作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
標題Re: [討論] 空軍救護隊的黑影沒雷達沒鏡頭？
時間Sat Jun 13 08:25:16 2026
※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言
: https://youtu.be/d1Xm35-SxJc?si=naOr1N1Rz7PJpAmz
: 空軍救護隊S70有氣象雷達 有紅外線熱成像鏡頭 有探照燈
: 空軍救護隊超級美洲獅也有
: 但是一樣空軍救護隊
: 黑鷹直升機就沒有
: 都沒有
: 而且看那個機頭好像也沒辦法再加裝了
: 這黑鷹搜救能力是不是大打折扣？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
要看你是搜什麼、救什麼？
目標是車輛、飛機等載具，還能靠燃燒或金屬用這兩個抓得到。
如果是真對「人」，
雷達本來就會抓不到人，不管是在海上還是山上，都會被濾掉（浪有浪高、樹有樹高）
紅外線熱成像有用規有用，但不是所有的場景都有用，山上遮蔽物多本來效果就會打折扣，
需要搜救的環境，不論山上還是海上都會面臨失溫的危險，紅外線鏡頭的原理是溫差，要搜
救的人本來就小，體溫一失溫更難抓。
不知道你有沒有去過海邊，會去海邊海釣的人大部分會穿一種防寒的衣服，會增加體溫的遮
蔽，外加遇難的人常常捲入離岸流，都會飄離原本的地方很遠增加搜救難度；
去山上的更慘，除了樹本身就會遮蔽之外，
山上遇難的人本能反應就會跑去相對沒有風的地方（最差也會有個帳篷），不是跑去山谷就
是沿著河岸躲著，或是某個山洞或是岩石夾縫裡面。而且去登山的人本來就會穿厚重衣服，
把自身散熱做到最低，遇難時更常會鑽進睡袋裡面增加保溫跟熱量損失。這種山區搜救的狀
況，紅外線掃到的機會不是沒有，大概跟中樂透差不多而已。
這也是為什麼山難時，幾乎都是有經驗的山友、搜救犬、山區地面救援隊還比較能找到人的
原因。
外加台灣的山區跟海邊本身就會有下雨、濃霧覆蓋，這種情況辨識能力更低，搜救直升機光
自己值勤就很危險了。（請別忘記之前直升機撞山時的環境）
這些裝備不是沒用，而是遇到山難海難本來就效用不大。
做個補充：
現在的新搜救有開始用無人機結合AI辨識增加成功率，但是這玩意一樣受到地形遮擋跟衣物
遮蓋限制。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1781310318.A.72B.html
1F：→ ejsizmmy : 喔對，台灣是沒有這麼多能躲人的樹洞，不然美國人06/13 08:37
2F：→ ejsizmmy : 遇難很多會躲樹洞裡面，但是就算沒有樹林，台灣也06/13 08:37
3F：→ ejsizmmy : 有比人高的芒草、竹林、矮樹叢。06/13 08:37
4F：噓 ryannieh : 人失溫到熱影像儀看不到溫差就已經死了好嗎06/13 10:42
5F：→ ejsizmmy : 你不是很會用AI整理？你怎麼不先去問問AI我講的有06/13 18:35
6F：→ ejsizmmy : 沒有道理？06/13 18:35
7F：→ ejsizmmy : 來，我等你用你的論點說服我06/13 18:35
8F：→ ejsizmmy : 我用我的專業再外加常識想辦法科普，你跑來只講一06/13 18:43
9F：→ ejsizmmy : 句人看不到早就死了06/13 18:43
10F：→ ejsizmmy : 你是不是真的認為現實中靠想像就能用雷達跟紅外線06/13 18:44
11F：→ ejsizmmy : 儀器無死角偵照所有地形跟人員？06/13 18:44
12F：→ ejsizmmy : 我是很訝異你一個待軍武版的版友待這麼久，卻連雷06/13 18:46
13F：→ ejsizmmy : 達跟紅外線儀器本身條件限制都不知道（認真的，不06/13 18:46
14F：→ ejsizmmy : 是嘲諷不是開玩笑喔）06/13 18:46
17F：→ ejsizmmy : 這種例子認真找其實還是找得到的，別把我說的當耳06/13 19:24
18F：→ ejsizmmy : 邊風。06/13 19:24
19F：噓 ryannieh : 我根本沒在講什麼「熱像儀可以無死角」，這裡純粹是06/13 22:03
20F：→ ryannieh : 在說「失溫會導致熱像儀失效」只有在極端情況下才會06/13 22:03
21F：→ ryannieh : 成立。你在寫一堆根本文不對題的東西是要幹嘛？06/13 22:03
22F：噓 ryannieh : 你知道你的問題在哪嗎？你看的的熱影像實際上都是機06/13 22:45
23F：噓 ryannieh : 你知道你的問題在哪嗎？你看的的熱影像實際上都是機06/13 22:47
24F：→ ryannieh : 器渲染出來的假色，而很多時候熱影像儀會針對特定目06/13 22:47
25F：→ ryannieh : 的而去對某個範圍的溫度渲染醒目的顏色。所以，你看06/13 22:47
