作者whitertiger (黑森峰虎式)
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標題Re: [新聞] 川普78天喊了38次伊朗協議快成 結果至今
時間Sun Jun 14 09:56:03 2026
推 lc85301 : 軍武真的該講現實，你喊一百次大和號天下無敵，改不 06/12 16:14
→ lc85301 : 了大和號被擊沉的現實，同樣喊一百次俄弟無敵，改不 06/12 16:14
→ lc85301 : 了俄軍在烏克蘭陷入泥沼的現實 06/12 16:15
→ lc85301 : 喊一百次美軍無敵，改不了美軍在現代科技與工業化生 06/12 16:15
→ lc85301 : 產無人機之下，尖端武器打不過中等國家的現實 06/12 16:16
lc不如說說美國現在打輸哪個中等國家了？
lc老是在吹中國工業實力堅強，能一直下水餃
噴美國工業實力衰弱，一旦中國開始入侵台灣，將會在台海戰爭中戰勝美國
怎麼看都覺得這人好像不了解工業實力在軍事上代表甚麼
工業實力代表你在戰爭中補充戰損的能力，基礎雄厚則軍備補充速度越快
lc說現在美國和平時期工業實力相比中國陷入衰弱
但大多美國工業都在美國本土，除非共匪有能力大規模空襲美國本土
不然戰時美國工業安全的很
lc可能會嫌戰時美國哪有運力把軍備跟人員送到亞洲戰場
要嫌之前要不要先看看美國情報能力
開戰前幾個月美軍就會行動開始搬物資到亞洲前線了，共匪有辦法阻止？
相反共匪的重工業及造船廠和經濟大多位於沿海前線
一開戰就不可能像和平時期一樣穩定運作
明眼人都看得出來戰時中國工業實力會比不上美國
而且就算在台海戰爭中亞洲國家自顧不暇沒辦法生產軍備給美國
美國還能依靠歐洲來補充
你共匪要靠誰補充軍備？俄爹不行了、伊朗被打殘了、北韓就算願意幫能幫多少？
另一個問題，共匪有能力在美國下場武力干預的時候把第一波美軍打殘？
共匪有能力跟美軍在台海戰場爭取制海權、制空權和在電子戰領域取得優勢？
工業實力衰弱不代表美軍衰弱到沒辦法打仗耶
如果共匪自知之明自身無法正面對抗亞洲美軍
打算學馬陸搞偷襲打算一開戰就把美軍打垮
現在美軍有伊朗戰爭的經驗了，這招行得通？
現在美軍進化到開始運用便宜的自殺無人機在實戰中
哪天進化到開發出可以低成本把大量自殺無人機打下來的科技，共匪還想打武統戰爭？
好啦，我知道lc會嘴美國開發不出來，但烏克蘭可以吧，還是lc瞧不起烏克蘭？
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1F：推 cyukang : 中吹會說烏克蘭跟俄羅斯都是他們的盟友，中又贏， 06/14 10:23
2F：→ cyukang : 贏麻了，贏兩次 06/14 10:23
3F：推 dacvoidneci : 沒打都是吹 美國還是打贏伊拉克和阿富汗啊 只是控 06/14 10:28
4F：→ dacvoidneci : 制不了 06/14 10:28
5F：→ design0606 : 不用甚麼中不中吹 美國軍火造船產能的確下降 06/14 10:29
6F：→ design0606 : 諷刺別人中吹 先看別人是不是陳述事實 06/14 10:30
7F：推 dacvoidneci : 唯一算輸最慘的是越戰 不過那也是不知道自己要幹嘛 06/14 10:31
8F：→ Vansace : 中吹等有滿滿實戰經驗再來談 嘴跑最會 笑破人大牙 06/14 10:33
9F：推 dacvoidneci : 美國問題應該是戰略目標好像反覆無常 06/14 10:34
10F：→ dacvoidneci : 不然應該是沒有軍隊打的贏美軍 你看那傷亡比 06/14 10:35
11F：推 design0606 : 應該是說 軍事上輾壓對方正規部隊 卻對非對稱作戰 06/14 10:35
12F：→ design0606 : 無法根除 阿富汗打贏神學士(? 幾年後還是讓神學士 06/14 10:36
13F：→ design0606 : 掌握伊朗自己撤軍 06/14 10:36
14F：→ design0606 : 說錯 阿富汗 06/14 10:36
15F：推 evaq : 一個一直在實戰 一個毫無實戰經驗 跟本不用比 06/14 10:37
