作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] 陸軍評估M60A3升級動力系統
時間Fri Jan 16 14:31:06 2026
Jason748提到一臺K2可以抵抗38架FPV攻擊
,我特地去找原本的新聞報導。其實很值得一讀
,我就機翻一下放上來了。但其實38架這數字
有誤導性,因為很大一部分是電戰的結果,電
戰無效的情況下防護效果會大幅下降。
另一方面,這個新聞裡的模擬太過保守,因
為它是假設累計10000架次的FPV進行1000次
的攻擊,而且不是單單攻擊一輛車,有些情況下
亦可能攻擊例如一個排四輛戰車,所以平均起來
,每輛車每一回被攻擊的次數只有2.5架次(
也就是出動4000輛-次的戰車對抗10000架
FPV)。但即使是這樣,只要電戰失效、反應
裝甲被反制,損失就會大幅上升,最差情況
下,4輛車平均只有1.55輛能生存。
這是最先進、APS和ERA被點到滿的K2PL,被
這麼保守的模擬攻擊都打成這樣,可以想見一般
沒有APS和ERA的戰車面對無人機會承受多大
的傷亡。
https://tinyurl.com/3hhcfpp8
以下為機翻:
「
波蘭未來的 K2PL 戰車對 FPV 無人機群有多脆
弱?主動防護系統(APS)真的力有未逮嗎?
一項新的波蘭研究指出,雖然未來的 K2PL 戰
車對傳統的 FPV 無人機展現出相對強大的韌
性,但使用配備更強大戰鬥部的光纖控制無人
機,會劇烈地降低其生存能力。
平均而言,摧毀一輛 K2PL 戰車大約需要 38 架
FPV 無人機。雖然結合使用電子作戰(EW)系
統與**主動防護系統(APS)**能產生相當穩固
的結果,但一旦引入光纖控制的無人機,其效
能就會大幅下降。
無人機攻擊模擬是由波蘭維羅茨瓦夫空軍軍官
學校(Tadeusz Ko ciuszko 陸軍軍事大學)的
研究員 Pawe Makowiec 所進行。這些結果是
使用基於**蒙地卡羅方法(Monte Carlo
method)**的專有模型所獲得。
其中一個情景模擬了對一個由四輛 K2PL 戰車
組成、配備標準電戰系統和主動防護系統的排
級單位發動攻擊,使用了 10 架 FPV 無人機。
該建模涉及大量的迭代——總計 1,000 次模擬
交戰。
在這些模擬中,4,000 輛次的戰車遭到 10,000
架配備 PG-7 反戰車榴彈戰鬥部的 FPV 無人機
攻擊。其中,87 輛戰車受損,264 輛被摧毀,
導致損失率約為 6.6%。從統計學上看,戰車
排的平均生存數為 4 輛中的 3.65 輛,這可以
被視為一個強而有力的結果。
電子作戰被證明是生存能力的關鍵貢獻者,中
和了 49% 的無人機,即在所有迭代中大約
4,900 架無人機。另有 1,718 架(17.18%)無人
機被主動防護系統(APS)攔截,而 789 架被
**Pangolin 爆炸反應裝甲(ERA)**阻擋。總計
有近 26% 的無人機接觸到了戰車。即便如此,
整體的摧毀率仍保持在相對較低的水平,這可
能反映了有效的內部佈局與車輛設計。
正如預期的那樣,當模擬切換為光纖 FPV 無人
機時,每個戰車排在攻擊後的平均生存數下降
到 4 輛中的 2.65 輛。此外,19.6% 的擊中導
致了戰車被摧毀,這清楚地說明了 **APS 飽和
(APS saturation)**的問題,這是與此類防護
相關的主要弱點之一。
研究人員隨後通過將戰鬥部更換為 PG-7VR 進
一步提升殺傷力,該戰鬥部提供更強的穿甲能
力,且專為擊破反應裝甲而設計。在這些條件
下,平均戰鬥效能下降到僅剩 4 輛中的 1.55
輛,突顯了反應裝甲(ERA)的性能與佈置位置
的極致重要性。
從《Defense Express》的角度來看,必須強調
這些發現僅基於計算機建模,而現實戰鬥條件
涉及更多變數。戰鬥部質量可能參差不齊,攻
擊可能是孤立的或協同的,且戰場動態要複雜
得多。
儘管如此,即便這種統計分析也為對抗現代戰
場上最危險的反戰車威脅時,不同防護層的相
對重要性提供了寶貴的洞察。這些發現對於制
定戰術和指導未來的車輛設計具有高度相關
性。
還應回顧的是,K2PL 將是南韓 K2 戰車的波蘭
本土化版本,預計將於 2028 年開始交付。早
期的渲染圖(不代表最終配置)已經因防護力不
足以及過度依賴主動防護系統而招致批評。
」
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1F:推 leom1a210343: 如果是光纖FPV 電戰怎麼防? 01/16 14:35
2F:噓 jason748 : 所以你吹的魔改巴頓面對無人機海只會更慘,懂嗎? 01/16 14:37
3F:噓 whitertiger : 我看他是不懂啊 01/16 14:42
4F:→ ryannieh : 為什麼會更慘?我就說M60A3要改成全方位放ERA來防無 01/16 15:21
5F:→ ryannieh : 人機了,你M1A2T有辦法改?不是M60A3會更慘,是M1A2 01/16 15:21
6F:→ ryannieh : T貴四倍但是表現可能還更差 01/16 15:21
