作者hesenberg (2030美食家 )
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標題Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
時間Tue Jun 14 15:59:53 2022
https://i.imgur.com/0r6va2Z.jpg
https://i.imgur.com/fQLaquZ.jpg
https://i.imgur.com/EMKpjNI.jpg
https://i.imgur.com/IW9SdPI.jpg
這篇報導我看八成是抄中國新聞
這個我把原文看完
芬蘭總統問：烏克蘭有沒有可能和平
https://i.imgur.com/YFVCQaM.jpg
北約秘書長答：
首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成
當然有可能 投降也和平 普丁退兵也可能和平
所以重點不是有沒有可能和平
是為了和平你願意付出多少代價
這部分只有烏克蘭人能決定
我們當然付出一些代價 比如經濟制裁的經濟損失
但是和烏克蘭相比 這都不算什麼
他們才是付出最高代價的人
烏克蘭人才有最終決定權
https://i.imgur.com/NyooCuQ.jpg
就如同澤倫斯基所說 這場戰爭最終只能在談判桌上解決
北約能做的就是盡可能幫助烏克蘭在談判時候取得好的談判位置
我們深刻知道戰場成果和能夠談的條件有強烈正相關 所以我們會盡可能幫忙支持軍事援
助
https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg
所以重點不是有沒有可能和平
而是你為了和平願意付出多少
這部分只有烏克蘭人能決定 我們只能盡可能協助
https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg
這是最爭議的一段 北約秘書長講了五個示例 只是想表達 要去思考的是 如果談判願意花
費什麼代價
他並沒有強調必須放棄主權或領土
比如說憲法取消入北約 這是放棄部分民主或自由
我再去搜尋 烏克蘭 北約 最近一週的新聞
完全沒有 烏方：西方正在向普丁投降的新聞
https://i.imgur.com/YupNRxJ.jpg
相反的 這篇的立場反而政治上表達強硬
1. 雖然西方有受到經濟制裁帶來的損失
但烏克蘭才是最大付出者 只有烏克蘭人能決定
2. 澤倫斯基多次說過最終只能在談判桌上解決（不要扣帽說北約強迫烏克蘭談判）
北約深刻了解戰場和談判條件有極為密切的關聯(very close link)
我們的立場是讓烏克蘭取得越有利的談判位置越好（our responsibility is to make th
e position as strong as possible)
先姑且不論西方和普丁私下和普丁交易陰謀論
這篇至少政治上來說 甚至有點強硬
更沒有什麼 烏方：西方準備投降 的說法
這篇讓我擔心的不是烏克蘭的處境
而是台灣的內鬼
還有看八卦版
台灣人民容易被帶風向的程度...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.14 (臺灣)
1F：推 patrickleeee: 八卦板應該是帶風向的比較多06/14 16:01
也很多人輕易被帶...
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:05:43
2F：推 salkuo : 八卦就一堆網軍有各自的立場和目的當然大肆配合大洗06/14 16:03
3F：→ salkuo : 特洗囉~06/14 16:03
4F：推 pinforever : 八卦版那只是風向操作 跟現實有很大的差距06/14 16:04
5F：→ LoveIvy : 這可能不是八卦版的問題 似乎中文圈有個風向在說06/14 16:04
6F：→ LoveIvy : 戰爭要結束了 經濟這樣是利多的06/14 16:04
7F：推 piliwu : 一件事講起來完全不同06/14 16:04
8F：→ LoveIvy : 但怎麼想也知道根本不可能一結束經濟就好了06/14 16:04
9F：推 ZackRyo : 感謝翻譯06/14 16:05
10F：→ pinforever : 中文圈的風向誰資源最多 誰在帶不就很明顯06/14 16:05
11F：→ pinforever : 感謝認真翻譯跟解釋06/14 16:05
12F：→ ZackRyo : 某坨東西就算鎖IP也還是會用跳板跑來亂06/14 16:06
13F：推 CCLLOW : 感謝提供06/14 16:06
14F：推 st89702 : 推 中文媒體的可信度真的可悲06/14 16:06
15F：→ LoveIvy : 從上次拜登突然有點像是在怪烏克蘭準備不周就開始了06/14 16:06
16F：→ pinforever : 八卦本來就有很多對現實不滿的 只是跟網軍結合而已06/14 16:07
17F：→ aegis43210 : 因為股票套牢的法人們很希望散戶聽到好消息買入幫他06/14 16:07
18F：→ aegis43210 : 們解套06/14 16:07
19F：→ pinforever : 如果八卦那個風向真的有用 早就有人上街遊行了06/14 16:07
20F：推 mosszombie : 其實翻譯過程就可能把主觀意見帶進去扭曲了06/14 16:07
我知道 所以我放了原文
我想再怎麼主觀 都不會變成 北約秘書長暗示放棄領土 烏方：西方打算和普丁投降 這樣
的標題
21F：→ LoveIvy : 其實認真去想就算俄國真的跪了 明天戰爭馬上結束 06/14 16:08
22F：→ LoveIvy : 原物料也不可能馬上就暢通的06/14 16:08
