作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 川普政府持續施壓烏克蘭放棄頓巴斯
時間Tue Dec 16 12:54:52 2025
https://x.com/JenniferJJacobs/status/2000608275822227710
美國官員稱已經與烏克蘭達成90%的共識
美國持續推動持久的和平
紮波羅日核電廠的問題尚未解決，但可望斡旋烏俄各拿一半電力
美國願提供烏克蘭安保，美國政府認為俄國能夠首肯
俄國稱願意支持烏克蘭加入歐盟
美國政府強調安保承諾會類似北約第五條且具備監督與熱線，不是空話
川普稱烏克蘭失去了領土，但歐美會提供安保來預防未來又有戰爭
https://x.com/idreesali114/status/2000624951632531567
美國談判代表團在柏林的馬拉松式漫長談判中，
持續施壓烏克蘭要從頓巴斯撤退，以便達成對俄的停戰協議
https://x.com/front_ukrainian/status/2000616577352466923
澤倫斯基稱美國不是真的有什麼要求，只是轉述俄國的聲張，
他表示烏克蘭方面也坦率提出己方的立場
他說烏克蘭和美國之間已經有很大的進展
https://x.com/olliecarroll/status/2000592067341193701
烏方代表稱已經使美國理解到烏克蘭的主張
https://x.com/nickschifrin/status/2000612689547337939
美國官員表示已經理解烏克蘭的主張
並且川普政府願意給予烏克蘭類似北約的安全協助保障承諾
不過，相關情況顯然仍需要另外與俄國談判來取得共識
美國也仍需與烏克蘭解決剩下的分歧
https://x.com/KyivPost/status/2000600963007066482
川普政府官員稱川普明確表示不想要「施壓」烏克蘭，
只是想要釐清相關情況
https://x.com/maxseddon/status/2000465172037611734
歐洲官員表示美國政府與歐盟近日有諸多衝突(像是對X/推特的罰款)
造成歐洲內部也出現分歧
https://x.com/michaeldweiss/status/1999328375089893696
傳聞白宮外交特使Witkoff明年也會離職
https://x.com/FaytuksNetwork/status/2000256962655822112
川普政府的一些高階官員持續認為烏克蘭面臨兵敗
但烏克蘭和歐洲國家的官員則認為烏軍至少仍能抵禦一年以上
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最後還有觀察美國民主制度的集大成者，阿歷克西·德·托克維爾，他在探究美國走向繁
榮昌盛的奧秘時——寫道：“直到我走入了美國的教堂，目睹了美國神職人員的正直虔誠
，我才明白了美國崛起的奧秘...美國是一個善良的國家。如果美國不再善良，那她必定
衰落。” ~ 雷根，1983/3/8，〈邪惡帝國〉演說
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1765860895.A.1DA.html
1F：推 ez910115 : 有自信點，一年*10 12/16 12:57
2F：→ keeperess : 美國政府強調安保承諾會類似北約第五條 <<< 12/16 12:59
3F：→ keeperess : 三普嘴硬到最後一刻,膝蓋最終還是TACO了嗎? 12/16 13:00
4F：→ keeperess : 美國政府認為俄國能夠首肯 <<< 呵呵 12/16 13:01
5F：推 rtwodtwo : 這劇本我熟 蘇台德地區啊 接下來要簽慕尼黑協定了 12/16 13:01
6F：→ rtwodtwo : 對吧 12/16 13:01
7F：→ peterlee97 : 可憐那廢物三普 12/16 13:05
8F：→ aeoleron : 白宮吵架你沒牌 > taco 12/16 13:07
9F：→ aeoleron : 感恩節停戰 > taco 12/16 13:07
10F：→ aeoleron : 逼烏克蘭放棄防線 > taco 12/16 13:07
11F：→ aeoleron : 叫烏克蘭放棄加入北約 > taco 12/16 13:07