7F:噓 jason748 : 噗哈哈哈哈哈哈哈哈 01/16 15:22
8F:→ jason748 : 你覺得老巴頓的擴充性跟M1新平台相比哪個比較好? 01/16 15:23
9F:噓 Gdiaofuta : M1A2的砲塔空間更大不能放,M60A3的砲塔空間更小可 01/16 15:24
10F:→ Gdiaofuta : 以放,太天才了 01/16 15:24
11F:→ jason748 : 你魔改巴頓全方位防衛人機,他媽不用考慮動力電力 01/16 15:24
12F:→ jason748 : 的問題? 01/16 15:24
13F:→ jason748 : 你125cc勁戰魔改比的贏300cc重機? 01/16 15:25
14F:→ whitertiger : 烏克蘭的M1就把era裝好裝滿了,為啥會覺得台灣的M1 01/16 15:26
15F:→ whitertiger : 沒辦法? 01/16 15:26
16F:→ jason748 : 烏軍最近就拿M1在紅軍城反擊,當然大師會裝做沒看 01/16 15:27
17F:→ jason748 : 見 01/16 15:27
19F:噓 jason748 : 真的什麼鬼話都敢講 01/16 15:31
20F:噓 SIL : 笑死 原來防禦無人機還要排除用電戰不能算?然後為 01/16 15:49
21F:→ SIL : 了硬拗瞎扯還要扯啥如果電戰失效!怎麼不說你的夢 01/16 15:49
22F:→ SIL : 幻1200P引擎如果失效連車都開不動,所以提換1200P 01/16 15:49
23F:→ SIL : 引擎想法的人一定是哪裏也有毛病。 01/16 15:49
24F:→ ryannieh : 其實呢…烏克蘭的M1比較輕反而比較能改(而且嚴格地 01/16 15:59
25F:→ ryannieh : 講起來那是魔改,長期而言合不合適也是問題),臺灣 01/16 15:59
26F:→ ryannieh : 的的M1A2T能不能改其實是問題。M60A3其實是要大改才 01/16 15:59
27F:→ ryannieh : 能全方位裝APS,但至少是還能改,M1A2T要改應該是要 01/16 15:59
28F:→ ryannieh : 找美國人談了。 01/16 15:59
29F:→ ryannieh : 不論如何,第一批援助烏克蘭的M1至少絕大多數都損失 01/16 15:59
30F:→ ryannieh : 了(有人估計87%)。所以重點是為了彌補損失,數量有 01/16 15:59
31F:→ ryannieh : 其必要。 01/16 15:59
32F:噓 jason748 : 幹他媽的是在鬼扯什麼?比較舊的M1A1能改更重更大 01/16 16:02
33F:→ jason748 : 的A2不能改? 01/16 16:02
34F:→ jason748 : A1魔改會出問題,那你更老的巴頓魔改下去不會出更 01/16 16:03
35F:→ jason748 : 多問題? 01/16 16:03
36F:噓 SIL : 不要再硬拗了啦~在那邊因噎廢食,就問你肉身扛無 01/16 16:32
37F:→ SIL : 人機是戰車的本務嗎?是戰車設計第一優先考量嗎? 01/16 16:32
38F:→ SIL : 要硬拗的話,你的光纖無人機如果光纖斷裂也有可能 01/16 16:32
39F:→ SIL : 會失效連飛都飛不到根本不用考慮~ 01/16 16:32
40F:噓 Gdiaofuta : 按砲兵大師的邏輯,砲管也會膛炸所以他的自走砲戰 01/16 16:33
41F:→ Gdiaofuta : 車根本沒有開發價值 01/16 16:34
42F:噓 SIL : 然後當初吹戰車無用論跟烏克蘭不要戰車被啪啪打臉 01/16 16:35
43F:→ SIL : 到變簽名檔,現在這裡又扯數量有其必要而且還是重 01/16 16:35
44F:→ SIL : 點,所以是要還不要啦~ 01/16 16:35
45F:噓 Gdiaofuta : 大師轉進到哪裡就忘了前面在幹嘛已經是基本操作了 01/16 16:38
46F:噓 SIL : 照大師邏輯,空軍所有戰機都不要裝電戰掛莢艙了, 01/16 17:07
47F:→ SIL : 遇到機砲跟IR飛彈根本無效,通通給我拆掉改裝反應 01/16 17:07
48F:→ SIL : 裝甲。 01/16 17:07
49F:→ surolanter : 只是要防無人機的話那為什麼不學俄國套個貨櫃上去就 01/16 17:37
50F:→ surolanter : 好 ERA台灣很多嗎? 01/16 17:37
51F:→ eemail : 別鬧了,裝貨櫃上去看那些愛亂酸的會講什麼,錢都花哪 01/16 19:45
52F:→ eemail : 裡去了?被汙走了嗎? 01/16 19:45
53F:→ ryannieh : 笑死,這哪有矛盾?現在就是一個戰車淘汰/轉型的轉 01/16 22:43