23F：→ mosszombie : 如果有意為之那就可能呈現跟原意出入甚大的狀況06/14 16:08
24F：→ aegis43210 : 這就是財經媒體霸權，金錢的力量，風向帶的好，割韭06/14 16:08
25F：→ aegis43210 : 菜沒煩惱06/14 16:08
26F：→ mosszombie : 不過在亞洲這邊怎麼吹 現實也不見得往那個方向走 06/14 16:09
27F：→ pinforever : 就算結束戰爭對俄羅斯經濟制裁也不可能結束 06/14 16:10
28F：→ mosszombie : 所以帶這個風向到底有什麼實質意義? 06/14 16:10
你沒看很多五毛：
西方準備放棄烏克蘭 之後中國打台灣美國也會放棄台灣
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:12:05
29F：→ PTTHappy : 作為幫中共對台灣人洗腦"美國容易放棄台灣"論的意義 06/14 16:11
30F：推 aegis43210 : 帶風向讓散戶覺得拜登要跪了，戰爭要結束了，散戶買 06/14 16:12
31F：→ aegis43210 : 進，這樣法人們就可以解套，媒體一直是法人們的打手 06/14 16:12
32F：推 ashrum : 上街頭靠錢和組織 06/14 16:12
33F：推 saw6904 : 這篇與某G價值觀不符，某G快發一篇壓壓驚 06/14 16:12
34F：→ LoveIvy : Will放不放棄這點可以再說 但很明顯是要韭菜接盤 06/14 16:12
35F：推 komoro : 推原文資訊06/14 16:12
36F：推 pinforever : 你去看上一篇爆文就知道宣傳這個有哪些意義了06/14 16:12
37F：→ LoveIvy : 或是拉攏反美情緒 06/14 16:12
38F：→ stilllove56 : 我覺得你說的對，報社那群人應該要清洗一下06/14 16:12
39F：推 Riya520 : 會寫那樣的文章 就是給特定政治傾向的客群看 06/14 16:12
40F：推 Raptorjet : 之前說八卦版會洩密 現在要說八卦版帶風向 哪時候八 06/14 16:13
41F：→ Raptorjet : 卦版這麼厲害了 06/14 16:13
42F：→ aegis43210 : 然後也吸引一些小粉紅加入推波助瀾 06/14 16:13
43F：→ ashrum : 新頭殼耶!特定族群？！ 06/14 16:13
44F：→ LoveIvy : 給經濟選民看的...但真正有點腦的經濟選民不該被騙 06/14 16:13
45F：→ ashrum : 不好吧？什麼東西都特定族群八卦版 06/14 16:13
46F：噓 boycome : 新頭殼 06/14 16:13
47F：推 tony121010 : 新頭殼早就轉賣了，你還以為還是親綠喔06/14 16:14
48F：→ pinforever : 八卦版哪裡厲害了 他的風向跟現實一點都不符合阿06/14 16:14
49F：→ LoveIvy : 媒體不見得要親綠 誰給錢就能幫你寫06/14 16:15
50F：推 worf : 新頭殼暗示06/14 16:15
51F：→ LoveIvy : 新頭殼在Line推播的新聞有時也是烏很強 有時也是 06/14 16:15
52F：→ LoveIvy : 烏要完蛋了 06/14 16:15
53F：推 Riya520 : 現在資訊爆炸的年代 先抓客群點閱才能生存下去 06/14 16:16
54F：→ Raptorjet : 媒體本來就是看立場跟製造混亂用的 在台灣活這麼久 06/14 16:16
55F：→ Raptorjet : 還看不出來嗎 06/14 16:16
56F：→ Riya520 : 訴諸政治客群 就是最有效的做法 06/14 16:16
57F：推 tony121010 : 新頭殼已經易主兩次，第一次賣給一個搞電競的企業06/14 16:17
58F：→ mosszombie : 原PO翻譯很到位沒問題 只是相比之下媒體就很偏頗06/14 16:17
59F：→ tony121010 : 現在是一個號稱社會企業，編採團隊都大改組很久了 06/14 16:17
60F：推 yukai1216 : 推這篇！！06/14 16:18
61F：推 Hazelburn : 比較想知道媒體圈怎麼能這麼一致往錯誤方向解讀 06/14 16:18
62F：→ Hazelburn : 說八卦帶風向 實際上媒體也是這樣寫的 06/14 16:18
63F：→ Hazelburn : 而且這些媒體立場也不見得都是親中的 很神奇 06/14 16:18
64F：→ Hazelburn : 最後感覺還是就是要個聳動標題而已 06/14 16:18
我猜應該對岸媒體或台灣親中的人寫得 大家抄來抄去 媒體業賺錢越來越難 有時候也很
難苛責這樣的生態 台灣人要有閱聽能力
65F：推 tjp6tt86 : 感謝翻譯 我讀到的北約傾向勸和大於抗爭 是對烏說的 06/14 16:20
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:22:32
66F：推 tnssh211448 : 推 06/14 16:21
67F：→ tjp6tt86 : 對誰說 在甚麼條件下說 這就決定了這話背後的意義 06/14 16:21
68F：→ Syd : 北約秘書長講得很好啊 為了和平你願意付出多少代價 06/14 16:21
69F：→ aegis43210 : 嗯，這幾篇立場也不算親中，目的只是為了營造戰爭快 06/14 16:21
70F：→ aegis43210 : 結束的假象 06/14 16:21
71F：推 nn1975 : 06/14 16:21
