作者mana1993 (默莫)
看板Military
標題[討論] 關於潛艇方面的知識
時間Sun Nov 30 11:46:03 2025
各位軍武版的大大好
最近在政黑版po了一篇文，主題是潛艦-海鯤號。
我的主要論述在潛艦的「匿蹤性」與「第二擊」，還有配合花東的海底地形，認為潛艦是
最適合台灣的防守反擊型武器。
但有人在推文提出反駁，認為潛艦已經是30年前的武器了，之後10年是ai無人機與衛星的
時代，潛艦根本沒有用。
因為如同我文章開頭說的，我自認對於軍武是一知半解，所以在想是不是我的認知已經落
後，所以來這裡想請問有沒有那位有空閒的大大願意撥空指導一下。
如果是我的認知有誤，我也好更新資訊。
文章代碼：
#1fAusryj (HatePolitics)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.10.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1764474365.A.86E.html
1F：→ tony121010 : AI、無人載具跟衛星要怎麼取代或反制潛艦？11/30 11:46
2F：→ tony121010 : 這些都八字還沒一撇11/30 11:47
3F：→ tony121010 : 如果那麼沒用，為何各國還在建造購買潛艦？11/30 11:47
4F：推 ryannieh : 不是八字沒一撇，而是有也不會讓你知道11/30 11:48
推文內的說法是，烏克蘭已經大規模運用無人機，甚至用在補給上，所以日後的海灘上只
會打下一堆無人機碎片
我不懂的是這和潛艇有甚麼關係？潛艇不應該是用在反擊對手，也就是針對西台灣的沿海
城市上嗎？
5F：推 tony121010 : 所以就是跟沒有一樣，不然呢11/30 11:49
6F：推 DameLillard : 你講的AI無人機 衛星恰恰看不到水面下目標11/30 11:50
7F：→ tony121010 : 薛丁格爾的致勝武器是吧11/30 11:50
8F：→ tony121010 : 臺灣目前對於潛艦的應用主要是反登陸船團跟反封鎖11/30 11:51
反封鎖我可以理解。中共軍艦包圍台灣，是為了切斷台灣的海上補給。但透過潛艇，可以
一定程度上的反制這個包圍網。
不過反登陸船團是指？
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 12:12:58
9F：推 tony121010 : 中國的登陸船團大致上會從浙江寧波及廣東湛江一帶11/30 12:14
10F：→ tony121010 : 集結，然後航行至台灣周邊，潛艦可以在航行區域11/30 12:15
11F：→ tony121010 : 設置伏擊區，打擊登陸船團11/30 12:15
12F：→ tony121010 : 事實上中共的反潛能力一般認為是較歐美日弱的11/30 12:17
13F：→ tony121010 : 潛艦對他們的船艦威脅是相當大的11/30 12:17
14F：推 defenser : AI無人機衛星怎麼反潛？ 11/30 12:22
15F：推 tony121010 : 就前一陣子有中國論文說要用衛星裝雷射掃描海底 11/30 12:22
16F：→ defenser : 還有潛艦用於反擊與第二擊這件事，英國跟美國都不服 11/30 12:23
17F：→ tony121010 : 可以抓到潛艦，己有可能嗎？雷射掃描海底耶XD 11/30 12:23
18F：→ luckid : 其實我就問一句話嘛 11/30 12:23
19F：→ defenser : 你可以說臺灣沒能力搶先用潛艦射戰斧，但不能說臺灣 11/30 12:23
20F：→ luckid : 如果潛艦沒有用 為啥台灣買不到核潛艦?11/30 12:23
21F：→ defenser : 不能跟在福建號後面肛她 11/30 12:24
22F：推 slx54461 : 看了原文，老實說雙方觀念都有些問題，但簡單講就是11/30 12:31
23F：→ slx54461 : 潛艦、無人機、衛星都是很重要的武器，針對的威脅也 11/30 12:32
24F：→ slx54461 : 不一樣，沒有誰比較有用誰比較沒用的問題。 11/30 12:32
25F：推 rommel1 : 相對來講 無人潛艦的發展速度很慢 11/30 12:34
嗯嗯，謝謝各位的說明。看來我對於潛艇第二擊的這個認知確實有些問題。