16F：→ whitertiger : 有看了中吹說的啊，確實中吹講的有問題，所以我才提 06/14 10:40
17F：→ whitertiger : 出我的論點 06/14 10:40
18F：→ whitertiger : 會講出可以靠下水餃海上堆屍打贏美軍，這種話怎麼看 06/14 10:41
19F：→ whitertiger : 都不實際對吧 06/14 10:41
20F：→ evaq : 更不用提中國外銷武器的品質了 06/14 10:42
21F：→ whitertiger : 不過共匪打台海戰爭的目標是打下台灣，好奇共匪有啥 06/14 10:42
22F：→ whitertiger : 米非對稱戰術能在台海戰場使用，而且非常有效能逼迫 06/14 10:42
23F：→ whitertiger : 台灣投降 06/14 10:42
24F：→ eemail : 老說光腳的不怕人家炸,其實佔空優的很多設施沒有炸 06/14 10:44
25F：→ design0606 : 有甚麼戰術只有到真開戰那天才知道 06/14 10:46
26F：→ design0606 : 沒開戰甚麼都是推論 實際上會用甚麼手段 只有中南海 06/14 10:48
27F：→ design0606 : 那群才知道 06/14 10:48
28F：→ design0606 : 就像美軍跑去別人家抓別人總統 傳聞不就是用聲波武 06/14 10:49
29F：→ design0606 : 器 抓賓拉登 改裝的隱形黑鷹 在沒這些行動前你會 06/14 10:50
30F：→ design0606 : 知道對方已經有這些東西了? 06/14 10:50
31F：→ design0606 : 況且台海戰爭 就一定是中美直接戰爭?在沒有成真那天 06/14 10:51
32F：→ design0606 : 你就那麼篤定? 06/14 10:51
33F：→ design0606 : 你想像中的台海戰爭是怎樣我不知道 06/14 10:53
34F：→ design0606 : 我只知道 戰爭永遠要以自己準確有的裝備數據去準備 06/14 10:53
35F：→ whitertiger : 這位中吹的戰況假定，是台海戰爭打到一半時美軍準備 06/14 10:55
36F：→ whitertiger : 好了，下場武力干預，共匪有能力依靠下水餃戰勝美軍 06/14 10:55
37F：→ whitertiger : 我自己來推兵推的話，是不會這樣兵推啦 06/14 10:55
38F：→ design0606 : 所以你的想定前提是美軍必定下場 06/14 10:58
39F：→ design0606 : 依照美軍動員慣例 一定會先國際談判干預 06/14 10:59
40F：→ design0606 : 伊拉克入侵科威特 1990.8 美國為首多國聯軍1991.1才 06/14 11:00
41F：→ design0606 : 正式進入伊拉克戰場 那麼 台灣對應此空窗期的應對 06/14 11:01
42F：→ design0606 : 你想定過嗎? 06/14 11:01
43F：→ whitertiger : 波灣戰爭會過這麼久才出兵，是因為聯軍正在沙烏地阿 06/14 11:04
44F：→ whitertiger : 拉伯集結吧，好奇台海戰爭亞洲美軍需要這麼久時間嗎 06/14 11:04
45F：→ whitertiger : ？因為美國國防部長曾經放下亞洲美軍只要一個月就能 06/14 11:04
46F：→ whitertiger : 完成參戰準備了，而且台海戰爭至少前期是靠海空軍作 06/14 11:04
47F：→ whitertiger : 戰，亞洲美軍不需要到半年以上才能做好參戰準備吧 06/14 11:04
48F：→ design0606 : 陸上戰爭集結都需要那麼久 空中海面作戰就不用? 06/14 11:05
49F：→ design0606 : 你是不用考慮後勤 情報 支援? 06/14 11:06
50F：→ design0606 : 還是像紅色警戒 滑鼠一點就直接拉過來? 06/14 11:06
51F：→ whitertiger : 台灣真的不幸撐不到國際援助要單挑中國，那關鍵大概 06/14 11:07
