作者endlesswalk (戴耳塞又戴耳機)
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標題[分享] 打八發三脫靶。ALTIUS-600M來台服役現狀
時間Fri May 1 14:50:22 2026
剛剛才看到youtube有新影片，原本標題可能比較聳動，所以我只節錄部分當文章標題。
打八發三脫靶。台軍又買到爛貨？施孝瑋論Altius-600M來台服役現狀 公播版
https://youtu.be/HyQBW6CSdyw?si=QsgREE7fUbTLVhQ0
裡面提到他們透過可靠管道確定是打了8發有3發脫靶，另外滿重要的一點是從03：28有提
到現在無人機迭代的速度太快了。如果一次大量採購，等到預算通過交貨，然後訓練完撥
交給部隊可能服役即落伍？
剛好關注到這部影片是因為，這個機型的無人機好像就是前這陣子某在野黨主席砲轟花錢
買的昂貴爛貨，連烏克蘭都很少在使用了？
某在野黨主席說價格方面是一台50萬鎂預計採購2000多架，我問gemini是說所有成本平均
下來一台30~40萬鎂，目前已採購291架總共約35億台幣，2000多架感覺應該是還包含其他
型號的Altius-600ISR跟Altius-700M吧
版友覺得應該一次大量採購，還是如施先生所說，因為迭代太快所以可能無人機不一定適
合傳統一次大量採購模式？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.45.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1777618224.A.B36.html
1F：→ jimmy5680 : 迭代太快是事實，但另一方面是台灣有時間餘裕嗎 05/01 15:03
2F：推 FncRookie001: 講得好像Anduril 迭代很快一樣 05/01 15:03
3F：推 bluedistance: 建議編2.5兆 反正中共很弱 虎假虎威 05/01 15:04
4F：→ FncRookie001: 老實說 迭代最快就是直接整個Team派去烏克蘭 05/01 15:04
5F：推 warchiefdodo: 老實說無人機npv這種耗材台灣自製的可能比較好，起 05/01 15:10
6F：→ warchiefdodo: 碼便宜cp高，美製精品太貴反而不敢用，掉下來就被電 05/01 15:10
7F：噓 fragmentwing: 迭代太快那你永遠都買得到最新的？ 05/01 15:15
8F：→ fragmentwing: 那買新的東西 談好的時候不又面臨一樣的論調？ 結論 05/01 15:17
9F：→ fragmentwing: 變成不要買XD 05/01 15:17
10F：推 whitertiger : 台灣是缺，就算效果沒達到實際需求有得買還是需要買 05/01 15:17
11F：→ jimmy5680 : 其實德國目前就是考慮迭代太快，所以沒有大量採購 05/01 15:18
12F：推 xc091832 : 一次2-3年買幾千架感覺很多，但戰時需求可能是一個 05/01 15:19
13F：→ xc091832 : 月幾萬架，所以每2-3年規劃一次採購總量，中間滾動 05/01 15:19
14F：→ xc091832 : 調整才有迭代效果，不然建案程序就一到兩年，永遠都 05/01 15:19
15F：→ xc091832 : 在買上一代 05/01 15:19
16F：推 whitertiger : 美國在一戰缺輕機槍，採購了法國紹沙來用，結果前線 05/01 15:21
17F：→ whitertiger : 基層反應說這槍雖然輕便但不可靠，看到這則新聞想到 05/01 15:21
18F：→ whitertiger : 這件事 05/01 15:21
19F：→ jimmy5680 : 紹沙的問題是美國改口徑，才造成嚴重不可靠 05/01 15:23
20F：→ jimmy5680 : 而且1917年當下美國也沒有什麼選擇 05/01 15:24
21F：→ jimmy5680 : 二戰後期美軍雪曼主炮問題或許是更貼切的比擬 05/01 15:25
22F：→ thigefe : 就是低階消耗品的東西你不大量採購，就不要玩了 05/01 15:26