更準確來說，潛艇針對的應該是反封鎖與反登陸這塊
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 12:38:34
26F：推 Konaha : 用衛星裝雷射掃描海底...？也太異想天開了吧11/30 12:35
27F：推 miname : 如果物理學沒有進步的話，無線遙控潛艇是不可行的，11/30 12:46
28F：→ miname : 但有線的已經一堆了，比如MK48就能線導 11/30 12:46
29F：推 miname : 海底有那麼好找的話，馬航早就被找到了 11/30 12:48
30F：→ kira925 : 烏俄完全是陸戰 嘴海戰是哪來的白癡.. 11/30 12:55
31F：推 rommel1 : 只有無人艇襲擊俄國船艦 11/30 12:58
32F：→ aquarius360 : 蛤？拿潛艦打西台灣沿海城市？ 11/30 12:59
33F：推 wahaha99 : 衛星無法掃描海面下是否存在潛艇 11/30 13:04
34F：→ wahaha99 : 我只能說, 不要跟畜生打架, 只會把自己弄一身泥 11/30 13:05
35F：→ tony121010 : 海洋衛星追蹤潛艦發展很多年，什麼浪跡、磁場、重力 11/30 13:05
36F：→ tony121010 : 等一大堆理論被提出過，但沒有一個實用化吧 11/30 13:06
37F：推 rommel1 : 衛星只能偵測海水溫度 抓核潛 11/30 13:06
38F：推 vt1009 : 俄軍黑海艦隊的潛艦是靠港上浮時遭到攻擊破壞 11/30 13:10
果然。我就記得現階段潛艦的行蹤依然無解，只能靠著事先阻止它下水，或是上岸補給時
埋伏這兩種方式
39F：推 bunjie : 簡單講 當美國 日本 南韓 中國都是白癡嗎 還繼續開 11/30 13:14
40F：→ bunjie : 發潛艦 11/30 13:14
41F：→ bunjie : 光這句話就讓對方自己會跳針了 11/30 13:14
42F：→ thigefe : 買Gemini 3，就可以跟人安心吵架了 11/30 13:18
43F：推 IECSWCF : 防禦縱深的概念，難道你要全壓在無人機上嗎？ 11/30 13:30
44F：推 fin123 : 中國海軍一直在下水餃 台灣這個潛艦2027能否正式服 11/30 13:31
45F：→ fin123 : 役都是個問題 就算出來了 就能以一當百了嗎 不懂欸11/30 13:31
46F：→ IECSWCF : 為什麼要潛艦，就是難抓，對方要花更多心力、成本代11/30 13:32
47F：→ IECSWCF : 價，讓他不容易開啟戰事。11/30 13:32
48F：→ fin123 : 那些說中國怕台灣潛艦的 到底依據在哪裡..11/30 13:32
49F：推 whitertiger : 等AI無人機的載重能掛載足夠的聲納浮標跟反潛魚雷、11/30 13:34
50F：→ whitertiger : 衛星能即時更新資訊找到潛艇位置，大概要20年以上吧 11/30 13:34
51F：→ whitertiger : ，除非開發出啥黑科技 11/30 13:34
52F：→ thigefe : 問問AI，它會教你什麼叫存在艦隊 11/30 13:34
53F：→ whitertiger : 台海戰時你確定底下只有一艘潛艇？ 11/30 13:35
54F：→ fin123 : 兩年前說中國潛艦就70艏了 台灣這個不成戰力的部署 11/30 13:36
55F：→ fin123 : 出去就能嚇退解放軍嗎。 11/30 13:36
56F：→ whitertiger : 看看以前艦隊被潛艇搞得雞飛狗跳的例子，哪怕只有一 11/30 13:37
57F：→ whitertiger : 艘，共匪海軍就要花大量資源去反潛戰，而不是準備去 11/30 13:37
58F：→ whitertiger : 護航幫登陸船團開防空傘，這樣就夠本了 11/30 13:37
59F：→ fin123 : 就算開戰不止一艘，台灣的軍工生產力和技術力耗得過 11/30 13:37
60F：→ fin123 : 嗎。 11/30 13:37
61F：→ fin123 : 反正確實只有實戰才知道 11/30 13:38
62F：→ whitertiger : 所以台灣目標沒說只蓋一艘新潛艇而已啊，而是要盡力 11/30 13:38
