何做基礎研究，機台技術如何提升？01/11 22:18
5F：→ tzsh: 透過併購?國內不是有幾家現在有搞併購? 但機器品質如何?01/11 22:24
併購是合併資源的第一步，全球化是第二步，本質提升只是根本，第三步才是追求高端產
品。
在我看來台灣沒有廠商有能力做全球化布局，所以當匯率一反轉，大家便開始哀號，
這就是只依賴代理商的缺點。
只想花最低的成本解決眼前問題，這是工具機業衰退的主因。
6F：推 Mitnick6926: 友嘉集團...XD 01/11 22:46
7F：→ angre: 待遇其實是員工自己打壞行情，為何要接受這種待遇?為何不01/12 02:54
8F：→ angre: 跳巢? 01/12 02:54
9F：→ angre: 待遇都是人資經過分析得來的，這怪不了別人。01/12 02:56
10F：→ angre: 我大學畢曾面試過台中工具機業，底薪大概三萬初 01/12 02:59
11F：→ angre: 比起十年前的GG跟半導體外商根本差很多01/12 03:01
12F：→ angre: 所以就不會進入工具機業01/12 03:02
※ 編輯: angre (1.160.192.72), 01/12/2016 03:09:31
13F：→ saram: 理論基礎是要排第一位.德日等國學術基礎深厚踏實. 01/12 10:11
14F：→ saram: 若有高薪,恐怕外國人都來搶飯碗,因為本國人才有限. 01/12 10:13
15F：→ saram: 別告訴我給員工加三倍薪他就能發揮兩倍的效率.那是假議題. 01/12 10:14
16F：推 Belanice: 說得很對，除了「待遇是員工自己打壞行情」這部分，跟 01/12 10:37
17F：→ Belanice: 何不食肉糜有點像啊~ 01/12 10:37
18F：→ pknba: 整合是資源集中沒錯，但是慣老闆的心態不改變，不從基礎研 01/12 10:38
19F：→ pknba: 究做起根本就是沒差好嗎~ 01/12 10:39
20F：→ saram: 台灣人寧為雞首不為牛後的習性不改,也沒有集中資源了. 01/12 11:12
21F：→ angre: 不覺得工具機業者衰退的原因在此嗎？ 01/12 12:21
22F：→ angre: 1.不組織世界團隊去標世界級案子 01/12 12:23
23F：→ angre: 2.不去新市場 01/12 12:23
24F：→ angre: 3. 待遇太低 01/12 12:24
25F：→ angre: 整天只會怪匯率基本上就是無能的表現 01/12 12:24
26F：→ saltlake: 最簡單的看事方法是:員工薪水低是員工無能得更高薪 01/12 15:16
27F：→ saltlake: 老闆經營不下去是老闆無能才賺不到錢 跟員工跟政府無關 01/12 15:16
28F：→ sharkiley: 不要做夢了 併購 你想可能嗎 台灣一堆企業都很小心眼 01/12 17:49
29F：→ saram: 併購是買他的忠貞客戶群與商譽,請問這些企業有甚麼價值? 01/12 19:38
30F：→ saram: 不知有甚麼新市場? 01/12 19:39
31F：→ ksacet: 有時候不是勞工自己打壞行情 講白的搞機械的很多都去電子 01/12 23:54
32F：→ ksacet: 業撈了 你要只能減剩的 會不需要這麼高的薪水 有很多是真 01/12 23:55
33F：→ ksacet: 的只要會畫圖就能幹了... 那請你機械碩作啥? 01/12 23:55
34F：→ ksacet: 真的要玩研發就是要人 要人就要錢(跟電子業搶) 反之不需要 01/12 23:56
35F：→ ksacet: 真的要玩研發 還有另一個阻力就是智財局 審專利的速度真的 01/13 00:05
36F：→ ksacet: ...慢的我都快哭了 你有興趣可以去找看看一個發明專利都審 01/13 00:05
37F：→ ksacet: 多久 明明多給錢多請人就能解決 就是不解決.. 01/13 00:07
38F：推 jc74156: 有些人觀點很奇怪，只會說原因是台商集中大陸市場，這根 01/13 20:15
39F：→ jc74156: 本就不是真正的原因，事實是工具機在全球主要市場都被擊 01/13 20:15
40F：→ jc74156: 敗，變的只有大陸市場還能賣的好，而現在則是因為日元貶 01/13 20:15
41F：→ jc74156: 值加韓國的FTA生效，重擊台灣工具機。台灣工具機廠商早在 01/13 20:15
42F：→ jc74156: 十幾二十年前就是全球佈局，現在競爭力不足被擊敗，不要 01/13 20:16
43F：→ jc74156: 只會推給依賴大陸這種錯誤的觀點 01/13 20:16
44F：→ tzsh: 根本原因還是不重視研發 求速成 缺乏自己核心技術 01/13 23:09
45F：推 michaelgodtw: 打輸不只是因為一個原因！ 01/14 02:09
46F：→ angre: 為何全球市場被擊敗，我已經說了，是你們太依賴代理商了 01/14 05:15
47F：→ angre: 代理商為了生存，會只賣台灣的產品嗎？會只賣你們公司的產 01/14 05:17
48F：→ angre: 品嗎？ 01/14 05:17
49F：→ angre: 大陸市場是很吸引人的，但如果太過依賴，反而適得其反。 01/14 05:18
50F：→ ksacet: 你要看看你的全球化布局是啥 再來談匯率閃不閃的掉 01/14 08:17
51F：→ saram: 研發是看未來不是現在.就算現在開始改頭換面也不能馬上贏. 01/14 18:59
52F：推 powerking01: 上一輩的經營者把中心放在大陸，有兩個重點，第一就 01/14 21:05
53F：→ powerking01: 是時機，第二就是語言，語言是上一輩很難突破的門檻 01/14 21:05
54F：→ powerking01: ，技術很好，但不會英文，那如何讓企業走到全世界。 01/14 21:05
55F：→ saram: 技術性的英文範疇不大,對研發者來說不是重點. 01/15 15:10
56F：→ saram: 日本技師的英文也不怎樣,一樣厲害. 01/15 15:12
57F：→ saram: 我認為對材料科學的認識才要緊. 01/15 15:13
58F：推 cash910022: 併購獲得技術比較快...這個時機各大廠都不會太好，敢 01/16 20:43
59F：→ cash910022: 拼就有機會，看老闆的決心了 01/16 20:43
60F：→ saram: 理論上如此.但機會不高. 01/17 15:57
61F：推 AirLee: 台灣對金屬材料的了解比不上日德吧 01/24 22:33