23F：→ thigefe : 量撐不起來，無人機的意義在哪？ 05/01 15:28
24F：→ whitertiger : 沒記錯的話一戰前有人帶著路易斯機槍去問陸軍要不要 05/01 15:33
25F：→ whitertiger : 採購，結果吃了閉門羹後跑去英國 05/01 15:34
26F：→ endlesswalk : thigefe大，這款應該算中高階價位的了，量大管飽的 05/01 15:38
27F：→ endlesswalk : 應該是低階更便宜的彈簧刀300，記得國軍也有採購 05/01 15:38
28F：→ thigefe : 無人機價格要跟傳統飛彈比，不然就回頭用大疆來改好 05/01 15:48
29F：→ thigefe : 了。烏東前線也說明，無人機命中率很感人，10幾架換 05/01 15:48
30F：→ thigefe : 一個目標很正常 05/01 15:48
31F：→ jimmy5680 : FPV和Altius這等級的射程差很多，不是同一種東西 05/01 15:52
32F：推 gunng : 這玩意的問題就不如平價無人機 連烏軍都抱怨過 05/01 15:54
33F：推 utn875 : 烏克蘭是千元級無人機砸二三十架，去炸癱一台烏龜 05/01 15:55
34F：→ utn875 : 坦克，完全沒有600M這種低能高價品的空間，台灣卻 05/01 15:55
35F：→ utn875 : 用超級盤子價買，這規劃非常糟糕 05/01 15:55
36F：→ thigefe : 300不是也被批評過和其他廉價無人機比威力不足嗎。 05/01 15:57
37F：→ thigefe : 無人機就剛好卡在飛彈下位版，精準砲彈上位版的位置 05/01 15:57
38F：→ thigefe : 。現在不推進，就難有經驗反饋。如果光看烏俄軍影片 05/01 15:57
39F：→ thigefe : 和分析文就能得到經驗，IDF還會被真主黨搞到嗎？ 05/01 15:57
40F：推 Sianan : Altius600M射程到400km了 你甚至能拿他來摸共軍軍 05/01 15:57
41F：→ Sianan : 艦 不知道靶是什麼大小 不過他的設計是可以透過軟 05/01 15:57
42F：→ Sianan : 體升級調整的 以及國軍還是新手 操作上還能再提升 05/01 15:57
43F：→ Sianan : 應該未來還能表現再好一點 05/01 15:57
44F：推 DameLillard : Altius600自動化程度高 只需要規劃航線 他就能自主 05/01 15:58
45F：→ thigefe : 什麼都用盤子價來頂回去，你這產業砍了吧 05/01 15:58
46F：→ DameLillard : 尋標去打 也可以手動介入 05/01 15:58
47F：→ DameLillard : 意味著他的操作很傻瓜化 不需要耗費太多人力 05/01 15:59
48F：→ DameLillard : FPV則不一樣 雖然便宜 但要耗大量人力 而且技術要求 05/01 15:59
49F：→ jimmy5680 : Altius幹的不是FPV等級無人機的工作，不宜類比 05/01 16:00
50F：→ DameLillard : 高 要真的會飛 05/01 16:00
51F：→ jimmy5680 : 事實上烏軍過往較缺Altius類別的成熟產品是很大缺陷 05/01 16:00
52F：→ thigefe : 俄軍用便宜的載具在推前線，台灣面對的載具可沒這麼 05/01 16:00
53F：推 Sianan : 拿FPV比是要比三小 性能差那麼多 你FPV全程人操 全 05/01 16:00
54F：→ Sianan : 看人的操作能力還有敵方一開電戰干擾你就沒輒了 Al 05/01 16:00
55F：→ Sianan : tius能自主設定路線 終端還有自動鎖定目標攻擊 從 05/01 16:00
56F：→ Sianan : 訓練到面對干擾都比廉價FPV性能高多少 05/01 16:00
57F：→ thigefe : 便宜的，還在海上甚至港內的目標，預算本來就要往上 05/01 16:00
58F：→ thigefe : 走。 05/01 16:00
59F：→ DameLillard : 20-30架炸一台戰甲車 除非戰線固化 否則效率很低 05/01 16:00