63F：→ whitertiger : 彌補數量差距 11/30 13:38
64F：→ thigefe : 台灣不只潛艦，陸海空和無人機設備產量技術都拼不過 11/30 13:39
65F：→ thigefe : 中國，不如全取消好了。很滑坡對吧 11/30 13:39
66F：→ whitertiger : 看看二戰的德國地中海到非洲的運補船團被打掉多少運 11/30 13:41
67F：→ whitertiger : 補船隻，有的損失是整營的裝備被送去餵魚11/30 13:41
68F：→ fin123 : 只是感覺研發潛艦有點沒用 個人見解別在意11/30 13:43
69F：→ fin123 : 畢竟可能2027就要開戰了11/30 13:43
70F：→ wahaha99 : 那要是2027沒開戰 延到2030了 你現在不做怎麼辦11/30 13:45
71F：推 fin123 : 讚同 雖然戰力不對等 也要盡力發展軍武才行 全面放11/30 13:48
72F：→ fin123 : 推可能早就統一了 11/30 13:48
73F：推 andyken : 小國的國防發展方向通常是求讓大國覺得不好打、打 11/30 13:53
74F：→ andyken : 贏也划不來，而不是去打贏大國 11/30 13:53
75F：噓 st94067 : 通過潛航測試再來說 11/30 14:01
76F：→ JOHN117 : 臺海防衛戰爭中，柴電攻擊潛艦的替代方案是岸置反艦 11/30 15:14
77F：→ JOHN117 : 飛彈 11/30 15:14
78F：推 cloudfour : 要偵測潛伏中的潛艦極困難，潛艦的目標就是在登陸 11/30 15:24
79F：→ cloudfour : 船團的航路周圍伏擊，打到一艘登陸艦就一支成建制 11/30 15:24
80F：→ cloudfour : 的精銳部隊一起下去餵魚，直接能影響到登陸作戰的 11/30 15:24
81F：→ cloudfour : 成敗，這就叫不對稱戰力 11/30 15:24
82F：推 bunjie : 登陸艦被打沉直接就地變成消波塊 11/30 15:25
83F：→ bunjie : 一舉兩得 11/30 15:26
84F：→ cloudfour : 還是那個老例子，福克蘭戰爭一艘阿根廷的209型潛艇 11/30 15:34
85F：→ cloudfour : 就讓強大的多的英國艦隊投鼠忌器，怕得要命浪費一 11/30 15:34
86F：→ cloudfour : 堆彈藥看到黑影就開槍，結果到戰爭結束都沒抓到它 11/30 15:34
87F：→ biodevilmay : 那怕只有少少幾艘 就可以給對方耗損很多心力了 11/30 15:36
88F：→ cloudfour : 至於說AI取代的，那個不只是軍盲甚至連AI都不理解 11/30 15:37
89F：→ cloudfour : ，就不用多說了（說未來？等到足夠實用化你就會看11/30 15:37
90F：→ cloudfour : 到美國用大家跟著跟風了，不是現在要擔心的問題11/30 15:37
91F：推 whitertiger : c大說的阿根廷潛艇戰鬥資訊11/30 15:47
93F：→ whitertiger : 巴基斯坦潛艇對抗印度海軍的例子11/30 15:47
95F：→ sdiaa : 潛艇沒用跟坦克沒用一樣 你看哪個國家放棄他們了?? 11/30 17:15
96F：推 jimmy8019 : 潛艇沒用都話，中共應該多鼓勵國軍多造一點啊 11/30 17:37
在我認知中的潛艦，其「第二擊」主要是一種威嚇作用。
當對手發動第一擊攻擊時，如果沒有辦法立刻阻止潛艦下水，那麼接下來直到潛艦補給耗
盡為止，對方的沿海地區都要面臨著潛艦發射導彈進行的報復性攻擊，當潛艦裝載有彈道
飛彈甚至是核彈時，會更可怕。
透過這種「你只要第一擊沒打中，那麼接下來我就會拉著你整個沿岸地區一起死」的態度
，讓對方不敢發動攻擊。
所以那怕只有一艘潛艦，也可以達成一定的威嚇。要是有兩艘以上就更好了，可以透過輪
換的制度，讓台灣隨時保有一艘以上的潛艦在深海中執勤，這樣對手會更難以發動攻擊。
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 18:38:27
97F：→ sdiaa : 潛艇沒用阿共不但沒棄用 還一直造新的 11/30 18:31