72F：推 dragon159 : 八卦以前還會有平衡文章來導正過度偏頗的新聞 06/14 16:22
73F：→ test23786 : tjp叫人家妥協本來就對被俄羅斯侵犯烏克蘭不公平， 06/14 16:22
74F：→ test23786 : 實際上誰想戰爭？ 06/14 16:22
75F：→ barbarian72 : 北約怕火燒到自己吧，綏靖主義抬頭？ 06/14 16:23
76F：→ test23786 : 同樣強姦犯論述你遇到你要妥協嗎，同樣道理 06/14 16:23
77F：→ dragon159 : 現在只剩下新聞風往哪吹討論方向就往哪倒了 06/14 16:23
78F：→ Raptorjet : 新聞就是愛炒作話題阿 斷章取義根本台灣媒體標配 06/14 16:23
79F：推 biaw : 八卦已經被特定人士取得了 就像WHO被中國取得 06/14 16:24
80F：→ aegis43210 : 北約的論點很明顯，他們要的是戰果，而不是現在一直 06/14 16:24
81F：→ aegis43210 : 在頓巴斯節節敗退，想勸和也要有籌碼，烏克蘭必須創 06/14 16:24
82F：→ aegis43210 : 造出更多籌碼 06/14 16:24
83F：→ PTTHappy : 關鍵是北約秘書長的第一手原句並沒有"勸和"啊 06/14 16:24
84F：推 hidden0517 : 推翻譯06/14 16:24
85F：→ Raptorjet : 反倒是每每有這種話題硬要帶親中跟八卦網軍風向06/14 16:24
86F：推 umaru5566 : 推 06/14 16:24
87F：→ test23786 : 新頭殼換人主導其實這部分應該很少人注音就是。06/14 16:25
88F：推 jetzake : 這篇新聞從頭到尾就是拿來帶風向的 06/14 16:25
89F：→ jetzake : 在這種新聞底下討論帶風向的問題很奇怪嗎? 06/14 16:26
90F：→ LoveIvy : 要自己分辨 不要馬上畫立場說某區域都是什麼人 06/14 16:26
91F：→ test23786 : 未必但前篇沒看過的人突然冒出來酸是事實就是 06/14 16:26
92F：推 pinforever : 是不是硬帶親不親中 八卦有同一篇新聞可以去看一下 06/14 16:26
93F：→ pinforever : 看一下下面的推文回應再來說 那是別人硬帶風向 06/14 16:27
94F：→ LoveIvy : 在民主的社會溝通比貼標籤區分敵我還重要 06/14 16:28
95F：→ LoveIvy : 不然你怎麼團結起來 06/14 16:28
96F：推 g9122xj : 造謠比澄清容易傳播，支持對媒體進行分類，不審核發 06/14 16:28
97F：→ g9122xj : 布內容，但設立評審小組，發布內容達到一定正確度的 06/14 16:28
98F：→ g9122xj : 才能自稱新聞媒體，有錯必須在自己的平台澄清 06/14 16:28
99F：→ test23786 : 甚至還有一位號稱北頓兩天淪陷的人說這版沒可信度 06/14 16:28
100F：→ test23786 : ，然後甚至指控板主亂刪文讓真相看不到 06/14 16:28
101F：推 aegis43210 : 但重點還是和平，烏克蘭人願意為了和平付出多少?北 06/14 16:29
102F：→ aegis43210 : 約會提供更多協助，但烏克蘭人不能怯戰 06/14 16:29
103F：推 g9122xj : 可受公評才能說服大多數的人 06/14 16:30
104F：推 JingPingKing: 拿筆欸 06/14 16:31
105F：推 matchkiwi : 台灣現在比較像是B帶風向+我討厭A所以我支持B的想法 06/14 16:32
106F：→ kenclyde : 不清楚北約是否施壓談和,但軍火援助是否有減少?06/14 16:32
107F：→ tjp6tt86 : 對烏克蘭說"和平有代價" 本身就是勸和了06/14 16:33
108F：→ tjp6tt86 : 因為原本這話應該跟俄羅斯說才對 06/14 16:33
109F：→ test23786 : 前陣子美國才開始訓練海馬斯還有把m777送過去06/14 16:34
110F：→ PTTHappy : 秘書長是補充說"除非烏國自己不想反攻"那麼北約總不 06/14 16:34
111F：推 aegis43210 : 沒有減少，但近期戰況不是很好，現在蠻需要一些振奮 06/14 16:34
112F：→ aegis43210 : 人心的消息，像是收復赫爾松市之類的 06/14 16:34
113F：→ PTTHappy : 能硬逼烏國反攻吧?關鍵還是烏國自己!只要烏想打北約 06/14 16:34
114F：推 kenclyde : 希望西方持續供應軍火給烏前線~雖然打仗真的很花錢 06/14 16:34
115F：推 pinforever : 台灣本來就面對中國以各種方式文攻武嚇進行統戰 06/14 16:34
116F：推 dragon159 : 和平是有代價的阿 但是不一定是要割地 06/14 16:35
117F：→ tjp6tt86 : 北約特地跟烏克蘭強調代價 這本身就是一種意向 06/14 16:35
118F：→ PTTHappy : 就挺!秘書長意思很清楚啊!北約哪叫施壓烏國?亂造謠! 06/14 16:35
119F：→ dragon159 : 而且烏克蘭也已經付出很多人命作為代價了 06/14 16:35
120F：→ test23786 : 為何是跟俄羅斯說？ 俄羅斯今天是惹事情一方不是烏 06/14 16:35
121F：→ test23786 : 克蘭，俄羅斯如果要和平不是打烏克蘭 06/14 16:35