60F：→ jimmy5680 : 烏克蘭是直到今年才有成熟的同類產品開始量產 05/01 16:01
61F：→ DameLillard : 台灣反登陸作戰 要求的是能短時間消滅 登陸戰甲車 05/01 16:01
62F：→ DameLillard : 部隊 不讓共軍建立灘頭堡 05/01 16:01
63F：推 Brioni : 這種怕剛到手就落伍的東西可以參考彈藥採購，改成每 05/01 16:01
64F：→ Brioni : 年常態預算小批量購買吧 05/01 16:01
65F：→ DameLillard : 需要成功率高的方式 05/01 16:01
66F：→ DameLillard : 以目前來講 為快速應對共軍威脅 人力缺乏狀況下 05/01 16:02
67F：→ thigefe : 而且要接受就算預算提高了，命中率一樣感人的代價。 05/01 16:03
68F：→ thigefe : 相對的，堵到一艘高價載具就賺回來了 05/01 16:03
69F：→ DameLillard : 買Altius沒啥不對 自動化高 而且他還交貨快 05/01 16:03
70F：→ DameLillard : 你把Alitus當作是 更自動化 且能自主巡弋的標槍類型 05/01 16:04
71F：→ DameLillard : 彈藥就合理 標槍一套25萬美元左用 Alitus 50萬 05/01 16:05
72F：→ thigefe : 一發入魂，一擊必中，是馬糞陸軍思維 05/01 16:07
73F：推 LegioGemina : 施工奇案 05/01 16:29
74F：推 xc091832 : Alitus 600M/700M這類控制距離大概都30-40km，跟他 05/01 16:33
75F：→ xc091832 : 競爭的某種程度上是武裝直升機，以往只有武直出海才 05/01 16:33
76F：→ xc091832 : 能精準打這距離，溢價付的是射程，射程很貴 05/01 16:33
77F：→ xc091832 : 如果400km的模式可以末端自己定位找目標，跨海縱深 05/01 16:34
78F：→ xc091832 : 打擊就更好用，但是沒看到相關報導，只是推測做得到 05/01 16:34
79F：→ xc091832 : 而已 05/01 16:34
80F：→ xc091832 : 再說現在這類無人機很多迭代更新的關鍵是軟體定義， 05/01 16:34
81F：→ xc091832 : 不見得會很快落伍 05/01 16:34
82F：→ eemail : 無人機很多種然後不同用途,不要隨便抓隨便比 05/01 16:38
83F：→ endlesswalk : Altius-600M可以打到400公里?！我看大部分都說有效 05/01 16:46
84F：→ endlesswalk : 距離大概40公里而已。施先生的影片最後面也有說未 05/01 16:46
85F：→ endlesswalk : 來到某個階段，也許硬體不會有太大變動，透過軟體 05/01 16:46
86F：→ endlesswalk : 升級來提升性能。另外我個人也覺得如果是迭代太快 05/01 16:46
87F：→ endlesswalk : 的消耗品，也許跟彈藥一樣每年常態編列一筆預算小 05/01 16:46
88F：→ endlesswalk : 批量採買最新型比較適合？ 05/01 16:46
89F：推 utn875 : 600m試射，固定目標高比例脫靶, 現在變成要人相信 05/01 16:51
90F：→ utn875 : 更貴的新產品能搞定，那Anduril應展現實力讓買家安 05/01 16:51
91F：→ utn875 : 心 05/01 16:51
92F：推 Sianan : 喔 搞錯了 600ISR才是快400km的 600m是160km 05/01 16:56
93F：推 Brioni : 30-40公里以成本算還不如GMLRS 05/01 17:13
94F：→ Brioni : 國防部如果要買30-70公里級別的投射火力不如全押M27 05/01 17:14
95F：→ Brioni : 0體系 05/01 17:14
96F：→ Brioni : 短程火力投射就多軸飛行器+遊蕩彈藥部分替代迫砲、 05/01 17:18