98F：推 mikhail0816 : 不是潛艦才能反潛，聲納浮標，反潛機，空投魚雷， 11/30 18:35
99F：→ mikhail0816 : 甚至深水炸彈現在都有用。 11/30 18:35
100F：→ mikhail0816 : 無人機反潛不是幻想 11/30 18:36
101F：推 c41231717 : 反潛水艇的聲納很大顆欸 11/30 18:44
102F：→ c41231717 : 無人機要帶應該也是要蠻大台的 11/30 18:45
103F：→ c41231717 : 無人智慧艇帶著去掃感覺比較合適 11/30 18:45
104F：推 super1315566: 政黑板、、、你還是留時間給自己好好休息吧 11/30 18:51
105F：→ super1315566: 我支持你的觀點，潛艦是扼守台灣的重要關鍵+1 11/30 18:51
106F：推 dragon159 : 退一步來說 如果無人機真的能反潛 那你有潛艦的存在 11/30 19:01
107F：→ dragon159 : 敵人就勢必要讓他的無人機裝上反潛裝備 要反潛就 11/30 19:02
108F：→ dragon159 : 勢必會弱化無人機在其他方面的能力 11/30 19:03
109F：→ dragon159 : 你沒潛艦他們無人機就能專心處理你唯一的一種威脅 11/30 19:03
110F：→ dragon159 : 甚至能特化他們的無人機 變得更能對付台灣的裝備 11/30 19:04
111F：推 Timbug : 對現代潛艦戰不了解的都去看一下福克蘭怎麼打的 11/30 23:59
112F：→ Timbug : 兩方潛艦都對彼此造成極大壓迫 11/30 23:59
113F：推 sas1942 : 潛艇從一戰以來 就一直都很有效啊 12/01 07:59
114F：→ CHENXOX : 無人機能載人渡海嗎 12/01 09:07
115F：→ goetze : 中國的登陸船團大致上會從浙江寧波及廣東湛江一帶 12/01 09:14
116F：→ goetze : 集結?但是去看相關的海底深度，基本上沒有適合潛艦 12/01 09:15
117F：→ goetze : 深度 12/01 09:15
119F：→ goetze : 退一萬步說，就伏擊區存在，為何會認為老共不知道? 12/01 09:18
120F：→ goetze : 也就是說，為何老共要特地開船去伏擊區讓你伏擊? 12/01 09:18
121F：推 kira925 : 你是以為航線可以隨便開嗎? 海洋不是陸地 12/01 09:23
122F：→ kira925 : 你就是知道你也要開過去 航線不是隨便生出來的 12/01 09:23
123F：→ kira925 : 那是人類用幾百年幾千年用命探出來的 12/01 09:23
124F：推 whitertiger : 不然樓上說說老共會從哪裡出發和經過哪裡到紅色海灘 12/01 09:23
125F：→ whitertiger : ？ 12/01 09:23
126F：→ whitertiger : 在說goetze 12/01 09:24
127F：→ goetze : 現在在談登陸船團的路線...現實的海底深度就擺在那 12/01 09:31
128F：→ goetze : 你們說要伏擊登陸船團，結果現實上海深不足 12/01 09:31
129F：→ goetze : 請問如何伏擊?? 12/01 09:32
130F：推 kira925 : 用一個一千公尺為單位的 是想說什麼? 12/01 09:36
131F：→ goetze : kira925說的就更可議了，以現況來說，誰會比老共更 12/01 09:36
132F：→ goetze : 了解大陸沿海這些海域? 12/01 09:37
133F：推 kira925 : 你不會以為登陸船團可以爽爽的貼海岸走吧 12/01 09:38
134F：→ Numenor : 要躲開伏擊區就要繞路，繞了時間拖久風險更大 12/01 09:44
135F：→ goetze : 所以你認為，從浙江寧波及廣東湛江來的路上有伏擊區 12/01 09:46
136F：→ goetze : ? 12/01 09:46
137F：推 kira925 : 你用一個一千公尺的深度圖討論個屁 12/01 09:49
138F：→ kira925 : 反潛作戰是50公尺就差很多的東西 12/01 09:49