122F：推 danielqwop : 台灣的媒體在翻譯上常常這樣 06/14 16:35
123F：→ dragon159 : 同樣一句話也可以解讀成面對侵略者 你想要和平 06/14 16:36
124F：→ test23786 : tjp除非你要說烏克蘭挑釁俄羅斯論述，不然俄羅斯要 06/14 16:36
125F：→ test23786 : 和平就莫名奇妙 06/14 16:36
126F：→ dragon159 : 你該付出血的代價打爆他們才能得到真正的和平 06/14 16:36
127F：→ aegis43210 : 當然戰爭不可能全是好消息，但覺得在過苦日子的西方 06/14 16:36
128F：→ aegis43210 : 選民，希望聽到的都是好消息06/14 16:36
129F：→ jardon : 意外嗎06/14 16:37
130F：→ PTTHappy : 意向就是只要烏國不放棄 北約就力挺啊~tj你還想扯啥 06/14 16:37
131F：推 kenclyde : 最近有新聞說軍火太少太慢~缺軍火~QQ06/14 16:37
132F：推 pinforever : 如果西方選民過的是苦日子 那亞非拉國家不就地獄 06/14 16:38
133F：→ tjp6tt86 : 烏克蘭不會放棄...嗎？ 在北約表達出這種意向以後 06/14 16:39
134F：推 needshe520 : 可惡啊！驗證了英文能力的重要性！ 06/14 16:39
135F：推 Mimmature : 八卦板不是被帶風向 是幫忙帶風向 06/14 16:41
136F：推 aegis43210 : 就西方選民平時過太爽，沒輒，近期期烏軍逃兵多，北 06/14 16:41
137F：→ aegis43210 : 約可能也很生氣，現在就是北約和普丁都在凹單，看誰 06/14 16:41
138F：→ aegis43210 : 最後本多終勝 06/14 16:41
139F：→ kuma660224 : 八卦版就各方內外勢力的自干五在帶風向 06/14 16:42
140F：→ kuma660224 : 加上唯恐天下不亂的起鬨 06/14 16:42
141F：→ test23786 : 你只是拿你那套解釋硬說而已,別忘你前面還扯烏克蘭 06/14 16:43
142F：→ test23786 : 死撐無聊 你不要以為講過的我們忘記 06/14 16:43
143F：推 ariel0829 : tj~不用擔心，烏克蘭看不懂中文，不會被帶風向，倒 06/14 16:43
144F：→ ariel0829 : 是你自己小心吧 06/14 16:43
145F：推 jejeje : 高調 06/14 16:43
146F：→ kuma660224 : 看久了也自然免疫 知道那生態 06/14 16:43
147F：→ yycbr : 好多人習慣了風往某一邊帶 突然看到風往另一邊帶的 06/14 16:44
148F：→ yycbr : 一篇 慌得要死 06/14 16:44
149F：推 tyifgee : 意思也差太多了吧 傻眼 06/14 16:44
150F：推 LI40 : 真的 中國人看到馬上跟著高潮 哈 想幹嘛不用說06/14 16:45
151F：→ test23786 : 把俄羅斯侵略別人家，別人抵抗說無聊就特別可笑06/14 16:45
152F：→ test23786 : yy支持媒體亂寫意思嗎？ 06/14 16:46
153F：→ LI40 : 中國人就來搞笑搞事情的 哪會挺以正視聽行為 當然06/14 16:47
154F：→ LI40 : 越亂越好 06/14 16:47
155F：→ yycbr : 司機發言挺台反中 那應是大批人眼中最近的無風好文 06/14 16:47
156F：→ fantasyhorse: yy支持假新聞帶風向！！！ 06/14 16:47
157F：→ LI40 : 中國人馬上開秀轉移焦點 哈 06/14 16:48
158F：→ wen17 : 不是都知道台灣主要大報媒體幾乎都在瞎扯? 06/14 16:49
159F：→ wen17 : 納為啥不去看原文 就算你是把英文當陰雯 06/14 16:50
160F：→ wen17 : 也有google翻譯 06/14 16:50
161F：→ LoveIvy : 基本上要勸和 那芬蘭根本沒必要去講話 也不用報名 06/14 16:51
162F：→ LoveIvy : NATO 06/14 16:51
163F：→ LoveIvy : 她大可馬上把申請書給撤掉 06/14 16:51
164F：→ takase : 真的,看過原文就不會有那篇新聞標題的解讀 06/14 16:53
165F：→ takase : 這到底是哪來的大雜燴真讓人存疑.... 06/14 16:53
166F：→ ctx1000 : 隔壁版的問題時 現在在講烏克蘭 順便講一堆其他的 06/14 16:54
167F：→ ctx1000 : 大概這樣比較容易起風吧? 06/14 16:54
168F：推 frozenmoon : 推 06/14 16:56
169F：推 kuroro94 : 還是要原文交叉多方查証，感謝 06/14 16:59
170F：推 herculus6502: 推查證 06/14 16:59
171F：推 nchuTim : 推這篇，讓其他人看到 06/14 16:59
172F：推 weimr : 翻譯推...06/14 17:00
173F：→ weimr : 美國租借法案都過了，那可能這時侯賣掉烏克蘭，放06/14 17:00
174F：→ weimr : 血2d的利益，怎摸算都都是超級合算！ 06/14 17:00
175F：推 kuroro94 : 那中文報導是新頭殼，怎麼會給那種標題與內文06/14 17:03