52F：→ whitertiger : 是怎麼盡可能打光共匪能用來登陸搶灘的船及設施，至 06/14 11:07
53F：→ whitertiger : 少要減少數量到首波上岸的共軍，還在陸軍能應付的範 06/14 11:07
54F：→ whitertiger : 圍內 06/14 11:07
55F：→ design0606 : VLS補充可不像陸軍補給車一到就可以滿足七成補給耶 06/14 11:08
56F：推 dacvoidneci : 美軍下場 中國肯定沒戲 只是不知道會不會下場 06/14 11:08
57F：→ whitertiger : 那就要看看美國國防部長說的，亞洲美軍一個月準備好 06/14 11:08
58F：→ whitertiger : 是不是真的，而共匪信不信了 06/14 11:08
59F：→ design0606 : 所以最慘的可能就是單獨面對 06/14 11:09
60F：→ whitertiger : 亞洲美國空軍我還信有可能，但亞洲美國海軍我不知道 06/14 11:09
61F：→ design0606 : 所以跟對岸的產能差距就不能把美國算進來 不是嗎 06/14 11:09
62F：推 dacvoidneci : 單挑台灣也能打啦 最怕是信心崩潰 06/14 11:09
63F：→ design0606 : 台灣可不是烏克蘭 我們沒陸路接壤 06/14 11:09
64F：→ dacvoidneci : 台灣人不是烏克蘭人 06/14 11:10
65F：→ whitertiger : 真的能削弱共匪登陸船團到無法威脅台灣，那剩下的兩 06/14 11:10
66F：→ whitertiger : 方遠程火力互相攻擊，只是垃圾時間了 06/14 11:10
67F：→ whitertiger : 有些事只有開戰才知道，包括台灣人怎麼選 06/14 11:11
68F：→ design0606 : 常聽到甚麼削弱敵方登陸船團 06/14 11:11
69F：→ design0606 : A.敵方裸奔攻台? B.我方飛彈戰力間隙問題? 06/14 11:11
70F：→ design0606 : C.我方戰力間隙存活率問題 06/14 11:12
71F：→ design0606 : 你兵推有推嗎? 06/14 11:12
72F：推 dacvoidneci : 你飛單洗地 沒有用 只有登陸有用 印證太多次了 06/14 11:12
73F：→ design0606 : 常說我方飛彈密度如何如何?卻沒聽過有人擔憂戰力間 06/14 11:13
74F：→ design0606 : 隙 野戰再裝填 的問題 06/14 11:13
75F：→ dacvoidneci : 中國沒那麼好登陸啦 美國對伊郎都不敢登陸了 06/14 11:14
76F：→ design0606 : 飛彈洗地無用 你飽和攻擊一定有用? 06/14 11:14
77F：→ design0606 : 再者 你能飽和幾次? 06/14 11:14
78F：→ whitertiger : 要拼消耗或補充戰損的話，這要靠盡可能增加反艦武器 06/14 11:14
79F：→ whitertiger : 數量來應付，台灣也是正在走這條路，老實說1800枚反 06/14 11:14
80F：→ whitertiger : 艦飛彈還太少，應該要增加更多的反艦無人機或其他反 06/14 11:14
81F：→ whitertiger : 艦武器才對 06/14 11:14
82F：推 f743182002 : 為什麼會覺得美國必下場？ 06/14 11:15
83F：→ design0606 : 況且飛彈洗地連對岸小粉紅都沒在吹了 06/14 11:15
84F：→ design0606 : 遠火倒是常聽說 06/14 11:15
85F：→ whitertiger : 台灣目標是打船吧，又不是要洗地 06/14 11:15
86F：→ design0606 : 現在問題是 你要用飛彈換遠火? 06/14 11:15
87F：→ design0606 : 這就又回來第一個問題點 對方裸奔攻台? 06/14 11:15
88F：→ design0606 : 再回到第二個問題 當防空武器全力面對敵方空襲時 06/14 11:17