12F：→ aeoleron : 聖誕節停戰 > 現在演到這 12/16 13:07
13F：推 kobebrian : 美國認為俄羅斯會首肯美國和盟友的類北約安保？？ 12/16 13:10
14F：→ kobebrian : 蛤？ 12/16 13:10
15F：→ iamstudent : 川宣稱的進度基本上毫無可信度 12/16 13:12
16F：→ iamstudent : 宣稱的功勞通常也是如此 12/16 13:12
17F：→ luzzwang : 昨天看人戰線分析是，謝維爾斯克一週就打掉，紅利 12/16 13:51
18F：→ luzzwang : 曼目前也是三面包圍等俄軍輪換完應該被打下也是時 12/16 13:51
19F：→ luzzwang : 間問題，這下就要兩面打斯拉夫陽斯克了，還有一路沙 12/16 13:51
20F：→ luzzwang : 沃夫北推可以切三要塞後路，這樣頓巴斯還能守嗎？頓 12/16 13:51
21F：→ luzzwang : 巴斯掉了，條件更差，所以美國是看到這態勢才叫烏克 12/16 13:51
22F：→ luzzwang : 蘭快的給頓巴斯出去以免後面虧更多 12/16 13:51
23F：→ jimmy5680 : 什麼叫做Siversk一週就打掉...都打了一整年了好嗎 12/16 13:55
24F：→ jimmy5680 : 另外美軍參聯根本就不認為烏軍快輸了 12/16 13:56
25F：→ jimmy5680 : 認為烏克蘭後面會更虧的都是川普政府那堆草台班子 12/16 13:57
26F：→ andyken : 那些地方戰況都比烏南好太多了，防線都好幾層，你以 12/16 14:39
27F：→ andyken : 為可以跳著打喔？沙霍韋都打幾個月了那裏俄軍損失大 12/16 14:40
28F：→ andyken : 到誇張，海兵旅都要輪番上陣 XD 12/16 14:40
29F：→ andyken : 俄方消息不時都在包餃子大局，但到最後啥都沒有 12/16 14:41
30F：推 ez910115 : 美國也真是滿缺德的，看了一下，看來美國是真的要 12/16 15:12
31F：→ ez910115 : 幫烏克蘭賣掉烏東換和平。實際上就是俄羅斯拿走烏 12/16 15:12
32F：→ ez910115 : 東。可是這跟烏克蘭違憲，所以烏克蘭不想也沒辦法 12/16 15:12
33F：→ ez910115 : 這樣做。其實普丁早就想要美國承認烏東主權歸屬俄 12/16 15:12
34F：→ ez910115 : 羅斯，美國就還有小九九在跟普丁拉扯，不然這樣承 12/16 15:12
35F：→ ez910115 : 認下去其實也就跟在ptt上面被噓爆一樣而已。所以美 12/16 15:12
36F：→ ez910115 : 國現在打算先施壓烏克蘭看他要不要自己先退，不用 12/16 15:12
37F：→ ez910115 : 自己當壞人，雖然已經 12/16 15:12
38F：推 kobebrian : 美國？川普？分清楚好不好 美國國會都在立法阻止川 12/16 15:13
39F：→ kobebrian : 普賣掉烏克蘭了 12/16 15:13
40F：推 loyfree : 頓巴斯一定要給，但要怎麼給的合理要好好談。目前 12/16 15:14
41F：→ loyfree : 繼續打俄只會要更多。小澤要把握這次機會放寬和平 12/16 15:14
42F：→ loyfree : 條件 12/16 15:14
43F：→ km850105 : 之前根本沒打倒賽夫爾斯克，那是突出部大戰烏軍把 12/16 15:14
44F：→ km850105 : 兵力調去那邊，結果克里米納森林完全失守，導致這 12/16 15:14
45F：→ km850105 : 座城市被打下來的 12/16 15:14
46F：推 andyken : 森林遲早會失守的，那裏的部隊根本都沒啥輪換跟補兵 12/16 15:25
47F：推 ez910115 : 美國跟川普也不用分得那麼清楚，容易左右腦互搏， 12/16 15:25
48F：→ ez910115 : 難道普丁跟俄羅斯不互相等於嗎？ 12/16 15:25
49F：→ andyken : 其中一支無人機部隊調走只是讓那趨勢加快，自從最前 12/16 15:26
50F：→ andyken : 面的比洛霍里夫卡失守後這區失陷就差不多是注定 12/16 15:26