54F:→ ryannieh : 型期的階段,現有戰車的基本設計哲學下就是註定高耗 01/16 22:43
55F:→ ryannieh : 損,先進戰車和不先進戰車死的速度根本就差不多(如 01/16 22:43
56F:→ ryannieh : 果現實戰場和模擬的結果都沒辦法說服你,那就是你執 01/16 22:43
57F:→ ryannieh : 念的問題),當然是找可行方案中最便宜的方案來滿足 01/16 22:43
58F:→ ryannieh : 現有基本需求。轉型期過了,戰車還有需求嗎?至少戰 01/16 22:43
59F:→ ryannieh : 車不會是現有這種針對短距離戰車對戰為主的設計了 01/16 22:44
60F:噓 whitertiger : 買M60來升級比較便宜是你說的,不如你說說哪裡便宜 01/16 22:53
61F:→ whitertiger : ?搞不好買二手的M1都比買M60來升級還便宜 01/16 22:53
62F:噓 jason748 : 笑死,你信不信你所謂墊檔的15年到20年,市場上你 01/16 22:54
63F:→ jason748 : 可以選的唯一的下一代作戰平台還是叫M1E3,你不買 01/16 22:54
64F:→ jason748 : 新戰車要買什麼?自走砲戰車合一的玩意還只存在你的 01/16 22:54
65F:→ jason748 : 可笑腦袋裡,50年後會不會有都不知道 01/16 22:54
66F:噓 whitertiger : 照大師說的那全世界國家都在研發或買最新銳戰車不就 01/16 22:56
67F:→ whitertiger : 白癡?那是大師你把戰車當消耗品看才會這樣想 01/16 22:56
68F:噓 jason748 : 現在買K2跟M1的國家都是白癡,買15年後馬上就要被 01/16 22:58
69F:→ jason748 : 淘汰的東西 01/16 22:58
70F:→ whitertiger : 大師有個錯誤的地方,就是把烏俄戰場當例子,以為未 01/16 23:01
71F:→ whitertiger : 來的戰場每個都像烏俄戰場一樣,戰車的生存性不高, 01/16 23:01
72F:→ whitertiger : 哪有可能每個戰場FPV的密度會高到戰車無法生存?或 01/16 23:01
73F:→ whitertiger : 者每個戰場雙方都搶不到制空權可以讓FPV部隊存活? 01/16 23:01
74F:噓 jason748 : 大師眼中的FPV都不會被電戰干擾、不會被APS攔截、 01/16 23:08
75F:→ jason748 : 飛手都不會失誤,只要一架砸在戰甲車上馬上就癱瘓 01/16 23:08
76F:→ jason748 : 或打爆,然後完全無視烏軍的經驗,也有M1戰車吃了 01/16 23:08
77F:→ jason748 : 好幾發FPV仍然可以繼續作戰的例子,即使不得不棄車 01/16 23:08
78F:→ jason748 : ,通常組員也能存活,不要說M1,連M2步戰車都有這 01/16 23:08
79F:→ jason748 : 樣的戰例。 01/16 23:08
80F:→ jason748 : 拿你自己講的例子,同樣電戰跟APS失效的情形下,會 01/16 23:12
81F:→ jason748 : 覺得魔改老巴頓VS裝甲更厚生存性設計更佳的M1/K2 01/16 23:12
82F:→ jason748 : ,兩者面對FPV的生存性會差不多? 01/16 23:12
83F:噓 whitertiger : 他現在改口說M1跟舊戰車升級版的戰損率一樣,既然一 01/16 23:16
84F:→ whitertiger : 樣為啥要買現役或新的,完全沒考慮兩者的人員生存率 01/16 23:16
85F:→ whitertiger : 有很大差別 01/16 23:16
86F:噓 VANNN : 大師應是無人機系的,,最近三句不離無人機 01/16 23:50
87F:噓 Gdiaofuta : 明明就是唬爛系的,無人機系這種水準大概是要被21 01/16 23:51
88F:→ Gdiaofuta : 退學 01/16 23:51
89F:噓 SIL : 哪有最近~人家是有執念的~之前說要廢戰車的一個 01/16 23:54
90F:→ SIL : 理由就是可以直接用無人機去炸翻人家壕溝工事就好 01/16 23:54
91F:→ SIL : ~ 01/16 23:54
92F:推 whitertiger : 我還以為大師是機甲外骨骼系畢業 ( 01/17 00:01
93F:噓 SIL : 還有防空啊~嫌防空火砲射程短沒前景~狂吹防空無 01/17 00:03
94F:→ SIL : 人機才是未來~結果人家德國Skynex有效射程4公里+ 01/17 00:03
95F:→ SIL : 在烏克蘭爽爽用+一堆國家跟單。接著還有Skyranger 01/17 00:03
96F:→ SIL : 30預計2027量產,要變歐洲天空之盾核心~ 01/17 00:03