作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰
時間Tue Dec 2 00:02:30 2025
想起以前有在FMS這件事跟ja23072008交流過一陣子
文章代碼(AID):
#1cdZ5Znk
當時我提到我們2015年允售後買M109被坑這件事，
那時其實就說過反正就是求償無門沒有罰則...然後要我自己有能力去要求賠償...
而ja23072008又提到美國人允售時並不算正式程序，
https://i.imgur.com/WeeSJAY.jpeg
但這次有意思的是，這次立委有提到整個FMS流程其實提交LOR就算開始了，
我特地去查了該網址，還真是這樣：
https://samm.dsca.mil/chapter/chapter-5
（縮網址）
https://bit.ly/48AbKBQ
5.1就是寫關於LoR
C5.1. - Letter of Request Submissions
C5.1.1. General. The Foreign Military Sales (FMS) process begins when an eligibl
e foreign country or international organization requests information on defense
articles or services, including training, being considered for purchase.
C5.1.1. 一般規定。
對外軍售（FMS）流程始於符合條件的外國或國際組織
請求獲取擬購買
的國防物品或服務（包括培訓）的資訊。
所以各位小夥伴知道，允售其實已經是FMS正式流程中了嗎？
時間總會還給我一個公道的，真的
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 軍購協議藏「霸王條款」！藍委：F-16V戰機已付60% 錢全要不回來
: 總統賴清德宣布1.25兆元國特別預算，但過去對美軍購案，如F-16V戰機，目前都還未交
: 機，引發國人質疑。國民黨立委吳宗憲今（1）日質詢指出，軍購協議書（LOA）中存在「
: 霸王條款」，包含「沒有罰則」、「交貨期程僅供參考」、「死都要付錢」以及「保障美
: 國最高利益」等內容。他直言，這意味著就算「美國武器一拖再拖，連通知你都懶得通知
: 你，你還是得付錢」，台灣是否成了軍火商的提款機。不過顧立雄多次回應，吳宗憲說的
: 都不是事實。
: 吳宗憲質詢問，「請問 F-16V 我們付了百分之多少了？」國防部官員一度顧左右言他，
: 遭吳宗憲大聲斥責，國防部才回應，付到60%就已經停了。吳宗憲問，雖然付到60%就停下
: 來，但「你要的回來嗎？」他指出，台灣大筆資金匯過去後，錢就滯留在美國。吳宗憲引
: 用審計部的報告強調「錢會滯留美方」，並向顧立雄喊話，若不認同審計部說法，應提告
: 或請同仁備妥審計部報告供查閱。
: 吳宗憲再以海鯤號潛艦為例，稱顧立雄在10月稱「11月交艦有相當大的挑戰」，就是「政
: 客的話術」。他指出，國防部現稱F-16V戰機，2026年總目標不變也是不可能的，即使美
: 方能在明年一次全部交齊66架，台灣也將面臨人員培訓、地勤整備、品質驗收等問題。
: 吳宗憲說，美方提供的交運期程「只是最佳交運時間」，是一個建議，沒有做到也沒有關
: 係，這讓人擔心新預算案會變成一個「大錢坑」。他要求國防部提供書面資料，說明未來
: 若違約交不了貨、或延宕沒有違約金時的處理方案，避免僅以「口頭保證」帶過。
: 吳宗憲更對本次國防預算特別條例的編列程序提出質疑。他提到，民進黨立委王定宇早在
: 10月21日於美國參加國防工業會議時，就已提到為期7年1.3兆元的軍事採購，但行政院長
:
: 心得感想：
: 其實F-16 block70交機進度並不是0
: 前段時間有過報道，實際上美國已經交付了
: 一架。
那不是交付是「出廠儀式」，飛機還在美國並沒有回來
狀態仍然是0架
: 國軍的F16大約有6架是在美國的，編入美軍
: 的訓練基地
那六架是鳳展案的案子的六架，不是新購F16的鳳翔案，別搞錯，差很多。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206100308.aspx
（縮網址）
https://bit.ly/4oqOhsA