26F：→ ryannieh : 到熱影像裡醒目的地方表示那個熱影像可以區分那個特06/13 22:47
27F：→ ryannieh : 定的溫度，但你不能反過來推論你看到不醒目的顏色的06/13 22:47
28F：→ ryannieh : 地方熱影像儀無法區別！實際上熱影像儀連0.1度溫差06/13 22:47
29F：→ ryannieh : 都有辦法區別，怎麼可能會無法區別？06/13 22:47
30F：→ ejsizmmy : 還是那句話，你不是會用AI工具幫你整理報告嗎？為06/13 23:21
31F：→ ejsizmmy : 什麼你連AI都不先問就跑來留言？06/13 23:21
32F：→ ejsizmmy : 我很期待你整理出你的版本，問AI問問看答案，然後06/13 23:22
33F：→ ejsizmmy : 你告訴我我的「厚重保暖衣服」、「睡袋帳篷」、「06/13 23:22
34F：→ ejsizmmy : 草叢、樹林、岩石遮蔽」的論點是錯的06/13 23:22
35F：→ ejsizmmy : 還是你要我用更嚴厲的語氣回問你，你現在是連AI都06/13 23:23
36F：→ ejsizmmy : 懶的問就在質疑別人了嗎？06/13 23:23
37F：→ ejsizmmy : 重點一直不是在熱成像儀能不能辨識人類的體溫，而06/13 23:26
38F：→ ejsizmmy : 是在地形環境限制下雷達跟熱成像儀的效用可能比地06/13 23:26
39F：→ ejsizmmy : 面搜救隊與搜救犬還低06/13 23:26
40F：噓 ryannieh : 無聊，我在講失溫，你在跟我講地形啥鬼的？是你的預06/14 08:39
41F：→ ryannieh : 設問答集沒包括失溫所以你不知道怎麼回？06/14 08:39
42F：→ ejsizmmy : 我講的就是包裹厚重衣服本身就會遮蔽，加上失溫會06/14 09:20
43F：→ ejsizmmy : 讓情況加劇，這邊我沒改過文章你自己向上看文章內06/14 09:20
44F：→ ejsizmmy : 容，不要扭曲我的本意06/14 09:20
45F：→ ejsizmmy : 而且明明講得第三段就這麼明顯，你故意的？06/14 09:20
46F：→ ejsizmmy : 我已經叫你先去找過一輪了，你就是不找，那我就為06/14 09:35
47F：→ ejsizmmy : 什麼你該先去最基本的問一下AI06/14 09:35
50F：→ ejsizmmy : 你連你最愛使用的工具都不願意先問一遍，就跑來這06/14 09:49
51F：→ ejsizmmy : 裡留不成熟言論誤導討論方向，我就不必在這裡繼續06/14 09:49
52F：→ ejsizmmy : 禮讓你，送你一句話自己吃下：「我建議你，不想找06/14 09:49
53F：→ ejsizmmy : 實際案例沒關係，但是你至少也問過AI再來留言，不06/14 09:49
54F：→ ejsizmmy : 然不好看」06/14 09:49
55F：→ ejsizmmy : 乾燥6度環境濕冷10度環境人體呆久了失溫風險就會升06/14 10:01
56F：→ ejsizmmy : 高，06/14 10:01
57F：→ ejsizmmy : 還有你不要心存僥倖說中度失溫很好抓，發展成重度06/14 10:01
58F：→ ejsizmmy : 失溫快則2小時，最慢6小時左右。06/14 10:01
60F：→ ejsizmmy : 我是建議，既然這塊版是專業版，你還是多去找點資06/14 10:02
61F：→ ejsizmmy : 料佐證你的論點，留言時附上依據，不要都是用「猜06/14 10:02
62F：→ ejsizmmy : 的」、「下意識想的」去處理這些問題。06/14 10:02
63F：→ ejsizmmy : 為什麼我有時候很看不下去，每次我講出來的東西都06/14 10:05
64F：→ ejsizmmy : 盡量附上資料佐證，你這樣的留言就是直接丟下一句06/14 10:05
65F：→ ejsizmmy : 也不去找，06/14 10:05
66F：→ ejsizmmy : 真的喜歡軍武的你的話，為什麼不去找找軍事論壇跟06/14 10:05
67F：→ ejsizmmy : 軍武相關討論，台灣的環境在山區用軍用熱成像儀有06/14 10:05
68F：→ ejsizmmy : 多廢？06/14 10:05
69F：→ ejsizmmy : 現在你的問題是，你連你自己習慣問的AI都不先問一06/14 10:07
70F：→ ejsizmmy : 遍，就跑來留這種完全沒有軍武專業的言論，要我怎06/14 10:07
71F：→ ejsizmmy : 麼跟你討論？06/14 10:07
72F：→ ejsizmmy : 昨晚也很謙讓著說，我會等你找完資料告訴我我是錯06/14 10:08
73F：→ ejsizmmy : 的，你有附上言論佐證嗎？06/14 10:08
74F：→ ejsizmmy : 然後最後用你的理論回你，人體包裹衣物開始失溫（06/14 10:14