139F：→ kira925 : 從一開始你就在告訴大家你不懂 還振振有詞 12/01 09:49
140F：→ goetze : ....你用"大陸沿海 海洋深度"搜尋GOOGLE 12/01 09:54
141F：→ goetze : AI的回答最後是:廣東、廣西、海南、福建和台灣西部 12/01 09:54
142F：→ goetze : 沿海仍是寬闊的大陸架，水深不深 12/01 09:55
143F：→ goetze : 水深其實不難查，看你要不要面對現實而已 12/01 09:56
144F：→ goetze : 你可以自我催眠個一千公尺單位的深度圖 12/01 09:57
145F：→ goetze : 但現實的深度不會因為你說的改變 12/01 09:57
146F：推 kira925 : 你還是慢慢查你的AI催眠自己好了 12/01 09:59
147F：→ goetze : 喔~我貼的圖是國科會的~我想國科會不會催眠我吧? 12/01 10:00
148F：推 kira925 : 從台北到台中 你用一個亞洲尺度的地圖不是搞笑嗎 12/01 10:06
149F：推 whitertiger : 越淺的深度，背景雜訊、水面雜波、地形雜訊反射的干 12/01 10:11
150F：→ whitertiger : 擾越嚴重，潛艇可以輕易躲在雜訊波裡面伏擊船團，而 12/01 10:11
151F：→ whitertiger : 且對防守方而言敵我識別很容易，對解放軍海軍不容易 12/01 10:11
152F：→ whitertiger : 而且你要繞路躲開潛艇伏擊區，那吃雄三的時間就會增 12/01 10:11
153F：→ whitertiger : 加 12/01 10:11
154F：→ goetze : ......是是是~整個登陸船團會經過伏擊區~ 12/01 10:13
155F：→ goetze : 有人是不是不知道，深度不足，目視都可以發現潛艦 12/01 10:14
156F：→ goetze : 繞路躲開潛艇伏擊區...你先要確定航路上有伏擊區 12/01 10:15
157F：→ goetze : 如果航路上根本沒伏擊區，是繞個大西瓜的嗎? 12/01 10:16
158F：推 kira925 : 所以你知道你為什麼貼一千公尺單位叫做白貼了嗎? 12/01 10:16
159F：推 whitertiger : 台海有哪個海域能淺到目視看到潛艇？ 12/01 10:16
160F：→ goetze : 所以你知道台灣海峽的深度只在60~100嗎? 12/01 10:17
161F：→ kira925 : 有人跟你講台灣海峽嗎? 12/01 10:17
162F：→ kira925 : 大陸棚兩百公尺 台灣海峽大約一百 12/01 10:17
163F：→ kira925 : 所以台灣海峽不適合 可以推論整個大陸棚都不適合 12/01 10:18
164F：→ goetze : 這樣，看出來了嗎? 12/01 10:18
165F：→ goetze : 這時又不看圖了 12/01 10:18
166F：→ goetze : 面對現實好嗎??就是沒有伏擊區 12/01 10:19
167F：→ goetze : 退一萬步就算有，老共都會知道 12/01 10:19
168F：推 kira925 : 你到底是知道還是不知道 一百跟兩百就是不同的世界 12/01 10:20
169F：推 whitertiger : 我看台灣北部平均深度約100公尺，你能目視海底100公 12/01 10:20
170F：→ whitertiger : 尺的潛艇？這麼厲害，這我不行 12/01 10:20
171F：→ kira925 : 如果不知道就別在這邊 去學習 不是在這樣槓 12/01 10:20
172F：→ kira925 : 把聲學當成線性的第一瞬間 你就是在鬼扯了 12/01 10:22
173F：推 whitertiger : 原來這裡不是伏擊區，那想必登陸船團不用擔心台灣潛 12/01 10:22
174F：→ whitertiger : 艇對吧 12/01 10:22
176F：→ goetze : 也就是你kira925只是想催眠自己 12/01 10:26
177F：→ goetze : 地圖資訊給你~還要故意看不懂 12/01 10:26
178F：→ goetze : 一千公尺單位...噗! 12/01 10:28
179F：→ goetze : 隨便查，以東海來說，大陸棚深度最深也就200 12/01 10:28