另外，鳳展案也不樂觀，雖然改裝完了（多虧漢翔跟空軍弟兄們的努力），但是電戰系統還
卡著，目前的F16不管鳳翔還是鳳展都是半殘狀態（面對對岸的一些新式雷達跟電戰系統，
已經明顯不足了）
梅復興其實有說可以再考慮別家了，（對，就是那個梅）
目前的已經不敷使用這四個字在新聞裡面有很明確的說喔，不是我唬爛喔：
https://bit.ly/4oqLJuk
事實上新的電戰系統可能會跟APG-83雷達互相干擾這件事我也老早提到過好幾次了（有看過
我文章的應該多少看到過）
這次梅是直接證實有這問題了
然後再提一次，我們買的遙攻炸彈不打算運台之外，還表明是要遲交的
https://bit.ly/4os9iTI
所以，拜託你就別再幫美國說話了，越提越氣人。
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1F：推 SGshinji : 很多id現在都不見了阿 可能預算不夠了吧(笑 12/02 00:08
2F：噓 tony121010 : 所以一樓說的是什麼預算？ 12/02 00:12
3F：噓 whitertiger : 我看一樓就是在領預算的吧 12/02 00:12
4F：推 SGshinji : 嘿 馬上有人急了 12/02 00:13
5F：噓 tony121010 : 所以是什麼預算啊SGshinji 12/02 00:14
6F：→ tony121010 : 可以說明清楚嗎？ 12/02 00:14
7F：→ whitertiger : 對啊，看得出來一樓急了 12/02 00:14
8F：→ SGshinji : 什麼預算？我們不是在討論軍購預算嗎？1.2兆再灑下 12/02 00:14
9F：→ SGshinji : 去 很多人就會回來的：)) 12/02 00:14
10F：→ whitertiger : 這串是在講FMS流程，哪有講到預算？ 12/02 00:16
11F：噓 tony121010 : 所以你是指控版上某些ID有拿國防預算來推發文？ 12/02 00:16
12F：→ tony121010 : 你有證據嗎？SGshinji 12/02 00:16
13F：推 SGshinji : 別自己腦補喔 別那麼急～ 12/02 00:17
14F：→ whitertiger : 預算就一樓講出來的，問你什麼預算為啥不敢講？ 12/02 00:17
15F：→ whitertiger : 一樓愛跳針是不是？ 12/02 00:18
16F：噓 tony121010 : 不然你是什麼預算跟ID推發文連在一起？ 12/02 00:18
17F：→ tony121010 : 你要講清楚啊SGshinji 12/02 00:18
18F：→ whitertiger : 我看不出除了一樓有誰在急了 12/02 00:18
19F：推 SGshinji : 主文不就在說預算？我回預算 不行嗎？至於某些人覺 12/02 00:18
20F：→ SGshinji : 得我在影射的 可能心裡有屎看什麼都是屎吧 12/02 00:18
21F：噓 skyhawkptt : 吃法式料理很讚，買法製武器真能保命嗎？ 12/02 00:19
22F：→ yhigh : 沒種只會擦邊球的小丑 12/02 00:20
23F：噓 tony121010 : 你承認是在講國防預算，那怎麼跟ID消失不消失連在 12/02 00:20
24F：推 SGshinji : 一句預算不夠讓某些人紅溫：)) 齁勝 12/02 00:20
25F：→ tony121010 : 一起？你要講清楚啊SGshinji 12/02 00:20
26F：→ tony121010 : 你這樣一直跳針不行啊 12/02 00:21
27F：噓 u9161031 : 在這玩斷章取義還不如去叫你爹開su57出來證明f16是 12/02 00:21
28F：→ u9161031 : 廢物吧。 12/02 00:21
29F：→ tony121010 : 能不能對自己得言論負責啊？SGshinji 12/02 00:21
30F：→ whitertiger : 這串主文是在講FMS流程，通篇沒再講預算，那個是別 12/02 00:21
31F：→ whitertiger : 串 12/02 00:21
32F：→ afv : ja 在十月份被水桶一年，要看到他得等到十月 12/02 00:21