176F：推 Windcws9Z : 新頭殼不ey 06/14 17:05
177F：→ mynumber55 : 八卦版剩某市長的動物軍團 06/14 17:05
178F：→ wen17 : 中文很多都直接俄羅斯轉簡中 簡中轉繁忠 06/14 17:05
179F：→ divineajon : 問一下，像這樣翻譯錯誤，喪失原文的原意，算假新聞 06/14 17:06
180F：→ divineajon : 嗎？ 06/14 17:06
182F：→ wen17 : 上面這行是翻譯鬼扯變成與原文相反意義 06/14 17:06
183F：→ wen17 : CNN原文表揚大翻譯運動 中文新聞變成CNN指責 06/14 17:07
185F：→ wen17 : 第二篇這個是tass轉簡中 台灣媒體抄簡中 06/14 17:07
186F：推 royli : 想也知道北約不會說那種話，這篇合理多了 06/14 17:07
187F：→ wen17 : 我覺得有違常理去調查才發現搞錯了 06/14 17:07
188F：推 wallowes : 中國就是可以為了目的可以睜眼說瞎話，不然就是放 06/14 17:08
189F：→ wallowes : 假消息 06/14 17:08
190F：→ wen17 : 1分錢1分貨 台灣媒體素養高又不能多賺錢 06/14 17:08
191F：推 Eugeneptt : 推推 06/14 17:09
192F：→ wen17 : 目前沒有足夠者的閱聽者會唾棄這樣 只能等時間了 06/14 17:09
193F：推 AmabaNatsuki: 高調 06/14 17:09
194F：推 royli : 想也知道北約不會說那種話，這篇合理多了06/14 17:11
195F：推 royli : 新頭殼那篇的內文還好，是標題太聳動06/14 17:13
196F：推 swatseal : 中文跟原文完全不同意義 06/14 17:13
197F：→ wen17 : 不過我貼的那篇我寫信去給新頭殼說他們翻錯了06/14 17:16
198F：→ wen17 : 1小時內就處理了 把該新聞下架 06/14 17:16
感謝你的熱心
199F：→ wen17 : 但轉貼出去像是yahoo新聞就沒動 06/14 17:16
200F：推 BW556 : 推 06/14 17:18
201F：推 qwas65166516: 翻譯給推 新聞帶風向真可怕 要處理又會拿言論自由擋 06/14 17:19
202F：→ Syd : 假新聞真的很多... 06/14 17:20
※ 編輯: hesenberg (223.136.70.55 臺灣), 06/14/2022 17:27:34
203F：推 ARCHER2234 : 所以一堆人被帶風向白爽啦... 06/14 17:27
204F：推 David4160 : 有細讀內文給推 06/14 17:28
205F：→ wen17 : 爛新聞是言論自由沒錯啊.... 06/14 17:28
206F：→ wen17 : 請用商業手段下架 不聽不看不點 06/14 17:29
207F：→ wen17 : 看到什麼廣告在上面 能選就不買這家產品 06/14 17:29
208F：推 jyekid : 但爛到可能危及言論自由權就要注意了 06/14 17:29
209F：→ wen17 : 如果你討厭新聞就這樣 沒那麼討厭可以不要那麼強烈 06/14 17:29
210F：→ wen17 : 但台灣的狀況不太正常就是了 06/14 17:30
211F：→ wen17 : 洗假新聞也要錢 06/14 17:30
212F：→ wen17 : 正常國家不會有個虎視眈眈的敵國整天想搞你 06/14 17:30
213F：→ wen17 : 所以沒有什麼人會故意砸一堆錢讓你出低品質新聞 06/14 17:31
214F：→ jyekid : 當然是故意誤導 讓台灣放棄抵抗 從第一天說要投降 06/14 17:31
215F：→ jyekid : 投到6月 06/14 17:31
216F：推 Cishang : 就是洗腦一些沒有概念的人 洗成投降派 06/14 17:31
217F：→ smileahpain : 有一說，這類獨裁國家很會利用言論自由的漏洞 06/14 17:31
218F：→ test23786 : 自從開始證實新聞內容亂搞開始有人刻意拿著新頭殼 06/14 17:32
219F：→ test23786 : 的文章亂06/14 17:32
220F：→ smileahpain : 去質疑他的內容，他們就會打喊你們侵犯言論自由 06/14 17:32
221F：→ jyekid : 不用浪費時間在那些身上 準備好打仗比較實在 06/14 17:33
222F：推 schula : 推 06/14 17:40
223F：推 catlazy42120: 謝謝查證，台媒超譯不是第一天的事情了 06/14 17:41
224F：推 vandervaal : 如果有人能人肉搜索出那些媒體高層的個資就好了06/14 17:41
225F：推 scott29 : 推 06/14 17:50
226F：推 raymond501 : 八卦真的有病，真的投降，財富也不會重分配 06/14 17:54
227F：推 biaw : 都是共產黨一貫製造矛盾的技巧 想辦法鑽民主制度的 06/14 17:54
228F：→ biaw : 漏洞來破壞民主制度 06/14 17:54
229F：推 wick726 : 推翻譯 06/14 17:55
230F：推 dobu : 讚讚讚 06/14 17:59
231F：推 pudings : 感謝原文，真的媒體有在帶錯誤風向的感覺，大約又是 06/14 17:59
232F：→ pudings : 抄對岸中文的吧 06/14 17:59
233F：推 Yanrei : 八卦帶風向那麼久了…上面一堆各方勢力 06/14 18:00
