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https://shorturl.at/H99Df 看到有粉專在說國軍採購的國產無人機廠商都是閉門造車 批評性能不好但價格也沒便宜到哪裡去 然後也很少從國外引入新的技術,導致整體落伍 (底下留言有些好像是國軍兄弟的抱怨...還討論到帳面參數很多灌水) 不知道板上對此有什麼想法? 但是台灣廠商這兩年不是一直有報說賣很多到歐洲 還是說賣的都是零組件而已? -- We cannot negotiate with those who say "What's mine is mine and what's yours is negotiable." ~ John F. Kennedy, 1961 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1777324528.A.DC0.html
1F:噓 bigsun0709 : 台灣無人機廠商又不是只有一家,典型以偏蓋全 04/28 05:44
2F:→ eemail : 這東西換代很快,既然說這兩年...那比較的東西是這兩 04/28 05:51
3F:→ eemail : 年的嗎? 04/28 05:51
4F:推 nanozako : 台灣在歐洲賣的主要是零組件,很少有無人機的 04/28 06:09
5F:推 DameLillard : 一直都是零組件出口 台灣整合能力偏弱 軟體偏弱 04/28 06:17
6F:→ DameLillard : 然後 我看裡面的討論 其實也是搞不清楚狀況 04/28 06:18
7F:→ DameLillard : 那圖的FPV無人機最好能滯空3小時 ... 太沒概念了 04/28 06:19
8F:推 nanozako : 台廠在整合軟硬體上一直都不怎麼樣的確是長年問題 04/28 06:20
9F:→ nanozako : 但那篇提到廠商配合國軍開發這點就...大概沒有吧 04/28 06:20
10F:→ nanozako : 一來國軍應該沒有在做功德配合民廠學習 04/28 06:20
11F:→ nanozako : 除了圖利疑慮外,國軍無人機經驗是有啥好讓民廠學的 04/28 06:20
12F:→ nanozako : 提到雷虎也有點怪,雷虎是很愛上新聞沒錯 04/28 06:20
13F:→ nanozako : 但國軍的標案雷虎幾乎全部都拿不到 04/28 06:20
14F:→ nanozako : 上個月才好不容易破蛋拿到訓練機的單子 04/28 06:20
15F:→ nanozako : 如果跟著國軍亦步亦趨學習的結果是連續槓龜 04/28 06:20
16F:→ DameLillard : 台灣戰場跟歐洲戰場是兩回事 台灣需要抗海風 歐洲 04/28 06:20
17F:→ nanozako : 那還真的不知道是在學三小 04/28 06:20
18F:→ DameLillard : 要能適應低溫 04/28 06:21
19F:→ DameLillard : 即便你外購跟美國買 買的也是公版 不會是台海特化 04/28 06:21
20F:→ DameLillard : 這就是為何我們需要軍火商在台與台灣共同研發 共同 04/28 06:22
21F:→ DameLillard : 建立產線 04/28 06:22
22F:→ DameLillard : 再來就是 台灣戰場不太適合無人機 這點之前烏克蘭 04/28 06:23
23F:→ DameLillard : 無人機操作員來台就證實這點了 烏克蘭都是大平原 04/28 06:23
24F:→ DameLillard : 無人機導控距離可以放到最大 但台灣地形崎嶇不平 04/28 06:24
25F:→ DameLillard : 城鎮化程度高 容易影響無線電傳輸 04/28 06:24
26F:→ DameLillard : 最後就是無人機迭代要快 國軍連無人機部隊都沒大規 04/28 06:26
27F:→ DameLillard : 模成立 是要怎樣反饋給廠商呢? 使用者不多 迭代速 04/28 06:27
28F:→ DameLillard : 度就慢 04/28 06:27
29F:推 nanozako : 之前Civ Div影片提到他來台跟國軍(?)交流FPV操作 04/28 06:29
30F:→ nanozako : 他說台灣沿海植被不像烏東的樹籬和稀疏灌木叢 04/28 06:29
31F:→ nanozako : 而是茂密的闊葉木林,導致無人機索敵難度大幅提升 04/28 06:29
32F:→ nanozako : FPV要抓到目標很困難,都要固定蹲在小徑伏擊步兵 04/28 06:29
33F:→ nanozako : 或是跟著敵軍RTB的無人機才能抓無人機小組的位置 04/28 06:29
34F:→ nanozako : 他覺得在這台灣情況下投彈式無人機可能比FPV適合 04/28 06:29
35F:→ nanozako : 還有丘陵地很容易遮蔽控制訊號及EW 04/28 06:32
36F:→ nanozako : 所以通訊中繼和電戰覆蓋度也得要比烏東平原重要 04/28 06:32
37F:推 DameLillard : 台廠客製化能力 迭代速度 我是沒在懷疑的 畢竟這已 04/28 06:35
38F:→ DameLillard : 經是世界有名的 但怕的是國軍像啞巴一樣啥都不反饋 04/28 06:35
39F:→ DameLillard : 製造業 04/28 06:36
40F:→ eupa1973 : 托 04/28 06:59
41F:→ eupa1973 : 推 04/28 06:59
42F:推 chenyeart : 其實最有效的就國軍拆甲乙兩軍演習,地點情境都用抽 04/28 07:43