51F：推 ez910115 : 總統作為憲政體制的執行核心，即是國家意志在法定 12/16 15:29
52F：→ ez910115 : 任期內的集中體現。 只是打字的時候，手順打美國 12/16 15:29
53F：→ ez910115 : 或川普其實意思所指一樣。 12/16 15:29
54F：→ aeoleron : 神秘帳號又在瞎扯什麼獨裁平行世界了 笑死 12/16 15:39
55F：→ kenntrf : 川普知不知道他正在進行遺臭萬年並載入史冊的逼降 12/16 16:28
56F：推 sooppp : 笑死，俄國若再侵略，美軍敢開槍還擊嗎？ 12/16 16:32
57F：推 whitertiger : 俄粉少看中俄大外宣戰報吧，看被洗腦成什麼樣子 12/16 16:36
58F：推 goodapple807: 對阿 版上都有很多烏方消息 幹嘛看俄方的 12/16 16:42
59F：推 whitertiger : 有軍盲在狐假虎威，但別問我，我不知道是誰 12/16 16:52
60F：→ luzzwang : 謝維爾斯克城區上周才碰到，這週就直接推到高地後 12/16 17:01
61F：→ luzzwang : 面了，守了二年瞬間崩了，俄方戰報不要信啊！但是感 12/16 17:01
62F：→ luzzwang : 覺美方信的是俄方戰報，不然美方怎麼會要烏克蘭割地 12/16 17:01
63F：→ luzzwang : ，就用俄方戰報看你頓斯克明年守不住啊 12/16 17:01
64F：→ aeoleron : 天哪打下小村莊了好開心捏 12/16 17:05
65F：→ aeoleron : 什麼時候要打到柏林呀 12/16 17:05
66F：→ jimmy5680 : 沒辦法，川普政府高層的正常人只有Rubio一個人 12/16 17:06
67F：推 whitertiger : 你喜歡看俄軍戰報是你的自由，我覺得俄軍戰報唬爛建 12/16 17:07
68F：→ whitertiger : 議其他人別去看，至少要有心理準備這樣不行嗎？ 12/16 17:07
69F：推 cloudfour : 軍盲真的是讓人無言…..戰役打到周邊腹地跟最前緣 12/16 17:41
70F：→ cloudfour : 的防線時戰役就開始了好不好，還要等你剛碰到城區 12/16 17:41
71F：→ cloudfour : 才開始算太雲了吧。看了4年戰爭怎麼都學到這種魚目 12/16 17:41
72F：→ cloudfour : 混珠的觀念 12/16 17:41
73F：推 andyken : 謝維爾斯克俄軍在郊區已經兩三個月了，只是11月才 12/16 17:46
74F：→ andyken : 開始入侵滲透。俄方消息重點並不是虛報佔領，而是 12/16 17:46
75F：→ andyken : 營造很多推進都是一碰就垮的假象，但這根本就不是 12/16 17:46
76F：→ andyken : 事實 12/16 17:46
77F：→ cloudfour : 凡爾登戰役都在周圍數十公里的陣地、堡壘激戰，照 12/16 18:49
78F：→ cloudfour : 這種天才算法，凡爾登戰役都要不存在了 12/16 18:49
79F：推 kobebrian : 美國國會跟川普就不同調 難道美國國會不是美國？什 12/16 20:22
80F：→ kobebrian : 麼奇怪的邏輯 民主國家從來都不是只有總統說的算 12/16 20:22
81F：→ kobebrian : 無論台灣還是美國都一樣 12/16 20:22
82F：推 ez910115 : 戰報也是訊息戰的一部分==。白痴一點，你把兩邊的 12/16 21:40
83F：→ ez910115 : 戰報加起來除以二就差～～不多啦。 12/16 21:40
84F：推 ez910115 : 建議一個月看一次就好，不然沒啥特別大進展。個人 12/16 21:44
85F：→ ez910115 : 體感某方戰報很leg, 12/16 21:44
86F：推 yesyesyesyes: kobebrian: SEE ,這就是你說的烏克蘭有籌碼? 12/17 11:17
87F：推 aeoleron : 沒有籌碼 啊怎麼從年初喊到現在還沒投降呀？ 12/17 15:00
88F：→ aeoleron : 我就好奇問問 12/17 15:00