180F：→ goetze : 你卻還在拿啥一千公尺單位來催眠自己 12/01 10:29
181F：→ goetze : whitertiger~我說得很清楚，就算有伏擊區，老共也 12/01 10:30
182F：推 DameLillard : 台灣海峽就是不適合潛艦活動 這沒啥好爭議的 12/01 10:30
183F：推 whitertiger : 你說沒潛艇伏擊區這點要不要說明一下，上面有圖了 12/01 10:30
184F：→ goetze : 知道 12/01 10:30
185F：→ DameLillard : 要說伏擊登陸船團大概只有高雄外海以及台灣東部海域 12/01 10:30
186F：→ whitertiger : 老共一定知道，所以到現在才不敢打 12/01 10:31
187F：→ goetze : 你要在伏擊區伏擊的前提之一是，你要能在伏擊區伏著 12/01 10:31
188F：→ DameLillard : 當然共軍要從東部登陸基本不可能 除了宜蘭 12/01 10:31
189F：→ DameLillard : 台灣要潛艦就是保護東部海域 並且把共軍船團限制 12/01 10:32
190F：→ DameLillard : 在台海擊殺區內 12/01 10:33
191F：→ whitertiger : 讓老共擔心伏擊區可能有潛艇，浪費資源去反潛或繞路 12/01 10:33
192F：→ whitertiger : 就值得了 12/01 10:33
193F：→ goetze : 你有沒有想過老共根本不需要繞過伏擊區，只要事先掃 12/01 10:36
194F：→ goetze : 蕩過伏擊區就可以了 12/01 10:36
195F：推 DameLillard : 掃蕩談何容易 反潛是用天來計算的 更何況我們 12/01 10:39
196F：→ DameLillard : 有主場優勢 能撒出去的反潛資產就是比較多 誰會先 12/01 10:39
197F：→ DameLillard : 被掃蕩出去呢 12/01 10:40
198F：推 kira925 : 所以你真的不知道聲學不是線性的 "掃蕩" 談何容易 12/01 10:41
199F：→ goetze : 掃蕩不容易，但老共還是會做 12/01 10:51
200F：推 johnmayer111: 潛艦是百年前就出現的武器ㄌ 12/01 10:51
201F：推 cloudfour : 首先你也要偵測得到進入伏擊狀態幾乎完全不動的潛 12/01 10:52
202F：→ cloudfour : 艦，偵測不到也談不上什麼掃盪了 12/01 10:52
203F：推 kira925 : 看來是把海洋當陸地 以為深水炸彈一丟就完事的 12/01 10:56
204F：推 tony121010 : 可能是想深水炸彈洗海底吧XD 跟飛彈洗地一樣XD 12/01 11:06
205F：→ eemail : 講先掃蕩其實就是轉彎了 沒錯就是要老共花心思 12/01 12:43
206F：推 whitertiger : 掃蕩也是有時效性，頂多保證一段時間內這海域沒有潛 12/01 12:58
207F：→ whitertiger : 艇，就變成老共要一直定時冒著被發現和反艦飛彈攻擊 12/01 12:58
208F：→ whitertiger : 的危險去掃蕩海域，如果是要登陸船團出發前再掃蕩的 12/01 12:58
209F：→ whitertiger : 話，反而會被台灣猜到船團出發時間 12/01 12:58
210F：→ whitertiger : 搞不好這區海域剛掃蕩完，離開的潛艇又回來蹲點了 12/01 12:59
211F：→ goetze : ......你認為登陸船團是要幾波... 12/01 13:46
212F：→ goetze : 總之，你們又找不出登陸船團航線的伏擊區，又自以 12/01 13:47
213F：→ goetze : 老共不會應變 12/01 13:47
214F：→ goetze : 明明可循的海底地圖都說得很清楚，還在扯啥1000公 12/01 13:49
215F：→ goetze : 尺單位啥的 12/01 13:49
216F：→ goetze : 正因為伏擊區不多，掃蕩(或者是防備)起來更容易 12/01 13:53
217F：推 kira925 : 你是到底有沒有概念反潛是一個三維作戰?? 12/01 13:57