234F：推 soulism : 感謝，找出原文。台灣需要多一些，像您這樣的人。 06/14 18:01
235F：推 dkdkwizard : 推 06/14 18:06
236F：推 DDG114514 : 八卦Z粉崩潰 06/14 18:06
237F：推 marco4014 : 推 台灣特定媒體仗著語言隔閡就這樣翻譯 真的很.. 06/14 18:08
238F：推 dacvoidneci : 不用看這些啦 俄烏戰爭 英國開始裝傻差不多就是要掰 06/14 18:10
239F：→ dacvoidneci : 了 06/14 18:10
240F：噓 Shinreieizou: 八卦和本板誰的人數比較多？誰才是主流意見已不言 06/14 18:10
241F：→ Shinreieizou: 而喻 呵呵06/14 18:11
比如說三個月前的三日亡烏？
242F：推 kenned : 媒體自己也要自律 我都會到軍事版看有沒有更真實 06/14 18:14
243F：推 cutemonmon : 好了啦樓上 當沒人記得你從2018開始就開VPN捧中挺韓 06/14 18:14
244F：→ cutemonmon : 國瑜嗎 06/14 18:14
245F：推 Ghamu : 根據我的內內 現在俄羅斯滿慘的 而烏克蘭有大量的西 06/14 18:14
246F：→ Ghamu : 方火砲 根本亂打隨便打也打不完06/14 18:15
247F：→ kenned : 事實上帶風向的不一定對岸 人多雜阿 06/14 18:15
248F：→ Ghamu : 反正最後結果出來 俄羅斯他們應該又會像一開始三日 06/14 18:16
249F：→ Ghamu : 亡烏大外宣一樣丟臉就是了 06/14 18:16
250F：推 celebleaf : 感謝翻譯 06/14 18:16
251F：→ Ghamu : 而司機的大外宣示持續跟世界哭 我們要完了 救命！ 06/14 18:17
252F：→ Ghamu : 去取得更多援助 06/14 18:17
※ 編輯: hesenberg (114.136.174.198 臺灣), 06/14/2022 18:19:03
253F：推 mark0204 : 帳號多叫"主流意見"?!我以為投票結果才是啊 06/14 18:24
254F：推 querencia : 難怪早上飛碟趙的節目講的我丈二金剛摸不著頭腦 06/14 18:24
255F：推 Croy : 八卦很多人在帶風向 而且有特定立場 06/14 18:25
256F：→ mark0204 : wen17 是以單純商業角度,但需考慮特定團體資金挹注 06/14 18:26
257F：推 chewthelife8: 馬的剛剛也看到新聞了 看起來很不對勁馬上過來這裡 06/14 18:26
258F：→ chewthelife8: 看 果然 06/14 18:26
259F：→ mark0204 : 因此,在台灣的確有人故意砸錢造謠,目的是宣傳啊 06/14 18:27
260F：推 louis82828 : 推翻譯 06/14 18:28
261F：推 cutemonmon : 八卦早上才一篇文說他們版是最後的清流lol 06/14 18:29
262F：推 Fukudome : 推06/14 18:29
263F：推 iMANIA : 推 06/14 18:31
264F：推 cocomans : 06/14 18:33
265F：→ afflic : 一篇新聞各自解讀 06/14 18:36
寫小說可以算解讀嗎
266F：→ afflic : 北約事實上也沒之前這麼強硬了 06/14 18:37
267F：→ afflic : 通膨高成這樣 糧食能源都要不夠用了 06/14 18:37
北約特別強調：經濟制裁雖然對經濟有影響 然而烏克蘭才是犧牲最多的 只有烏有權利決
定 我們會盡力軍事援助幫助烏克蘭取得有利談判位置
還特別強調不會因為經濟妥協 這樣不夠？
268F：推 ohoohoo : 推澄清 06/14 18:39
269F：推 Lofthouse : 推翻譯 ..人多就主流，中俄應統一世界了06/14 18:41
※ 編輯: hesenberg (114.136.174.198 臺灣), 06/14/2022 18:47:39
270F：推 prmotolprlin: 推 06/14 18:46
271F：噓 edieedie : 笑死 06/14 18:49
272F：→ afflic : 嘴巴上當然要聲援一下啊 06/14 18:50
273F：→ afflic : 實際上做了什麼? 06/14 18:51
早上：你看北約秘書長都勸烏克蘭投降
晚上：北約又做了什麼？
274F：→ afflic : 俄羅斯的糧食出口一直在增加 06/14 18:52
275F：→ afflic : 歐盟第六輪制裁一堆豁免 06/14 18:52
276F：→ afflic : 本來要打爆俄羅斯的 06/14 18:54
277F：→ afflic : 現在都跳出來說你們坐下來好好談判吧 06/14 18:54
278F：→ magicee01 : 冠軍不鏽鋼,鋼鐵人06/14 18:54
279F：推 berserkman : 推06/14 18:55
280F：噓 ki523898 : 急什麼一個國家只剩能源出口跟糧食出口產業是活的 06/14 18:56
281F：→ ki523898 : 其他全死還要每天燒錢軍費還無外援 其他非這兩個 06/14 18:56
282F：→ ki523898 : 產業的從業者吃啥過活？06/14 18:56
283F：→ ki523898 : 只是你2D老本還沒燒光而已 其他地方漲不到10%要活06/14 18:58
284F：→ ki523898 : 不下去 你2D漲4?