75F：→ ejsizmmy : 衣物阻擋難以辨認）到脫光衣物（三成的人）重度失06/14 10:14
76F：→ ejsizmmy : 溫（熱成像難以辨認）發展時間就是2-6小時，沒有所06/14 10:14
77F：→ ejsizmmy : 謂的「失溫看不到早就死了」的無意義說法。06/14 10:14
78F：→ ejsizmmy : 這還是沒有樹林跟岩石以及台灣最常見的水霧阻擋（06/14 10:14
79F：→ ejsizmmy : 別忘了你是直升機）06/14 10:14
80F：噓 ryannieh : 廢話一大堆，請問在臺灣你要怎麼樣又失溫又身上穿一06/14 11:04
81F：→ ryannieh : 大堆阻擋熱源啦？除非極端狀況，像是寒流來襲時沒穿06/14 11:04
82F：→ ryannieh : 防寒衣掉到水裡幾個小時，但那種情況人早死了好嗎？06/14 11:04
83F：→ ryannieh : 而且你一直都有一個很奇怪的觀念：為什麼會覺得28度06/14 11:21
84F：→ ryannieh : 重度失溫的人在熱影像儀下會看不到？都重度失溫了，06/14 11:21
85F：→ ryannieh : 表示周圍溫度只會低更多，哪裡會看不到？除非你預設06/14 11:21
86F：→ ryannieh : 一堆極端條件，但本來就沒有那一樣東西是萬能的06/14 11:21
88F：→ ryannieh : 還有，你這個是AI做的表吧？！這是錯的你知道嗎？我06/14 11:32
89F：→ ryannieh : 之前就跟你說了假色的問題，假色是可以調到你知道嗎06/14 11:32
90F：→ ryannieh : ？06/14 11:32
91F：→ ejsizmmy : 算了，你堅持用猜想連實際資料都不肯附上在那邊空06/14 12:31
92F：→ ejsizmmy : 談，我就不聽你廢話直到你願意付你的資料為止06/14 12:31
93F：→ ejsizmmy : 不然我說重一點的話好了，你自己有機會去問陸航跟06/14 12:34
94F：→ ejsizmmy : 海航的是不是就是我講的這樣06/14 12:34
95F：→ ejsizmmy : 不懂就在那邊瞎猜06/14 12:34
96F：→ ejsizmmy : 「你說的沒錯，在理想的實驗室或工程測試中，熱像06/14 12:38
97F：→ ejsizmmy : 儀連 0.1 度的微小溫差都能拉出數據。但現實的百岳06/14 12:38
98F：→ ejsizmmy : 搜救不是在做科學實驗。當『高山下雨』時，流動的06/14 12:38
99F：→ ejsizmmy : 冷水膜會直接屏蔽熱輻射；當失溫到 15 度、體表與06/14 12:38
100F：→ ejsizmmy : 環境溫差極小時，即使機器晶片分得出那 0.5 度的差06/14 12:38
101F：→ ejsizmmy : ，但在無人機高空晃動的螢幕上，受困者只會是一個06/14 12:38
102F：→ ejsizmmy : 融入背景、肉眼根本無法捕捉的微弱灰色像素。儀器06/14 12:38
103F：→ ejsizmmy : 在數據上『能區分』，不代表搜救員在暴雨濃霧的畫06/14 12:38
104F：→ ejsizmmy : 面上『看得見』。在搜救實務上，看不見就是失效。06/14 12:38
105F：→ ejsizmmy : 」06/14 12:38
106F：→ ejsizmmy : 還有你說的極端環境，正是山區遇難時的環境，不要06/14 12:46
107F：→ ejsizmmy : 用你的空想去挑戰搜救隊的實務經驗06/14 12:46
108F：→ ejsizmmy : 大太陽天氣晴朗氣溫舒適，哪個人會這情形在山上海06/14 12:48
109F：→ ejsizmmy : 上遇難？06/14 12:48
110F：噓 ryannieh : 來，你會失溫到15度時，請問外界氣溫會是多少？15度06/14 17:38
111F：→ ryannieh : ？外界溫度15度時你會失溫嗎？除非你泡在水裡面或下06/14 17:38
112F：→ ryannieh : 大雨，不然你要怎麼失溫？而下大雨時熱影像儀不能用06/14 17:38
113F：→ ryannieh : 還要你教我？連飛機可能都不能飛、什麼搜救隊都派不06/14 17:38
114F：→ ryannieh : 出去。早就說了，本來就沒有任何東西是萬能的。06/14 17:38
115F：→ ejsizmmy : 說了要自己去查不會？06/14 17:54
116F：→ ejsizmmy : 答案都告訴你了，你不去找網站，甚至你連AI都不願06/14 17:54
117F：→ ejsizmmy : 意問，怪我不告訴你？回去做你喜歡的事，你並不適06/14 17:54
118F：→ ejsizmmy : 合在這裡跟我討論這些。06/14 17:54
119F：噓 ryannieh : 至於什麼「無人機高空飛行」來搜查…我聽了就昏倒。06/14 17:57