89F：→ design0606 : 飛彈終有用完的時候 當戰力間隙產生時 AB防空單位 06/14 11:17
90F：→ design0606 : 能否彼此撐傘?又有沒有冗餘去掩護友軍(岸基 或機動 06/14 11:18
91F：→ design0606 : 反艦兵力) C.岸基機動反艦兵力戰力間隙產生 又靠 06/14 11:18
92F：→ design0606 : 誰去補? 06/14 11:19
93F：推 VincentQQ : 別這樣打臉 讓他們吹 只能吹而已 06/14 11:19
94F：→ whitertiger : 對方會不會裸奔搞登陸戰不知道，但我知道根據伊朗戰 06/14 11:19
95F：→ whitertiger : 爭經驗，中制防空武器系統在實戰中不太可靠 06/14 11:19
96F：→ whitertiger : 0606大說的問題就是為啥台灣要避免單挑中國了 06/14 11:20
97F：推 dacvoidneci : 看經驗 我覺得要多加強陸軍 只是怕死太多人台灣就 06/14 11:22
98F：→ dacvoidneci : 投了 06/14 11:22
99F：→ whitertiger : 而且美國及周邊國家有很多理由，不想看到共匪武統台 06/14 11:22
100F：→ whitertiger : 灣 06/14 11:22
101F：→ dacvoidneci : 烏克蘭和伊朗靠陸軍撐到現在 06/14 11:22
102F：→ whitertiger : 伊朗是靠陸軍？我還以為是靠短程防空 06/14 11:24
103F：推 design0606 : 伊朗到底有沒有使用中共一體化防空體系還是羅生門 06/14 11:25
104F：→ design0606 : 我是不知道你從何而來的資訊造就這結論 06/14 11:25
105F：→ design0606 : 防空體系只有一體化才能有完整戰力 06/14 11:25
106F：→ design0606 : 你雷達用俄羅斯 飛彈用中國 整合不起來=廢鐵 06/14 11:26
107F：推 dacvoidneci : 防炮算陸軍了啦..我就防炮的 跟陸軍很像 06/14 11:26
108F：→ dacvoidneci : 衣服也ㄧ樣 06/14 11:27
109F：→ dacvoidneci : 會飛的 會沉的 打到後面應該都沒了 06/14 11:28
110F：→ whitertiger : 去年美國轟炸伊朗，有資訊證明伊朗把中制雷達放進倉 06/14 11:29
111F：→ whitertiger : 庫，繼續用俄羅斯制的舊款雷達執行防空勤務，至於為 06/14 11:29
112F：→ whitertiger : 啥不敢用中制的雷達，我不知道 06/14 11:29
113F：→ dacvoidneci : 單挑的話 06/14 11:29
114F：→ whitertiger : 伊朗這麼缺野戰防空，正常只要雷達能正常使用都會拿 06/14 11:30
115F：→ whitertiger : 出來用，不知為啥要把中制雷達放進倉庫內 06/14 11:30
116F：推 design0606 : 所以你直覺中製就是爛 完全不會想是因為整合不完整 06/14 11:31
117F：→ design0606 : 俄系 中系雖說系出同源 但說到底還是有代差 06/14 11:32
118F：→ design0606 : 整合不起來=某國爛 這不是嚴謹軍事板說得出來的 06/14 11:32
119F：→ whitertiger : 應該是說沒實戰過，就不知道好不好 06/14 11:32
120F：→ whitertiger : 我知道中國有經過實戰的好貨，連美軍都在搶，但沒經 06/14 11:34
121F：→ whitertiger : 過實戰的裝備很難說好不好 06/14 11:34
122F：推 design0606 : 所以不好說有兩面 一個可能真的不可靠 一個搞不好 06/14 11:35
123F：→ design0606 : 很強 06/14 11:36
124F：→ design0606 : 1944諾曼地登陸都不會讓盟軍裸奔登陸 06/14 11:36