※ 編輯: hesenberg (223.136.88.236 臺灣), 06/14/2022 19:50:44
285F：推 b1izzard2000: 查證推 06/14 19:54
286F：推 badruid : 推 不過八卦版還是可以看啦 還是挖的到優文的 06/14 19:59
287F：→ newest : 果然是造謠06/14 20:00
288F：噓 lorerey : 抹八卦版的一律先噓再說。八卦就一個平台，而且還 06/14 20:13
289F：→ lorerey : 是喇迪賽的平台，有本事誰都可以去喇，以八卦過去 06/14 20:13
290F：→ lorerey : 的紀錄，什麼顏色都在上面喇過。軍武版現在不知道 06/14 20:13
291F：→ lorerey : 在跩什麼，從烏俄戰爭以來，專業軍武文越來越少， 06/14 20:13
292F：→ lorerey : 偷渡政治文的反而是主流了，一天到晚檢討八卦，怎06/14 20:13
293F：→ lorerey : 麼不想想你軍武版也不過只是台灣社會的一部分民意06/14 20:13
294F：→ lorerey : 而已，哪來的傲慢自以為站在道德制高點檢討別的版06/14 20:13
295F：→ lorerey : 被帶風向。 06/14 20:13
296F：推 Tuscany : 推 06/14 20:15
297F：推 weijade : 推 06/14 20:17
298F：推 Zein : 推 獨立思考是一種好東西 大部分的人都沒有 06/14 20:20
299F：推 BigLargeBoss: 是啊軍武版這麼邊緣你回「主流民意版」討論就好了 06/14 20:23
300F：→ BigLargeBoss: 啊幹嘛來這裡屈就，呵，那邊什麼鳥樣子怕別人說啊 06/14 20:23
301F：→ BigLargeBoss: 一堆烏俄戰爭後才蹭過來的還敢說這邊專業文越來越 06/14 20:25
302F：→ BigLargeBoss: 少，少站在道德制高點指責別人了，回頭看看自己吧 06/14 20:25
303F：推 pinforever : 八卦板還需要人抹嗎 事實還不能檢討 言論自由在哪 06/14 20:27
304F：→ pinforever : 看不出軍武板哪裡傲慢 倒是你推文的高姿態 誰都看見 06/14 20:28
305F：推 peterlee97 : 這篇報導我看八成是抄中國或是重工中時記者主筆←新06/14 20:32
306F：→ peterlee97 : 聞出處：新頭殼 可以面對現實嗎？06/14 20:32
307F：推 sceleton : 推認真查證 06/14 20:33
308F：→ aquarius360 : 推查證 06/14 20:34
309F：→ aquarius360 : 按錯補推06/14 20:34
310F：→ aquarius360 : 推認真查證 06/14 20:35
314F：→ peterlee97 : 信仰自己倒了還是說都是中夭出品 繼續裝看不見 唉==06/14 20:35
315F：推 kis28519 : 推06/14 20:35
316F：→ lorerey : 照pinforever的邏輯，批台灣內鬼和看八卦版就有言06/14 20:37
317F：→ lorerey : 論自由了？ 06/14 20:37
318F：推 armedlove : PUSH 06/14 20:37
319F：→ pinforever : 那照你的邏輯 台灣內鬼跟八卦板就不能批了是不是 06/14 20:38
320F：推 overpride : 想不到自己被帶風向了 06/14 20:39
321F：→ test23786 : 真要說要面對現實的是 新頭殼的資訊來源都幾乎來自 06/14 20:39
322F：→ test23786 : 中國或是俄方說法在混一起 06/14 20:39
323F：→ lorerey : 那照你的邏輯，抹八卦版的新警察也不能批了是不是 06/14 20:41
324F：→ lorerey : ？ 06/14 20:41
325F：→ pinforever : 我可沒說誰不能批 說不能批的都是你 我哪句說不行? 06/14 20:43
326F：→ pinforever : 開個地圖砲說軍武板傲慢 批八卦板的人傲慢可不是我 06/14 20:44
327F：推 aquarius360 : 難怪最近戴著小紅眼鏡來看報時總覺得舒服不違和。06/14 20:45
328F：→ aquarius360 : 尤其是某方報導常有主觀？感性？結論。另方報導則06/14 20:45
329F：→ aquarius360 : 僅單純事實敘述。這樣寫報導是想要我猜猜看這家報 06/14 20:45
330F：→ aquarius360 : 是想要幹嘛嗎？ 06/14 20:45
331F：→ test23786 : 他不是抄中時但他是抄環球的06/14 20:46
332F：噓 sliverstream: 腥頭殼 06/14 20:50
333F：推 adslk6212 : 關注度一下降這些帶風向的馬上就出來了 06/14 20:58
334F：推 KONAMI : 不用一個月你再回頭來看 06/14 21:04
335F：推 user1120 : 推 06/14 21:05
336F：推 Meacock : 奇怪 八卦主流民意版很怕其他邊緣版討論 笑死06/14 21:17
337F：推 areong : 推06/14 21:19
338F：→ test23786 : kon自信心真的爆棚06/14 21:40
339F：推 nojoewu : 推 06/14 21:42
340F：推 chocopie : 查證推 06/14 21:49
341F：推 AndyMAX : 一個月過了 我還是沒看到主流版說的司機逃亡波蘭 06/14 21:56
342F：推 lonelysin : 其實這個是全球黴體現況，不是只有台灣而已。 06/14 22:06
343F：推 tuna0214 : 推 06/14 22:52
344F：推 GTAAK47s : 推 06/14 23:03
345F：推 lina7inverse: 不只是個推 06/14 23:13
346F：推 crohns : 近十來年的社運學運，這些論壇討論區證明了是非常 06/14 23:15
347F：→ crohns : 有力的號召平台 06/14 23:15
348F：→ crohns : 所以某些政治人物，外圍側翼，政黨支持者深信得八 06/14 23:15
349F：→ crohns : 卦者得天下其實不意外06/14 23:15