120F：→ ryannieh : 要嘛就用望遠鏡頭，要嘛就根本低空飛，誰會讓自己像06/14 17:57
121F：→ ryannieh : 素不夠、什麼都區分不清楚的情況下去搜救？預設一堆06/14 17:57
122F：→ ryannieh : 奇怪的條件，來證明天知道你要幹嘛的東西，不覺得奇06/14 17:57
123F：→ ryannieh : 怪嗎？06/14 17:57
124F：→ ejsizmmy : 自你那個似是而非又不切實際的想法，隨便找都有資06/14 18:00
125F：→ ejsizmmy : 料，為什麼就不去找？連你最愛問的AI你都不去問，06/14 18:00
126F：→ ejsizmmy : 我還弄幫你什麼？06/14 18:00
127F：→ ejsizmmy : 1. 你不知道皮膚表面一有水膜就會讓熱顯像儀接近失06/14 18:00
128F：→ ejsizmmy : 效？06/14 18:00
129F：→ ejsizmmy : 2. 你不知道登山衣跟海釣保暖保濕裝會遮蔽紅外線？06/14 18:00
130F：→ ejsizmmy : 這種基本的常識哪怕你有點好奇都能輕鬆問到，為什06/14 18:00
131F：→ ejsizmmy : 麼不去問為什麼不去找？06/14 18:00
132F：→ ejsizmmy : 這隨便問個陸航海航的人也能得到答案不是嗎？06/14 18:00
133F：→ ejsizmmy : 再給你一個數據06/14 18:17
134F：→ ejsizmmy : 台灣前十大熱門肇事山頭年平均降雨天數全超過200天06/14 18:17
135F：→ ejsizmmy : ，06/14 18:17
137F：→ ejsizmmy : 如果特別找，奇萊山跟太魯閣山區年平均降雨甚至超06/14 18:17
138F：→ ejsizmmy : 過三百天，06/14 18:17
139F：→ ejsizmmy : 你口中的幻想的「極端天氣」在真實情況裡是半年以06/14 18:17
140F：→ ejsizmmy : 上都長這個樣子，06/14 18:17
141F：→ ejsizmmy : 對軍武有興趣至少要會問會找06/14 18:17
142F：→ ejsizmmy : 再不濟找找山區狀況隨便問個登山社或找個資料都能06/14 18:17
143F：→ ejsizmmy : 找得到，06/14 18:17
144F：→ ejsizmmy : 在這邊瞎猜有什麼用？非要我用真實資料端到你面前06/14 18:17
145F：→ ejsizmmy : ，這樣好看嗎？06/14 18:17
146F：→ ejsizmmy : 還有，題目一直是直升機機隊，無人機的飛行高度更06/14 18:37
147F：→ ejsizmmy : 低已經是在讓你，你真的要論空勤隊的人遇到的狀況06/14 18:37
148F：→ ejsizmmy : ？真的？06/14 18:37
149F：→ ryannieh : 笑死，皮膚上有一層水膜就可以讓熱影像失效？你嘛幫06/14 19:40
150F：→ ryannieh : 幫忙，至少先區分一下氣溫和降雨量的不同情況下討論06/14 19:40
151F：→ ryannieh : 好嗎？還是你是看了阿諾的終極戰士的泥巴紅外線匿蹤06/14 19:40
152F：→ ryannieh : 招式想到的？那早就被證明無效好嗎？06/14 19:40
153F：噓 ryannieh : 冷天的雨量要大到超過10mm/hr才會讓熱影像的距離減06/14 19:58
154F：→ ryannieh : 少2/3，但即使是這樣也不是無效。而10mm/hr早就會讓06/14 19:58
155F：→ ryannieh : 一堆無人機連飛都不能飛的程度。至於什麼登山衣會隔06/14 19:58
156F：→ ryannieh : 絕熱源就更好笑了，有那麼有用那就變紅外線匿蹤衣了06/14 19:58
157F：→ ryannieh : 好嗎？烏俄雙方還要勞什子搞啥紅外線匿蹤？買你的登06/14 19:58
158F：→ ryannieh : 山衣就好了。事實是你那些衣服穿在身上，無可避免地06/14 19:58
159F：→ ryannieh : 會被身體加熱，所以匿蹤很難的好嗎？06/14 19:58
160F：→ ejsizmmy : 看來你整天空想連AI都懶的問，也不附上自己要論證06/14 20:32
161F：→ ejsizmmy : 的內容，那就這樣吧，你繼續活在自己的思考內容裡06/14 20:32
162F：→ ejsizmmy : ，我不攔你06/14 20:32
163F：→ ejsizmmy : 我建議你，有機會最起碼問問認識的氣象局的人，再06/14 20:35
164F：→ ejsizmmy : 不濟問問常開山路的人，毛毛雨伴隨大霧的機會是多06/14 20:35
165F：→ ejsizmmy : 少。06/14 20:35