125F：→ design0606 : 未來的台海登陸作戰就會裸奔?就會讓雄三當活靶? 06/14 11:37
126F：→ whitertiger : 那只能盡可能靠堆各種反艦武裝數量去飽和攻擊了 06/14 11:39
127F：推 design0606 : 不是無腦堆 堆一堆後勤跟不上 幾發出去也是廢鐵 06/14 11:42
128F：→ design0606 : 裝備獲得固然重要 但更重要的血管堵塞十幾年了當作 06/14 11:43
129F：→ whitertiger : 對啊，要在後勤能跟上的情況 06/14 11:43
130F：→ design0606 : 沒這回事才讓人心寒 06/14 11:43
131F：→ endlesswalk : 確實不用不吹中國，他們武器各種數值頂尖但是沒有經 06/14 11:45
132F：→ endlesswalk : 過實戰檢驗，但是美國軍工尤其造船產能低下也是不 06/14 11:45
133F：→ endlesswalk : 爭的事實，令人擔憂 06/14 11:45
134F：→ endlesswalk : 多打一個字，確實不用吹中國 06/14 11:46
135F：推 iqeqicq : 天縱英明的習皇帝早就清洗掉馬鹿火箭軍了 06/14 11:52
136F：→ iqeqicq : 習下了軍令狀，得要在有生之年年五筒啊 06/14 11:52
137F：推 design0606 : 所以我說這裡是專業板 請用專業說話 06/14 11:57
138F：→ design0606 : 首先 台灣目前當面要面對的不是火箭軍 而是東部戰區 06/14 11:57
139F：→ design0606 : 遠火部隊(目前已知為解放軍陸軍遠火一旅) 06/14 11:59
140F：→ design0606 : 火箭軍是火箭軍 陸軍遠火旅是陸軍遠火旅 06/14 11:59
141F：→ design0606 : 火箭軍是軍委直屬的戰略級部隊 早已不是當初戰術 06/14 12:00
142F：→ design0606 : 層級的第二砲兵 火箭軍也不是專屬攻台的部隊 06/14 12:00
143F：噓 peterlee97 : lc這樣嘴砲也叫中吹？ 什麼都可以扣帽 川粉真的很屌 06/14 12:04
144F：噓 qwertyu12388: 白虎日常：一個字都沒提到中國也要扣中吹 06/14 12:05
145F：→ Solti : 不要小看普丁狗川普的實力, 美國現在軟硬實力都在 06/14 12:07
146F：→ Solti : 急速墜落中. 沒實力跟中俄對抗的啦 06/14 12:07
147F：→ whitertiger : 我可不是啥米川粉，LC這位中吹經常再說共匪可以在台 06/14 12:11
148F：→ whitertiger : 海戰爭依靠下水餃打贏美國，我這篇只是提出我的觀點 06/14 12:11
149F：→ whitertiger : 而已 06/14 12:11
150F：→ whitertiger : 至於LC是不是中吹？查ID就知道了 06/14 12:12
151F：→ design0606 : 嚴格說起來 你擷取這幾句的確沒有你所謂的中吹 06/14 12:16
152F：→ design0606 : 除非專業板可以以人廢言 不然你要以你列舉的說他 06/14 12:16
153F：→ design0606 : 是中吹 的確不嚴謹 06/14 12:17
154F：→ design0606 : 你說他是中吹 那要自己舉證 沒有甚麼要別人去查的 06/14 12:18
155F：→ whitertiger : 我願意就說他中吹這點道歉，但我不會認同他說啥靠什 06/14 12:28
156F：→ whitertiger : 麼下水餃就能打贏美軍這點，因為聽起來有點唬爛 06/14 12:28
157F：推 design0606 : 你擷取的 他也沒說中國贏美國啊 06/14 12:31
※ 編輯: whitertiger (118.163.254.98 臺灣), 06/14/2026 12:32:58
158F：→ design0606 : 這五句我只看出來他說美國國力 製造能力衰弱 06/14 12:31
159F：→ design0606 : 他也沒說下水餃啊 06/14 12:32