97F：→ Brioni : 肩射武器，其他還是用傳統的比較穩 05/01 17:18
98F：推 chenyeart : 想知道打8脫3的細節點進去，結果也沒講 05/01 17:21
99F：推 xc091832 : 射程我有點混淆，Alitus 600射程有幾個數字版本，早 05/01 17:25
100F：→ xc091832 : 期寫滯空4hr 400km+，現在官網ISR版本375km、600M版 05/01 17:25
101F：→ xc091832 : 本160km，但先前有展出的解說牌導引數據是30km 05/01 17:25
102F：→ jimmy5680 : 其實先求穩為什麼不乾脆用光纖FPV，完全不怕沒訊號 05/01 17:28
103F：推 DameLillard : 多管火箭是面殺傷 90秒就全打光了 萬一對方陣型成功 05/01 17:30
104F：→ DameLillard : 散開 你還是得要一輛一輛追殺 05/01 17:31
105F：→ DameLillard : 單人攜型武器 你都是得要部署人到前方陣地去 只要有 05/01 17:32
106F：→ DameLillard : 人就需要補給 05/01 17:32
107F：→ DameLillard : x海戰爭還是得要盡可能地將海平面 灘岸搞成無人的 05/01 17:33
108F：→ DameLillard : 擊殺區 05/01 17:33
109F：→ wizozc495711: 迭代快 立法院拖個半年新款都變舊款了 05/01 17:43
110F：推 kkttaipeityy: 不要把航程和操作半徑搞混了，無人機的航程可以很 05/01 18:07
111F：→ kkttaipeityy: 長，但能遙控的範圍取決於遙控器的功率。400km是航 05/01 18:07
112F：→ kkttaipeityy: 程，代表能夠在天上飛400km後沒電；40km是操作半徑 05/01 18:07
113F：→ kkttaipeityy: ，超過40km就無法控制無人機 05/01 18:07
114F：→ kkttaipeityy: Altius的彈頭就是一顆標槍彈頭，飛400km也是千里送 05/01 18:10
115F：→ kkttaipeityy: 鵝毛，長距離攻擊交給雄二E就好。Altius 最大的優 05/01 18:10
116F：→ kkttaipeityy: 勢是補足國軍缺乏的超視距反甲能力，其他國家有長 05/01 18:10
117F：→ kkttaipeityy: 釘有硫磺石飛彈，國軍只有寥寥可數的標槍和拖式發 05/01 18:10
118F：→ kkttaipeityy: 射器 05/01 18:10
119F：→ kkttaipeityy: 比起多管火箭Altius最大的優勢在於避免國軍糟糕的 05/01 18:12
120F：→ kkttaipeityy: 指管通勤能力，前觀看到目標呼叫火砲砲擊，第一砲 05/01 18:12
121F：→ kkttaipeityy: 打出去敵人都輾過前觀了。有了Altius這種遊蕩彈藥 05/01 18:12
122F：→ kkttaipeityy: 看到就能直接打，直接避開國軍糟糕的通聯體系，也 05/01 18:12
123F：→ kkttaipeityy: 確實這批無人機都配發給砲指部，取代反應慢的老舊 05/01 18:12
124F：→ kkttaipeityy: 火砲 05/01 18:12
125F：推 Brioni : 不過國軍需要超視距反甲嗎 05/01 18:12
126F：→ Brioni : 地形上來說西部根本沒長距離縱深 05/01 18:13
127F：→ endlesswalk : jimmy大，影片裡面有說，光纖FPV威了半年多之後就被 05/01 18:13
128F：→ endlesswalk : 找到克制方法了，就是從無人機的必經路徑橫切光纖， 05/01 18:13
129F：→ endlesswalk : 光纖無人機就掛了 05/01 18:13
130F：推 Sianan : 要導200km也是可以的 他有一套設備叫追蹤式通信增 05/01 18:17
131F：→ Sianan : 程天線 05/01 18:17