166F：→ ejsizmmy : 在台灣高山，即使雨量計顯示只有 2mm/hr 的毛毛雨06/14 20:35
167F：→ ejsizmmy : ，只要伴隨大霧，能見度降到 10 公尺內，紅外線訊06/14 20:35
168F：→ ejsizmmy : 號在半空中 20 公尺內就會被散射殆盡。06/14 20:35
169F：→ ejsizmmy : 喔對，烏俄戰場上的狙擊手現在就是用防雨隔熱斗篷06/14 20:39
170F：→ ejsizmmy : 在躲熱成像，另外，水的遠紅外線發射率高達，登山06/14 20:39
171F：→ ejsizmmy : 衣本身就是減少熱能散失的設計，越好的登山衣熱成06/14 20:39
172F：→ ejsizmmy : 像越抓不到，你自己去查是不是這樣06/14 20:39
173F：→ ejsizmmy : 山難時人體的形狀會蜷縮或是包裹狀，光是這本身就06/14 21:17
174F：→ ejsizmmy : 不好辨認形體，而水的遠紅外線發射率0.93起跳，這06/14 21:17
175F：→ ejsizmmy : 時候，熱成像儀看到的會只有水的表面溫度（就是環06/14 21:17
176F：→ ejsizmmy : 境水溫），在物體上流動的水會破壞原本呈現形狀，06/14 21:17
177F：→ ejsizmmy : 更難辨認人體，若沒下大雨，只有大霧時熱成像儀辨06/14 21:17
178F：→ ejsizmmy : 識距離更低（米氏散射）06/14 21:17
179F：→ ryannieh : 笑死，你到底知不知道那些紅外線匿蹤布什麼的的工作06/14 22:26
180F：→ ryannieh : 原理？它們是隔熱嗎？錯，單靠隔熱是根本沒用！和登06/14 22:26
181F：→ ryannieh : 山用的防寒衣工作原理完全相反，那些紅外線匿蹤用具06/14 22:26
182F：→ ryannieh : 的首要工作目標是製造空間來「散熱」！讓空氣流動帶06/14 22:26
183F：→ ryannieh : 走熱量，以使體熱不要加熱身上的衣物或毯子！所以你06/14 22:26
184F：→ ryannieh : 從頭就搞反了，防寒衣根本不會幫助匿蹤，反而有可能06/14 22:26
185F：→ ryannieh : 讓你更明顯！06/14 22:26
186F：→ ryannieh : 然後，下雨不夠，你又要加條件加霧啦？06/14 22:29
187F：→ ryannieh : 好啦，陪你玩一下。剛剛請AI算一下，在臺灣的山區，06/14 22:36
188F：→ ryannieh : 霧大到會嚴重影響熱影像儀的時間佔全年時間大約5%啦06/14 22:36
189F：→ ryannieh : ，然後雨很大（10mm/hr以上）會嚴重影響熱影像儀的06/14 22:36
190F：→ ryannieh : 時間大約就1.0-1.7%，那請問超過九成以上時間還是能06/14 22:36
191F：→ ryannieh : 工作，你到底是有什麼好不滿意？不完美就是垃圾是嗎06/14 22:36
192F：→ ryannieh : ？沒事找碴嗎？06/14 22:36
193F：→ ejsizmmy : 你犯了最經典的統計學謬誤：分母投毒。出事都在那06/14 23:35
194F：→ ejsizmmy : 5% 裡：你把全年晴空萬里、根本沒人會失溫的下午全06/14 23:35
195F：→ ejsizmmy : 部抓來當分母，算出 90% 時間能工作。問題是，登山06/14 23:35
196F：→ ejsizmmy : 客失溫山難，100% 都是發生在狂風暴雨濃霧的那 5%06/14 23:35
197F：→ ejsizmmy : 惡劣天氣裡！在最需要救命的關鍵時刻失靈，這叫物06/14 23:35
198F：→ ejsizmmy : 理限制，討論它是為了修正搜救策略（改用搜救犬）06/14 23:35
199F：→ ejsizmmy : ，不是找碴。高山氣象不是平地平均：你家 AI 算的06/14 23:35
200F：→ ejsizmmy : 全年 5% 大霧，抓的是全台灣平地平均吧？中央氣象06/14 23:35
201F：→ ejsizmmy : 署數據搬出來，奇萊山一年降雨起霧天數高達 311 天06/14 23:35
202F：→ ejsizmmy : ，大半日子下午都是白茫茫一片。拿平地數據套高山06/14 23:35
203F：→ ejsizmmy : 微氣候，這叫 Garbage in, garbage out。照你的鍵06/14 23:35
204F：→ ejsizmmy : 盤邏輯，降落傘有 99% 的時間都不會開傘失敗，但在06/14 23:35
205F：→ ejsizmmy : 需要開傘的那 1% 失敗了，你是不是也要對死者說：06/14 23:35
206F：→ ejsizmmy : 『超過九成時間是完美的，你到底有什麼好不滿意？06/14 23:35
207F：→ ejsizmmy : 』慢聊不送。06/14 23:35