33F：→ SGshinji : 覺得我有問題就去檢舉喔：)) 笑死 從頭到尾拿腦補 12/02 00:22
34F：→ SGshinji : 的東西在那邊急 12/02 00:22
35F：→ tony121010 : 我不要檢舉你，我要你講清楚啊 SGshinji 12/02 00:22
36F：→ tony121010 : 你可以對自己的言論負責嗎？ 12/02 00:22
37F：→ yhigh : 滾去領錢吧 屎哥 12/02 00:22
38F：→ afv : FMS流程開始，到雙方正式簽約，中間還是屬於八字沒 12/02 00:23
39F：→ afv : 一撇的階段 12/02 00:23
40F：噓 AntiqueTea : 一些ID是因為違反版規被水桶中，是在什麼預算不夠 12/02 00:23
41F：→ AntiqueTea : ？自己腦補的人在講別人補…是天冷在麻油雞補過頭 12/02 00:23
42F：→ SGshinji : 講的不夠清楚嗎？就是有人自己看到關鍵字紅溫腦補在 12/02 00:23
43F：→ SGshinji : 跳腳 12/02 00:23
44F：→ AntiqueTea : 了嗎？不知在講啥洨？ 12/02 00:23
45F：→ tony121010 : 所以就是指控別人是網軍是嗎？SGshinji 12/02 00:23
46F：→ SGshinji : 至於某個y姓小丑 沒證據只會抹屎 注意你一下讓你有 12/02 00:24
47F：→ SGshinji : 點存在感好了 12/02 00:24
48F：→ whitertiger : 話是你說的，被質疑只會說急了或去檢舉，只能說想當 12/02 00:24
49F：→ whitertiger : 樂子人但功力卻只有這樣 12/02 00:24
50F：→ tony121010 : 其中包括ja23072008是嗎？ 12/02 00:24
51F：→ SGshinji : 欸 網軍是你說的喔 我從頭到尾有說到網軍二個字嗎？ 12/02 00:25
52F：→ SGshinji : 不要亂扣 謝謝 12/02 00:25
53F：→ tony121010 : 所以不是網軍？只是拿國防預算來推發文的？ 12/02 00:25
54F：→ tony121010 : 這樣叫什麼？ 12/02 00:25
55F：→ tony121010 : SGshinji你有頭緒嗎？ 12/02 00:25
56F：→ SGshinji : 拿國防預算來發文也是你說的喔 我也沒有說到發文二 12/02 00:26
57F：→ SGshinji : 字喔 你真的很愛自己想自己講 12/02 00:26
58F：→ tony121010 : 不然到底是拿什麼預算，你可以說清楚嗎？SGshinji 12/02 00:26
59F：→ tony121010 : 還是你也不知道是預算？還是是你媽供你上大學的預算 12/02 00:27
60F：→ whitertiger : SG不如說說哪些ID是領國防預算在板上發言的，敢說就 12/02 00:27
61F：→ tony121010 : ？ 12/02 00:27
62F：→ whitertiger : 代表有證據對吧 12/02 00:27
63F：→ tony121010 : 難道某些ID是你失散多年的兄弟姐妹？ 12/02 00:27
64F：推 SGshinji : 有沒有一種可能 因為1.25兆還沒灑幣下去 現在該買 12/02 00:28
65F：→ SGshinji : 的都差不多了 所以沒啥熱度沒啥人想討論 等到大灑 12/02 00:28
66F：→ SGshinji : 幣下去 買了很多新玩具 就會有人回來討論了呢？ 12/02 00:28
67F：→ SGshinji : 所以你們在急什麼 腦補什麼？ 12/02 00:29
68F：噓 tony121010 : 這樣就對了嘛，直接回答不是很好嘛 12/02 00:30
69F：→ SGshinji : 笑死 有夠齁勝 12/02 00:30
70F：→ whitertiger : 你說很多ID是因為國防預算不夠的關係，沒辦法在PTT 12/02 00:30
71F：→ whitertiger : 發言推文，這在正常人的認知，你是在說這些ID是網軍 12/02 00:30
72F：→ whitertiger : ，你沒證據就唬爛，被噴活該 12/02 00:30