132F：→ Sianan : 海峽不就是縱深 又不是只能放到灘岸上打 05/01 18:19
133F：→ kkttaipeityy: 唯一的缺點就是太貴了，平均單價跟長釘飛彈差不多 05/01 18:20
134F：→ kkttaipeityy: 。雖然本質上這就是一枚飛彈，跟競品相比還比較便 05/01 18:20
135F：→ kkttaipeityy: 宜。但是在低成本無人機當道的環境下，這種高單價 05/01 18:20
136F：→ kkttaipeityy: 的無人機就顯得失去競爭力，再加上美系裝備來台常 05/01 18:20
137F：→ kkttaipeityy: 出現的水土不服（拖式也發生過），自然會受到抨擊 05/01 18:20
138F：推 DameLillard : 你不會想把你寶貴人員部署到灘岸的 05/01 18:20
139F：→ jimmy5680 : 我認為這論點有待商榷，烏克蘭目前是陣地戰 05/01 18:23
140F：→ kkttaipeityy: Altius就是能讓發射人員躲在樓房後面操作，拖式的 05/01 18:23
141F：→ kkttaipeityy: 短射程和直瞄導引要直接貼到海灘上跟05式和武直面 05/01 18:23
142F：→ kkttaipeityy: 對面，能打超過一發都是賺 05/01 18:23
143F：→ jimmy5680 : 才有辦法特別防護陣地和交通線 05/01 18:23
144F：→ jimmy5680 : 否則連以色列目前都是對光纖FPV束手無策 05/01 18:23
145F：推 DameLillard : 二來 最現實的就是能否到貨問題 05/01 18:25
146F：→ jimmy5680 : 而且烏軍更多是以攻對攻，而不是什麼障礙物 05/01 18:25
147F：→ DameLillard : 台灣已經在2025預訂了1050枚標槍 以及 1545枚拖飛 05/01 18:25
148F：→ DameLillard : 你再多定幾枚 標槍拖飛 也不會更快來 要累積庫存 05/01 18:26
149F：推 kkttaipeityy: 光纖的問題在於最大生產國是中國阿XD 買不到便宜線 05/01 18:26
150F：→ kkttaipeityy: 軸就沒招，其實國軍裡面是有懂無人機的人，也有很 05/01 18:26
151F：→ kkttaipeityy: 多廉價FPV的嘗試，但這些人又不能出來承包標案，國 05/01 18:26
152F：→ kkttaipeityy: 軍就只能吃美廠或台廠奇怪的方案了 05/01 18:26
153F：→ DameLillard : 就要買不同彈 05/01 18:26
154F：→ DameLillard : FPV定位不同啦 除非已經被建立灘頭堡 占領一座城市 05/01 18:28
155F：→ DameLillard : 進入焦土消耗戰 那FPV才有用武之地 05/01 18:28
156F：→ DameLillard : 否則20-30架打一台甲車 訓練一個FPV操作手要一個月 05/01 18:29
157F：→ DameLillard : 以上 05/01 18:29
158F：→ DameLillard : 不然在反登陸戰中 要快速消滅它的兩棲車 還是得傻瓜 05/01 18:30
159F：→ DameLillard : 化的彈藥比較有用 05/01 18:30
160F：推 kkttaipeityy: 而且以台灣的城市環境，直接買AT4CS可能效果還比FP 05/01 18:30
161F：→ kkttaipeityy: V好 05/01 18:30
162F：→ DameLillard : ALTIUS 訓練只需要10天 1人就可以完成發射偵查 擊殺 05/01 18:32
163F：推 kohonen : 精準高價的先買，低價消耗可快速製作的適量買，平 05/01 19:05
164F：→ kohonen : 時低價的可當訓練用打掉，然後採購更新款低價 05/01 19:05
165F：→ kohonen : 高價無人機要換代不容易 05/01 19:06
166F：推 reich3 : 無人機攻擊模組跟C4ISR全引進烏克蘭現役系統！其他 05/01 19:58
167F：→ reich3 : 閉門造車，浪費稅金的行為就免了！ 05/01 19:58