208F：噓 ryannieh : 笑死，我就知道你在玩統計話術。起霧的時間是什麼時06/14 23:59
209F：→ ryannieh : 候啊？大多是春夏之際好嗎？冬天是也有霧啦！但那主06/14 23:59
210F：→ ryannieh : 要是北部好嗎？你是不是又要限定北部高山冬天起霧然06/14 23:59
211F：→ ryannieh : 後又失溫來說明熱像儀沒用啊？不要鬧了好嗎？本來就06/14 23:59
212F：→ ryannieh : 沒有萬能的東西，不知道在吹毛求疵什麼勁06/14 23:59
213F：→ ryannieh : 我算的條件是高山，我早就說了，不用自己腦補06/15 00:00
214F：噓 ryannieh : 還有，就算是奇萊山，算出來也只有最高7.3%的時間不06/15 00:04
215F：→ ryannieh : 適合熱像儀，而且其實大部分是夏天，根本就跟你瞎掰06/15 00:04
216F：→ ryannieh : 的「失溫導致熱影像不能用」無關06/15 00:04
217F：噓 ryannieh : 而且退一萬步講啦！你講的那些極端情況，換成人又如06/15 00:08
218F：→ ryannieh : 何？強降雨的情況人就是一樣要撤以免危險啦！大霧人06/15 00:08
219F：→ ryannieh : 也一樣什麼都看不到啦！有差那麼多嗎？06/15 00:08
220F：→ ejsizmmy : 其實可見光跟遠紅外光在水氣或水膜下具有相近的散06/15 08:34
221F：→ ejsizmmy : 射特性，甚至在大部分情況下，遠紅外光在水氣、水06/15 08:34
222F：→ ejsizmmy : 膜下的衰減問題比可見光更嚴重（因為水對 8-14μm06/15 08:34
223F：→ ejsizmmy : 的遠紅外線具有極強的吸收帶）。你以為人眼看不見06/15 08:34
224F：→ ejsizmmy : 熱像儀就能看見？在物理上它死得比可見光還快。而06/15 08:34
225F：→ ejsizmmy : 你最後一句話，剛好為這場爭論做了最精彩的物理總06/15 08:34
226F：→ ejsizmmy : 結。1. 你自己承認失效了：你說：『大霧人也一樣什06/15 08:34
227F：→ ejsizmmy : 麼都看不到，有差那麼多嗎？』沒錯！這就是我從頭06/15 08:34
228F：→ ejsizmmy : 到尾在講的「物理極限導致熱成像失效」。你當初吹06/15 08:34
229F：→ ejsizmmy : 捧機器有多神，連 0.1 度都能區分、沒遮蔽物就一定06/15 08:34
230F：→ ejsizmmy : 看得到，現在被物理定律逼到走投無路，只能雙手一06/15 08:34
231F：→ ejsizmmy : 攤承認『機器跟人眼一樣看不到了』，謝謝你親口證06/15 08:34
232F：→ ejsizmmy : 實我的論點。2. 百岳常識大潰敗：你以為高山只有冬06/15 08:34
233F：→ ejsizmmy : 春起霧、夏天沒事？台灣高山最致命的就是夏秋兩季06/15 08:35
234F：→ ejsizmmy : 的午後對流霧與暴雨。下午一到大霧鎖山、氣溫驟降06/15 08:35
235F：→ ejsizmmy : 加上風寒效應，這才是失溫山難的高發期。你拿全天06/15 08:35
236F：→ ejsizmmy : 24 小時去平均算出 7.3% 的無用數據，卻不知道登山06/15 08:35
237F：→ ejsizmmy : 客就是死在這 7.3% 的午後與深夜裡。你最後那句『06/15 08:35
238F：→ ejsizmmy : 人也看不到，有差那麼多嗎』已經把自己的臉打腫了06/15 08:35
239F：→ ejsizmmy : 。既然你已經承認惡劣天氣下熱成像跟人眼一樣看不06/15 08:35
240F：→ ejsizmmy : 見，那這場物理學與實務的課就上到這邊，鍵盤登山06/15 08:35
241F：→ ejsizmmy : 家，慢聊不送。」06/15 08:35
243F：→ ejsizmmy : 最後補上消防署歷年大數據：全台前五大肇事山域（06/15 08:47
244F：→ ejsizmmy : 合歡奇萊、玉山、雪山、能高、阿里山）就吃掉了全06/15 08:47
245F：→ ejsizmmy : 台近 70% 的山難件數 [內政部消防署的山域事故統計06/15 08:47
246F：→ ejsizmmy : ]。06/15 08:47
247F：→ ejsizmmy : 而這五大山脈全部屬於年平均降雨起霧突破 200 天至06/15 08:47
248F：→ ejsizmmy : 311 天的「超高濕度雲霧帶」。也就是說，全台灣有06/15 08:47
249F：→ ejsizmmy : 70% 的山難受困者，在出事當下都是直接肉身卡在這06/15 08:47