73F：→ SGshinji : 好了啦 不要再腦補了喔 跟你好朋友某w某y回去反省一 12/02 00:30
74F：→ SGshinji : 下 12/02 00:30
75F：→ tony121010 : 但預算下去一年也才一千多億，不會有太多熱度 12/02 00:30
76F：→ SGshinji : 我有說網軍二個字嗎？不要把幻想的東西扣出來喔 12/02 00:31
77F：→ tony121010 : 你根本想太多了，又不是一年1.2兆，是八年啊 12/02 00:31
78F：→ tony121010 : 所以是問你啊，誰叫你語焉不清的 12/02 00:31
79F：→ SGshinji : 不要見笑轉生氣 ：)) 難看 12/02 00:31
80F：→ tony121010 : 問了那麼久，才想到自己指的是什麼，怪誰呢 12/02 00:32
81F：→ SGshinji : 好了啦 安慰一下你w姓朋友 他有點崩潰 12/02 00:32
82F：→ tony121010 : 不爽去檢舉我啊 12/02 00:32
83F：→ whitertiger : 應該是沒想那麼多 12/02 00:32
84F：→ tony121010 : 這好像是某人說的XD 12/02 00:32
85F：→ SGshinji : 還在跳針網軍：)) 12/02 00:32
86F：→ tony121010 : 好像現在跳針網軍的是你吧XD 12/02 00:32
87F：→ SGshinji : 我看你們猴戲很開心啊 幹嘛檢舉 笑死 12/02 00:32
88F：→ tony121010 : 不會啊，搞爛這篇文大家都有責任，我倒是不在意啦 12/02 00:33
89F：→ tony121010 : 還蠻開心的XD 12/02 00:33
90F：→ whitertiger : 我身為賣場保全常常看客人崩潰的，你說我崩潰我實在 12/02 00:33
91F：→ whitertiger : 很想笑 12/02 00:33
92F：→ SGshinji : 好像從頭到尾都是有人硬要把我沒說的網軍扣在我頭上 12/02 00:33
93F：→ SGshinji : 呢 記憶力這麼差阿 12/02 00:33
94F：→ tony121010 : 不爽去檢舉我啊XD 12/02 00:34
95F：→ whitertiger : 看一樓這種樂子人小丑獻醜哪裡會崩潰呢？ 12/02 00:34
96F：→ SGshinji : 好了啦 創意度不足 只會學舌 還會紅溫而已 12/02 00:34
97F：→ SGshinji : 大概是你們的極限了 不怪你們：))下次不要急 乖一點 12/02 00:35
98F：噓 tony121010 : 目的達到就好了嘛，無所謂吧 12/02 00:36
99F：→ aeoleron : 好端端的洗一下老梗罵交貨太慢 怎麼就自己崩潰了捏 12/02 01:05
100F：噓 AMDMARSHAL : 到貨了沒啦 12/02 01:48
101F：噓 zivking : 現在可以這樣把10年前的推文拖出來鞭？ 12/02 01:52
102F：→ ejsizmmy : 你給我道歉，這是去年的文章 12/02 01:56
103F：推 bobbytsi : 我們的軍購就是受中國封殺被美國壓制還能怎樣，不 12/02 02:14
104F：→ bobbytsi : 買嗎？ 12/02 02:14
105F：→ Mystiera : 支言支語的想當帶路黨又沒種說出來 12/02 02:16
106F：推 zivking : 原來是去年文章，失敬 12/02 03:20
107F：推 reallurker : 馬上被莫名的噓抵銷了好文 12/02 06:28
108F：推 ADS1 : 所以ㄧ架都沒 12/02 07:10
109F：推 hughfan : 這種真的影響台灣國防實力的 被一票人亂噓 唉 12/02 07:13
110F：推 turbopilot : 你不下定決心自己做就得接受，只是做了都第一線被 12/02 08:10
111F：→ turbopilot : 罵，沒人肯做 12/02 08:10
112F：→ ejsizmmy : 謝謝你願意回來道歉 :) 12/02 08:34
113F：→ ejsizmmy : 我的觀點也很簡單，只要跟台灣戰力而且危急的我都 12/02 08:42