160F：噓 rinkai : zo4jp6 06/14 12:37
161F：→ whitertiger : 下水餃是在別篇說的 06/14 12:38
163F：推 design0606 : 所以嚴格說起來 你拿別篇論點來評論他這五句 06/14 12:42
164F：→ design0606 : 明顯是你有失公允 06/14 12:42
165F：→ whitertiger : 這倒是，在想要不要刪文，還是加上別篇的來源 06/14 12:43
166F：→ design0606 : 所以有人認為你扣帽的確也沒說錯 06/14 12:43
167F：→ whitertiger : 考慮了一下還是不刪文了，畢竟推文有些觀點很不錯 06/14 12:44
168F：推 ARCHER2234 : wow，有人已經反美反到把所有幫美國說話的都當成川 06/14 13:23
169F：→ ARCHER2234 : 粉了耶 06/14 13:23
170F：推 pp520 : 打不過中等國家 ??? 我跟你說為什麼 06/14 14:00
171F：→ pp520 : 你看到的只有輸贏，但美國追求的是 "無傷通關" 06/14 14:01
172F：→ pp520 : 另外，你看到的只有輸贏，美國看到的是戰爭後的合作 06/14 14:02
173F：→ pp520 : 美國要完全摧毀伊朗有什麼困難 ? 06/14 14:03
174F：→ pp520 : 最狠，最賤，最沒人性的方法絕對可以摧毀伊朗 06/14 14:03
175F：推 design0606 : 所以美國從阿富汗撤退就是無傷通關的敗筆 06/14 14:15
176F：→ twistfist : 美國現在都會卡中共高端技術了，你覺得放著讓中共 06/14 16:00
177F：→ twistfist : 拿下台灣？何況打台灣，那美國加入也只是守方，他 06/14 16:00
178F：→ twistfist : 可不用掘地三尺把中共挖出來，反而是你攻方得承受 06/14 16:00
179F：→ twistfist : 給對方當靶子打 06/14 16:00
180F：推 Euglena : 沒有打輸，都是勝利後進行轉略轉移。 06/14 16:01
181F：→ design0606 : 所以美軍下不下場目前都是各自依照自己的論述 06/14 16:10
182F：→ design0606 : 推斷 論述歸論述 在現實國際社會 條約都有解釋空間 06/14 16:11
183F：→ design0606 : 更何況是論述?而且還是空泛到不行的論述 06/14 16:11
184F：→ twistfist : 那可能程式寫死自動觸發的機制對你來說才不是推論 06/14 16:18
185F：→ twistfist : 吧 06/14 16:18
186F：推 design0606 : 台灣有事 XX有事的論述你深信不疑 06/14 16:23
187F：→ design0606 : 不願跨越九千多公里來打仗你就選擇不信? 06/14 16:23
188F：→ design0606 : 我從來不覺得台灣一直靠美國必來的前提下建軍備戰 06/14 16:29
189F：→ design0606 : 是一件好事 06/14 16:29
190F：→ whitertiger : 主要是台灣被武統，美國東岸的國防壓力會大增，因為 06/14 17:05
191F：→ whitertiger : 中俄彈道飛彈潛艇可以輕易進入台灣東部深水海域，到 06/14 17:05
192F：→ whitertiger : 時就抓不到了 06/14 17:05
193F：→ whitertiger : 美國要避免中俄彈道潛艇，在美國不知情的情況下在太 06/14 17:09
194F：→ whitertiger : 平洋走透透這件事發生，那就要確保台灣不會被武統 06/14 17:09
195F：→ twistfist : 但你不覺得是好事的已經讓台灣這幾年賺到翻掉，畢 06/14 17:11
196F：→ twistfist : 竟就是這種信心讓台灣敢切割中國 06/14 17:11
197F：推 TsukimiyaAyu: 好 贏了 穩了 06/14 17:29