168F：推 gunng : 那如果烏克蘭不賣呢？ 05/01 20:24
169F：推 utn875 : altius打固定靶8中5, 誰敢保證新版真能打移動的戰 05/01 20:34
170F：→ utn875 : 甲車？烏克蘭戰場表現差，然後能符合台灣戰場？這 05/01 20:34
171F：→ utn875 : 次要買兩千台超過三百億，一樣的錢可以買兩萬台美 05/01 20:34
172F：→ utn875 : 版見證者Lucas，兩相對比顯然後者的戰力價值更高， 05/01 20:34
173F：→ utn875 : 畢竟見證者已經是CP優化，幾乎沒迭代疑慮了 05/01 20:34
174F：推 DameLillard : 還在LUCAS... LUCAS沒法幫你反登陸 搞清楚.. 05/01 20:49
175F：→ eemail : 別什麼都轉成LUCAS,這跟轉成營養午餐根本一樣 05/01 20:52
176F：推 davxyz : 還好啦!反正台灣很有錢,還有舉債空間,再來兩兆軍購 05/01 21:11
177F：噓 stacy99love : 手機每一年都有新貨，乾脆不要買？ 05/01 21:27
178F：→ hernest01 : 這個對標的是類似地獄火或長釘，但是有滯空能力 05/01 21:30
179F：→ hernest01 : 真打起來這種無人機或者說遊蕩彈藥就是消耗品 05/01 21:30
180F：→ hernest01 : 沒有平替產品前就是先買來填補火力缺口 05/01 21:30
181F：推 wayne1997 : 火力就那樣 準度也沒有 射程再遠也沒用 05/01 21:32
182F：推 utn875 : 對標的是柳葉刀，烏克蘭煉蠱出來就是RAM-2X, Bulav 05/01 22:25
183F：→ utn875 : a這些，戰果影片一堆，成本就是3~5萬鎂，反觀altiu 05/01 22:25
184F：→ utn875 : s 50萬，效能真的好十倍？ 05/01 22:25
185F：推 yuinghoooo : 這五年不打不代表不急吧 05/02 03:52
186F：推 bigsun0709 : 疊代的前題是你有，你都沒裝備永遠都疊代 05/02 05:47
187F：→ bigsun0709 : 無人機在烏俄戰場基本也只有30~35%命中率 一般人會 05/02 05:49
188F：→ bigsun0709 : 覺得高是因為都只看到命中的影片當然會覺得高 但實 05/02 05:49
189F：→ bigsun0709 : 際上沒命中或是炸機被干擾的更多 但人家又不會放出 05/02 05:50
190F：→ bigsun0709 : 影片 05/02 05:51
191F：→ bigsun0709 : 基本無人機應該是歸類彈藥一類 數量要夠多才是正解 05/02 05:51
192F：→ bigsun0709 : 在那邊要求過高命中率根本就跟你開槍要求每一發子彈 05/02 05:52
193F：→ bigsun0709 : 都要打到敵人一樣可笑 05/02 05:52
194F：→ jimmy5680 : 不過實戰命中率低一般是干擾強度高、地理複雜等 05/02 08:24
195F：→ jimmy5680 : 就不知道國軍測試時環境如何，是否逼近實戰 05/02 08:24
196F：推 davxyz : 子彈1發十幾元台幣,這款遊蕩彈藥一發50萬美金,都是 05/02 12:02
197F：→ davxyz : 打到土裡哪個比較讓人心痛?啊!反正都是舉債去買的, 05/02 12:03
198F：→ davxyz : 怎麼打都不心痛XD 05/02 12:03
199F：推 louk : 低階台灣自製即可 05/02 21:50
200F：→ goetze : 我覺得，我們需要的是適合台海戰爭用的無人機，不是 05/02 22:29
201F：→ goetze : 那種先買了再說的無人機 05/02 22:29
202F：→ goetze : 以這台來說，航程超過400公里...真的有需要這麼大量 05/02 22:39
203F：→ goetze : 嗎?我不覺得 05/02 22:40
204F：推 sorryman1 : 不買來大量使用 如何迭代? 05/03 02:16