114F：→ ejsizmmy : 會關注，而且關注很久 12/02 08:42
115F：→ ejsizmmy : 可能某鷹只覺得我愛推法國機，那你就錯了 12/02 08:42
116F：→ ejsizmmy : 台灣又不是沒有自己的研發能量，你自己不承認而已 12/02 08:42
118F：推 Howard61313 : 推，而且原po的102樓太霸氣了 12/02 08:45
119F：→ aeoleron : 持刀瘋子：不管啦 你買監視器就是挑釁我 12/02 09:00
120F：→ aeoleron : 還不趕快給我去退款取消 QQ 12/02 09:00
121F：→ Howard61313 : 都知道持刀瘋子那麼無良了，那監視器到貨的速度應該 12/02 09:30
122F：→ Howard61313 : 快一點吧，近水才能救近火啊 12/02 09:30
123F：推 DameLillard : 我想有理智的人時空倒流一百次還是會跟美國買F-16V 12/02 09:34
124F：→ DameLillard : 開戰前一定會到貨完畢 戰力形成XD 12/02 09:35
125F：→ DameLillard : 國產迷要務實點 再給中科院20年也造不出F-16V等級 12/02 09:36
126F：→ DameLillard : 的飛機 12/02 09:36
127F：→ DameLillard : 這種選擇題太好選了 12/02 09:38
128F：推 Howard61313 : 的確好選，正因為F-16V是首選，才會有那麼多人希望 12/02 09:45
129F：→ Howard61313 : 快點到貨，F-16V如果不是首選，連希望它快點到貨的 12/02 09:45
130F：→ Howard61313 : 人都不會有了 12/02 09:45
131F：→ Howard61313 : 把這麼多人的催更當成是肯定吧，但真的要快點交貨就 12/02 09:46
132F：→ Howard61313 : 對了 12/02 09:46
133F：→ ejsizmmy : 1. 你給我一百次機會我也選F16，那時候直接開C/D規 12/02 10:14
134F：→ ejsizmmy : 格，是扁政府以來夢寐以求的規格 12/02 10:14
135F：→ ejsizmmy : 2. 我講的是情況本來就嚴峻（2019年之際J10早升級A 12/02 10:14
136F：→ ejsizmmy : ESA服役，J20已亮相），是要啟動有效的備援機制而 12/02 10:14
137F：→ ejsizmmy : 不是全押唯一一個選項 12/02 10:14
138F：→ ejsizmmy : 3. 國產研發跟等外國貨並不衝突，不要混為一談說只 12/02 10:14
139F：→ ejsizmmy : 有一個選項（當時織女星也的確在跑） 12/02 10:14
140F：→ ejsizmmy : 4. 我也有講現在，是不是該繼續國產戰機技術，你肯 12/02 10:14
141F：→ ejsizmmy : 拿1.3兆買東西不肯拿個幾百億研發嗎？ 12/02 10:14
142F：→ ejsizmmy : 5. 現在不是給中科院幾年的問題，是要給美國幾年我 12/02 10:16
143F：→ ejsizmmy : 們才能拿到要的電戰莢艙、遙距飛彈、新飛機，如果 12/02 10:16
144F：→ ejsizmmy : 我不推美國貨，我不會比大家還關注這些（從2019年 12/02 10:16
145F：→ ejsizmmy : 到現在我都在看在關注在分享相關資訊） 12/02 10:16
146F：→ TsuoTsuoNi : 有一些孬種是這樣的 12/02 10:39
147F：→ TsuoTsuoNi : 自己陰陽怪氣講一些指桑駡槐的東西以後被板友 12/02 10:40
148F：→ TsuoTsuoNi : 質問就開始顧左右而言他，甚至直接反過來指責 12/02 10:41
149F：→ TsuoTsuoNi : 板友說人家特別激動。跟國小生吵架一樣，說你 12/02 10:41
150F：→ TsuoTsuoNi : 崩潰反正先講出來就贏了，嘻嘻 12/02 10:42
151F：→ TsuoTsuoNi : 先講先贏，我還以為這種戰法只存在於柵欄板 12/02 10:43