218F：→ goetze : 你到底搞清楚海洋深度了沒? 12/01 14:04
219F：→ goetze : 還是你仍然堅持老共登陸船團的路線水深可能會有1000 12/01 14:04
220F：→ goetze : 公尺? 12/01 14:04
221F：→ goetze : 各種現有的海洋地形圖你好像都不關心 12/01 14:06
222F：推 kira925 : 我知道的是1000公尺精度根本不能用 12/01 14:09
223F：→ kira925 : 在反潛作戰 你要準備50公尺 甚至是10公尺精度 12/01 14:09
224F：→ kira925 : 沒人跟你講登陸船團的路線水深有一千公尺 12/01 14:10
225F：→ goetze : ............我的天....你只相信你想相信的 12/01 14:14
226F：→ goetze : 不管是東海或是南海，登陸船團會經過的路線最深就20 12/01 14:15
227F：→ goetze : 公尺 12/01 14:15
228F：推 kira925 : 原來是相信登陸船團貼海岸邊走 Fine 12/01 14:17
229F：→ goetze : 就不要說台灣海峽平均60公尺的水深 12/01 14:18
230F：→ goetze : 你要不要看看整個海洋地形圖再來討論登陸船團貼海 12/01 14:18
231F：→ goetze : 岸邊走的問題 12/01 14:18
232F：→ goetze : 以浙江為例，要到到大陸棚邊緣的距離就超過400公里 12/01 14:21
233F：→ goetze : 然後整個東海大陸棚最深的地方就是邊緣 12/01 14:23
234F：→ goetze : 你在那邊扯啥1000公尺單位的，根本顛覆整個地質科學 12/01 14:24
235F：→ goetze : "東海或是南海，登陸船團會經過的路線最深就200"公 12/01 14:25
236F：→ goetze : 尺~前面打錯了 12/01 14:25
237F：推 kira925 : OK 所以還是回歸到你以為200m水深跟100m一樣 12/01 14:29
238F：→ kira925 : 我沒有要顛覆什麼地質科學 只是給其他可教育的人知 12/01 14:29
239F：→ kira925 : 那完全是不同的世界 12/01 14:29
240F：→ kira925 : 聲學不是那麼簡單的東西 他不是線性的 12/01 14:30
241F：→ goetze : 這就有趣了~你一開始質疑科學，現在又要說科學 12/01 14:32
242F：→ goetze : 海洋深度就是那樣，適不適合潛艦作戰，看深度不就 12/01 14:33
243F：→ goetze : 最基本的嗎? 12/01 14:33
244F：推 kira925 : 只有你在懷疑科學好嗎 我說的都是"反潛這不堪用" 12/01 14:33
245F：→ kira925 : 所以你就是不知道深度對聲學影響 夸夸其詞阿 12/01 14:34
246F：→ kira925 : 海洋不是均質環境 哪有辦法用一百米深度等同兩百米 12/01 14:34
247F：→ goetze : 你到底說啥....一開始自己在那邊胡扯海洋深度 12/01 14:56
248F：→ goetze : 現在發現打臉了又開始扯深度對聲學影響 12/01 14:57
249F：→ goetze : 我從一開始就說整個水域不適合潛艦作戰 12/01 14:57
250F：→ goetze : 如果你任何適合~那真的不是我的問題 12/01 14:58
252F：→ whitertiger : 這裡不就是潛艇伏擊區？不然登陸船團走哪去北部？ 12/01 15:47
253F：→ whitertiger : 深度100公尺，潛艇在這埋伏還行 12/01 15:48
254F：→ goetze : 你知道我知道老共也知道...所以老共會過去讓你伏擊? 12/01 15:49
255F：推 whitertiger : 你不走這怎麼去北部海灘？ 12/01 16:01
256F：→ Numenor : 你知我知共軍知，那更好，放個假消息讓你費心清理 12/01 17:22
257F：→ Numenor : 不存在的伏擊區，還是你會讓登陸艦隊直接裸奔賭它 12/01 17:22
258F：→ Numenor : 是假消息？ 12/01 17:22