250F：→ ejsizmmy : 些大霧暴雨的山頭上 [內政部消防署的山域事故統計]06/15 08:47
251F：→ ejsizmmy : ！在這些生死卡點上，搜救隊面對的就是米氏散射和06/15 08:47
252F：→ ejsizmmy : 水膜屏蔽的物理鐵壁。06/15 08:47
253F：→ ejsizmmy : 你拿平地的完美工作率去幫這 70% 身處暴雨濃霧、命06/15 08:47
254F：→ ejsizmmy : 懸一線的登山客護航（內政部消防署的山域事故統計06/15 08:47
255F：→ ejsizmmy : ），除了證明你毫無高山常識，更顯得你的統計話術06/15 08:47
256F：→ ejsizmmy : 極度空想。06/15 08:47
257F：→ ejsizmmy : 最後，我再強調一次我早說過的野外醫學常識：人體06/15 09:01
258F：→ ejsizmmy : 一旦在山上濕透，核心體溫一路墜落到嚴重失溫，短06/15 09:01
259F：→ ejsizmmy : 則 2 小時，多則絕不超過 6 小時！這致命的失溫倒06/15 09:01
260F：→ ejsizmmy : 數，恰好與台灣這五大肇事點的「下午暴雨」與「清06/15 09:01
261F：→ ejsizmmy : 、傍晚大霧」高度重疊。登山客在惡劣天氣受困的當06/15 09:01
262F：→ ejsizmmy : 下，生命沙漏就已在同步倒數。只要這幾小時一過，06/15 09:01
263F：→ ejsizmmy : 發展到嚴重失溫（低於 28° C），心臟隨時驟停，大半06/15 09:01
264F：→ ejsizmmy : 在現場就已經救不回來了。空勤搜救直升機要在這黃06/15 09:01
265F：→ ejsizmmy : 金幾小時的惡劣天氣裡救命，面對的就是熱成像儀被06/15 09:01
266F：→ ejsizmmy : 大雨濃霧廢掉的物理現實。 直升機在高空要穿透幾百06/15 09:01
267F：→ ejsizmmy : 公尺的水氣濃霧，紅外線訊號早就在半空中被米氏散06/15 09:01
268F：→ ejsizmmy : 射吃光，這狀況比地面搜救隊手持熱像儀還要慘上百06/15 09:01
269F：→ ejsizmmy : 倍！你抱著全台灣晴天算出 90% 能工作的鍵盤數據，06/15 09:01
270F：→ ejsizmmy : 去無視這 70% 登山客死在暴雨濃霧、急速失溫的黃金06/15 09:01
271F：→ ejsizmmy : 幾小時 [內政部消防署的山域事故統計]，在數據面前06/15 09:01
272F：→ ejsizmmy : 你站不住腳。06/15 09:01
273F：噓 ryannieh : 你現在是條件一直改、一直發散，東拉西扯一大堆外加06/15 09:32
274F：→ ryannieh : 偷換概念。06/15 09:32
275F：→ ryannieh : 你現在的背景條件到底是什麼？06/15 09:32
276F：→ ryannieh : 1. 失溫？沒失溫？06/15 09:32
277F：→ ryannieh : 2. 氣溫多少？06/15 09:32
278F：→ ryannieh : 3. 時雨量多少？持續多久？06/15 09:32
279F：→ ryannieh : 4. 有沒有起霧？霧多大？06/15 09:32
280F：→ ryannieh : 從最早的失溫開始，被吐槽一次你就加一次條件，現在06/15 09:32
281F：→ ryannieh : 跟當初你講「失溫導致熱影像儀看不見」有個屁關係啊06/15 09:32
282F：→ ryannieh : ？！明明你現在在講的就是天候問題，跟失溫半點毛關06/15 09:32
283F：→ ryannieh : 係都沒有。06/15 09:32
284F：→ ryannieh : 至於為什麼算「山區」熱影像儀可使用時間？而且為什06/15 09:47
285F：→ ryannieh : 麼要用小時計的百分比？原因很簡單，因為有大雨或霧06/15 09:47
286F：→ ryannieh : 的天裡，不必然「整天」都在下大雨和和起大霧！而是06/15 09:47
287F：→ ryannieh : 會出現雨霧緩和的空檔！否則你要怎麼解釋下雨起霧那06/15 09:47
288F：→ ryannieh : 麼多天，總時數卻那麼少的情況？06/15 09:47
289F：→ ryannieh : 搜救本來就要看天候出動合適的工具，而不是像你這樣06/15 09:47
290F：→ ryannieh : 直接說熱影像儀沒用！而且從歷次搜救的經驗，從收到06/15 09:47
291F：→ ryannieh : 求救訊號到地面搜救隊找到人，都要經過一到數天，按06/15 09:47
292F：→ ryannieh : 你的說法邏輯，地面人力豈不更沒用？上山都是去搬屍06/15 09:47
293F：→ ryannieh : 體的是嗎？06/15 09:47