152F：→ TsuoTsuoNi : 補個軍武點，ej大講的國產跟外購齊頭並進可能 12/02 10:45
153F：→ TsuoTsuoNi : 實務上有難度（看看那個IDF），能不能在有限 12/02 10:45
154F：→ TsuoTsuoNi : 預算與時限情況下補齊真的是對標外購軍備的戰力 12/02 10:46
155F：→ TsuoTsuoNi : 都是存疑。搞不好兩頭並進的情況下，國產機沒 12/02 10:47
156F：→ TsuoTsuoNi : 弄好，結果F16產品早就不是人家主要產能的情況下 12/02 10:48
157F：→ TsuoTsuoNi : 因為訂單跟產能需求繼續衰減的情況下，全部交貨 12/02 10:48
158F：→ TsuoTsuoNi : 的時間點繼續往後沿 12/02 10:48
159F：推 dragonjj : 謝謝分享 12/02 11:21
160F：推 SGshinji : 愛腦補愛紅溫 被說個急了就崩潰（呵欠）陰陽怪氣也 12/02 11:37
161F：→ SGshinji : 是某些人認為的，覺得有問題，去檢舉阿 笑死 12/02 11:37
162F：→ SGshinji : 喔對了 最好上面言之鑿鑿我有收錢的那幾個 證據一起 12/02 11:42
163F：→ SGshinji : 拿出來喔 不要孬 12/02 11:42
164F：→ mtc5566 : 哇靠 講別人收錢的 現在反過來跟別人要證據欸 太跳 12/02 12:27
165F：→ mtc5566 : 痛了吧 12/02 12:27
166F：推 km850105 : 以我們19年之後的財政，齊頭並進應該可以做到吧， 12/02 12:29
167F：→ km850105 : 不說自研，法國貨CP值是低但基本沒有交貨問題 12/02 12:29
168F：推 km850105 : 以及SG說的預算和某些人是斷開的，沒有直接論述關 12/02 12:32
169F：→ km850105 : 系，第一個明確連結預算和推發文的是11樓 12/02 12:32
170F：噓 skyhawkptt : 法式軍火還有洩密和出人命的外加綁工程的前例 12/02 12:35
171F：→ skyhawkptt : 愛推法機是多年自己在文章充分表露對法軍火商的推崇 12/02 12:39
172F：推 whitertiger : 明明是一樓先說預算的，要不要看清楚點？ 12/02 12:59
174F：推 whitertiger : 你講別人是收錢的，現在跳針成別人說你收錢還要網友 12/02 13:08
175F：→ whitertiger : 拿出你收錢的證據？怎麼跟中國人一樣德性 12/02 13:08
176F：→ skyhawkptt : 最近一堆數字板來發釣魚文，樓上請直接無視即可... 12/02 13:12
177F：→ AntiqueTea : 光是1樓跟64樓的發言就足以構成某些ID影射有對價關 12/02 13:36
178F：→ AntiqueTea : 係了（公然毁謗310條），還在那邊硬拗咧，你大概就 12/02 13:36
179F：→ AntiqueTea : 保佑被你影射的ID不提告，要不然你自己跟法官去打 12/02 13:36
180F：→ AntiqueTea : 「真實抗辯311條」，你在說辭跟誰在貼文的後面去推 12/02 13:36
181F：→ AntiqueTea : 文影射就很讓很多人認為你指名道姓的在說誰了，想 12/02 13:36
182F：→ AntiqueTea : 玩要躲在語文的霧區就那法律多了解一下，不要以為 12/02 13:36
183F：→ AntiqueTea : 就沒事？ 12/02 13:36
184F：推 JieCheng1202: 軍購不交貨 不就跟被詐騙沒兩樣 12/02 15:16
185F：→ kload : 被詐騙還繼續付錢 不是跟低能沒兩樣? 12/02 15:21
186F：推 TsuoTsuoNi : 就說了嘛，有人的心態就是先講先贏啊 12/02 16:22
187F：→ TsuoTsuoNi : 現在還要再補個做賊喊抓賊。自己幹的事情抹到 12/02 16:22
188F：→ TsuoTsuoNi : 其他人身上，2ㄏ2ㄏ 12/02 16:23