43F:→ chenyeart : 籤的,無劇本互打,無人機到底好不好用就知道了,不 04/28 07:43
44F:→ chenyeart : 要再像以前分紅藍軍演那種藍軍必勝的劇本 04/28 07:43
45F:推 utn875 : 我有買八萬級的dji m4p,對比這篇國軍弟兄使用80萬 04/28 08:12
46F:→ utn875 : 級國家隊的心得,真只能無言 04/28 08:12
47F:推 chyx741021 : https://i.imgur.com/qN9T0jf.png 04/28 08:33
48F:→ chyx741021 : 這款「監偵型無人機」的需求規格一直都是滯空時間 04/28 08:33
49F:→ chyx741021 : 25分鐘,批評還是要有所本 04/28 08:33
50F:推 chyx741021 : 人家沒有吹噓兩三個小時結果只能飛半小時 04/28 08:35
51F:→ thigefe : 台灣的廠商和軍方各層級的人都還在學怎麼讓無人機變 04/28 08:36
52F:→ thigefe : 成日常一部分 04/28 08:36
53F:推 chyx741021 : 不過這個監偵型無人機是6億買960架,平均一架60萬 04/28 08:42
54F:→ chyx741021 : ,看起來確實不便宜 04/28 08:42
55F:推 xc091832 : 非紅供應鏈加上IR就會讓價格起飛,貴是正常的 04/28 09:06
56F:→ xc091832 : 如果美國類似製品要兩倍價 04/28 09:06
57F:→ xc091832 : 誰家這等級的四軸能飛到1hr的不如說來聽聽 04/28 09:07
58F:→ geordie : 台灣要發展的話可能就岸巡或長期海上使用,內陸的 04/28 09:07
59F:→ geordie : 話就必須更小型(昆蟲型大小)吧 04/28 09:07
60F:→ geordie : 歐洲低溫的問題,烏克蘭是用抹豬油去解決的 04/28 09:09
61F:推 chyx741021 : 確實,加那個IR後價格會數倍起跳 04/28 09:09
62F:推 xc091832 : 昆蟲大小的滯空更短,又不是沒車載 04/28 09:09
63F:→ xc091832 : 跟美國買價格貴到哭,他們的也沒真的很好用,坦白講 04/28 09:12
64F:→ xc091832 : 跟DJI都有差距,現在國產無人機也有發展很多中繼的 04/28 09:12
65F:→ xc091832 : 部分,就如同Dame跟nano大講的部分,算是本島特化 04/28 09:12
66F:→ douge : sony 鏡頭+台灣晶片 台灣自己就能自製無人機了 04/28 09:34
67F:→ douge : 沒有的只有地貌資料而已 04/28 09:34
68F:→ douge : 台灣軍隊永遠在幹一堆無法理解的事情 04/28 09:35
69F:→ Snaptw : 你要超愛面子的黃埔分成兩軍無劇本對打,是不是太 04/28 09:53
70F:→ Snaptw : 為難他們了? 04/28 09:53
71F:推 awhat : 這討論要看連結下的留言比較清楚...他照片根本拿錯 04/28 09:55
72F:→ Snaptw : 反倒是某些民間社團或是軍退玩家,自己組隊沒裝檢 04/28 09:55
73F:→ Snaptw : 要求和業績壓力之下,反而比較能真實測試 04/28 09:55
74F:→ awhat : 機型 那麼小台的無人機要飛三小時是什麼外星科技 04/28 09:55
75F:→ awhat : 簡單來講 用潛艇的概念就知道 經驗不足一開始造價就 04/28 09:56
76F:→ awhat : 是高而且性能比不上DJI那種已經發展十幾年的 04/28 09:56
77F:→ awhat : 從無人機聯盟是漢翔擔任整合領頭就看得出些端倪 04/28 09:58
78F:→ awhat : 國軍肯定也知道這些廠商整合經驗不夠 但還是得給些 04/28 09:58
79F:→ awhat : 訂單讓廠商有資金可以繼續投入 04/28 09:58
80F:→ awhat : 是覺得不要太苛刻 但也要認知我們的廠商目前還在練 04/28 09:59
81F:→ awhat : 手 不要覺得研發可以一步登天 04/28 10:00
82F:推 yuzuki : 台灣又不能合法的飛,廠商能閉門造車已經很不錯啦 04/28 11:43
83F:→ Vansace : 別忘了台灣商人的強項....品管品質絕對要嚴...唉 04/28 12:04
84F:推 dragonjj : 就....有空去大疆商場看一下 A11一樓就有展 買了 04/28 12:41
85F:→ dragonjj : 一個又便宜又好用 其他要怎麼打? 04/28 12:41
86F:推 cannedtuna : 國軍可以考慮自己做軟體整合 04/28 12:54
87F:→ cannedtuna : 現在AI編程這麼強 04/28 12:54
88F:→ chyx741021 : 軟體整合目前應該是中科院在做? 04/28 12:59
89F:推 awhat : 除了整合應該還有操作介面吧 連結留言也有說操作很 04/28 13:07
90F:→ awhat : 不順 但這個應該可以直接抄 04/28 13:07
91F:推 kkttaipeityy: 美軍買Skydio X10D平均一架也是60幾萬,老實說沒有 04/29 00:23
92F:→ kkttaipeityy: 比台廠貴,而且還有最關鍵的多頻段無線電,台廠用2 04/29 00:23
93F:→ kkttaipeityy: .4Ghz等著被國軍自己的干擾槍打下來 04/29 00:23







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