消防署數據就擺在那裡，全台 70% 的山難就發生在這些暴雨濃霧、急速失溫的幾小時內。
你用晴天算出的 90% 完美工作率，在死神計時的前 2-6 小時內就是個冷血的笑話。
1. 你親口證實了我的理論：
你說熱像儀可以等『雨霧緩和的空檔』，還說搜救通常要花『一到數天』。野外醫學常識寫
得很清楚：人體濕透後發展到嚴重失溫只需要 2 到 6 小時！空勤直升機如果要在高空等你
口中那不知何時才來的空檔，受困者在頭幾個小時內早就心臟驟停凍死了。
2. 沒錯，上山真的常在搬屍體：
就是因為抱著鍵盤數據、以為熱像儀能看穿雨霧、還想等天氣好再找人的空想，導致黃金 2
-6 小時內無法定位。等過了一兩天雨停霧散、直升機能偵照時，受困者早成了與環境同溫
的冰冷遺體。
3. 失溫與天候本來就是綜合條件：
你跳腳說這只是天候問題。高山 5-10 度暴雨濃霧（天候），導致人體在 2-6 小時內喪失
產熱（失溫），同時雨霧引發米氏散射和水膜屏蔽（物理極限），導致直升機在高空失靈。
這叫系統化山難鏈，你居然能把天候和失溫拆開，邏輯在哪？
再補四個實際山難情況，以免你到現在還在幻想：
A. 物理環境限制：台灣山難 70% 發生在大雨或濃霧中。不管人有沒有失溫，米氏散射與流
動水膜都會直接廢掉熱成像儀的高空探測能力。
B. 沒失溫：受困者保暖良好，高級登山衣會完美阻絕熱傳導。衣服外層與 5°C 環境同溫，
熱成像儀根本抓不到人體特徵。
C. 失溫中：只有中度失溫「倒錯性脫衣」時人體輪廓最明顯。但這時環境早在大雨大霧，
且人體本能會啟動「藏匿症候群」鑽岩縫、躲箭竹叢、或蓋睡袋直接物理遮蔽。這時死神計
時，你只有最多 6 小時可以找人。
D. 失溫後：等 2-6 小時一過成為環境同溫的遺體，熱成像儀在物理上更不可能抓到任何溫
差。你抱著全台灣晴天算出 90% 能用的鍵盤規格，去無視這 70% 登山客死在暴雨濃霧、急
速失溫的黃金幾小時 ]。
空勤直升機在高空等你口中不知何時才來的『雨霧緩和空檔』，等一兩天上去，真的就只是
去搬屍體。
建議你最起碼去查查消防署統計，大雨跟濃霧等惡劣環境，在真正發生山難的案件中到底佔
了多少比例 [內政部消防署的山域事故統計]。不要拿全台平地的晴天率去瞎猜百岳的生死
現場。
版上都是專業人士，空勤的、海航陸航的、山區救難隊的，再不濟你問山友都可以問到同一
件事，看實際情況是不是就這樣，你這樣不懂裝懂真的不好看。
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.132.169 臺灣), 06/15/2026 11:58:21
294F：噓 ryannieh : 你現在又是在腦補什麼？到底誰說「等天氣好才出動直 06/15 19:47
295F：→ ryannieh : 升機就好」？？根本沒人這麼說，拜託不要腦補一堆莫 06/15 19:47
296F：→ ryannieh : 名其妙的東西好嗎？ 06/15 19:47
297F：→ ryannieh : 然後你自己原文明明就是在說「失溫影響熱影像」，然 06/15 19:50
298F：→ ryannieh : 後被踢爆了才在瞎扯一大堆，承認錯誤有那麼難嗎？ 06/15 19:50
299F：→ ryannieh : 衣服的事也是一樣，承認錯誤很難嗎？ 06/15 19:50
300F：→ ryannieh : 說穿了，你這個人的辯論手段就是辯不贏就加條件、改 06/15 19:52
301F：→ ryannieh : 背景，甚至自己論述偷偷轉彎，反正就是要辯贏沒錯吧 06/15 19:52
302F：→ ryannieh : XD 06/15 19:52
303F：噓 ryannieh : 喔，我漏寫你還有一招：虛構對方的說法再說對方是錯 06/15 19:54
304F：→ ryannieh : 的。真的是什麼人都有啊！XD 06/15 19:54
305F：→ ejsizmmy : 上面是你自己講等大霧跟下雨空檔，現在又不認？ 06/15 21:34
306F：→ ejsizmmy : 我從開篇就說失溫的環境就大雨大霧，不然你說說大 06/15 23:59
307F：→ ejsizmmy : 太陽怎麼失溫 06/15 23:59
308F：噓 ryannieh : 硬拗。有人說只要依賴直升機，其他全部躺平？沒有， 06/16 10:34
309F：→ ryannieh : 那只是你為了硬拗而虛構的對方論點而已 06/16 10:34
310F：→ ejsizmmy : 你自己去看我文章裡面有沒有說過要靠地面搜救跟搜 06/16 12:29
311F：→ ejsizmmy : 救犬？你不想看那是你家的事 06/16 12:29
312F：→ ejsizmmy : 但是不要鬼扯說我沒提過，我一開始早就告訴你要靠 06/16 12:30
313F：→ ejsizmmy : 地面搜救，那是我的論點。 06/16 12:30
314F：→ ejsizmmy : 「這也是為什麼山難時，幾乎都是有經驗的山友、搜 06/16 12:31
315F：→ ejsizmmy : 救犬、山區地面救援隊還比較能找到人的原因。」 06/16 12:31