350F：→ crohns : 不過我是覺得政黨或政治人物現在投資源在這些版面06/14 23:15
351F：→ crohns : ，甚至義勇軍希望藉由網路宣傳自己的觀點看來沒什 06/14 23:15
352F：→ crohns : 麼效益就是，如果真的這麼有用，這兩年罷免和公投 06/14 23:15
353F：→ crohns : 的結果應該會不一樣06/14 23:15
354F：→ coke5130 : 北約縮的話，只會帶來短暫的和平，這告訴俄羅斯甚至 06/14 23:28
355F：→ coke5130 : 中國，只要拳頭夠硬終究會怕你，如同這場戰爭的開端 06/14 23:29
356F：→ coke5130 : 烏克蘭就是那個犧牲最多的盾，沒有理由自己拆盾然後 06/14 23:29
357F：→ coke5130 : 對面將來的戰爭，嗯，我是指西歐諸國，所以這個報導 06/14 23:29
358F：推 goddarn : 推 台灣內鬼太多06/14 23:30
359F：→ coke5130 : 對照原文，顯然要嘛英文能力不好，或是別有居心；06/14 23:30
360F：→ coke5130 : 好在鄉民水準夠都會去找原文來參照，台灣的萬幸06/14 23:30
361F：噓 bbeck : 八卦板眾早已失去查證所有消息來源的能力 只剩立場 06/14 23:50
362F：推 bbeck : 在言論自由的台灣 那個板愛怎麼吹自便 別怕被打臉 06/14 23:59
363F：推 ivar258 : 實際上不是假翻譯，而是選錯消息來源，並東拼西湊 06/15 00:19
364F：→ ivar258 : 、張冠李戴的問題。標題的烏方，是「俄媒報導前烏 06/15 00:19
365F：→ ivar258 : 克蘭議員的解讀」，前議員無法代表烏方，俄媒更是 06/15 00:19
366F：→ ivar258 : 不可信啊。總而言之，還是很差的新聞與標題 06/15 00:19
367F：推 slimfat0202 : 為什麼八卦帶的是親中風向？跟最近網軍有什麼連結嗎 06/15 00:31
368F：→ slimfat0202 : ？還是獨立勢力？ 06/15 00:31
369F：→ slimfat0202 : 台灣媒體還有很大問題，就是抄襲都下標“綜合外電” 06/15 00:33
370F：→ slimfat0202 : ，諷刺的是文字創作者不尊重版權，也不標示採用訊息 06/15 00:33
371F：→ slimfat0202 : 來源06/15 00:33
372F：推 ts21020 : 看八卦版會以為俄弟已經征服烏克蘭了06/15 00:49
373F：→ LoveIvy : 我認為不要太過度去認定八卦版都是什麼 06/15 02:05
374F：→ LoveIvy : 相同的新聞也一樣被推播到Line上面 難道Line也是 06/15 02:05
375F：→ LoveIvy : 有問題的嗎...06/15 02:06
376F：→ LoveIvy : 獨立思考理性溝同 這才是民主社會優於威權的地方 06/15 02:07
377F：→ LoveIvy : 最近中國那邊除了大魚說 也有波蘭要併吞烏的謠言 06/15 02:08
378F：推 mycwk : 縮了的話北約也沒用了，跟聯合國差不多廢 06/15 02:30
379F：推 iraqolddad : 波蘭饞利沃夫很久了 06/15 02:31
380F：噓 krobnauia : 。06/15 02:59
381F：推 HenryLin123 : 正常人桶光了，期待什麼正常言論？06/15 03:19
382F：推 henry0131 : 某版來的真的管很寬 其他版也要跟皇城一個風向才行06/15 03:25
383F：→ henry0131 : 是不是啊 06/15 03:25
384F：→ henry0131 : 說到底就是做的太明顯 光看標題捧誰踩誰就知道推噓 06/15 03:27
385F：→ henry0131 : 多少 結果公投呢？ 06/15 03:27
386F：→ henry0131 : 如果放這些消息是法人騙散戶抄底 那就是看誰要交智 06/15 03:33
387F：→ henry0131 : 商稅了 06/15 03:33
388F：推 chieftaincy : 台灣內部真的很多反賊 06/15 03:42
389F：→ chieftaincy : 看誰出來洗就知道 06/15 03:45
390F：→ tuhiceut : 狗屎坪可以不用理 要在狗屎坪討論點正經的東西 往往 06/15 05:33
391F：→ tuhiceut : 被斷章取義亂帶風向 當狗屎坪是個網路戰場就行 戰場 06/15 05:40
392F：→ tuhiceut : 上只有殺敵沒有講道理 06/15 05:44
393F：推 darlost : 推06/15 07:00
394F：→ Nexdous : 果然馬上來個跟中國人一樣論述的咖 d86好像也是06/15 07:08
395F：推 cerwvk : 直接原文，幾乎是打臉了 06/15 07:30
396F：推 aeoleron : 推 果然那篇又是帶風向 看標題就猜到了 06/15 07:42
397F：推 zenuo : 現在看新聞都要注意來源 直接信就很容易被帶風向06/15 09:09
398F：推 liquormania : 推 06/15 09:26
399F：推 royli : 數字版主把意見不同的桶了，言論就偏了。又不像軍武 06/15 09:42
400F：→ royli : 前版主被抓到馬腳 06/15 09:42
401F：推 c33uviiip0cp: 推 06/15 10:00
402F：推 xc2v : 台灣人真的容易被帶風向06/15 10:31
403F：推 shunchao :06/15 10:36
404F：推 nfsong : 感謝06/15 10:52
405F：推 chantilas : 感謝 06/15 11:14
406F：推 MicChung : 電子戰場其實鵝螺絲和黃鵝已經同盟協同作戰中，看YT 06/15 13:04
407F：→ MicChung : 就知道 06/15 13:04
408F：→ MicChung : 資訊戰和電子戰其實都開打中 06/15 13:05
玻璃心那首好像俄國駭客幫忙下架
※ 編輯: hesenberg (114.136.106.94 臺灣), 06/15/2022 13:28:32
409F：推 thegiver210 : 八卦板現在就是垃圾訊息的集中地 那邊各種髒的臭的 06/15 14:02
410F：→ thegiver210 : 來者不拒 06/15 14:02