作者wowu5 (wowu5)
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標題Re: [新聞] 國軍新購榴砲、迫砲全面機動化 輪車或履
時間Tue Oct 13 03:12:06 2026
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5602446
:
: 原文摘要：
:
: 〔記者涂鉅旻／台北報導〕國軍對美採購新型M109A7自走砲，但多數老舊牽引式火砲還在排
: 隊汰換。政軍人士今天表示，國軍新一代火砲都會採車載式設計，無論是各式口徑的榴彈砲
: 、迫擊砲皆是如此，可望大幅降低砲兵進入陣地、射擊後轉換陣地、撤收所需時間，輪車或
: 履帶車都會納入考量。不過，確切採購順序與期程，尚待進一步研討而定。
: 國防部現役榴彈砲與加農砲除了M109A2/A5、M110A2，以及將在2030年接裝的M109A7自走砲
: 之外，其餘都是牽引式火砲；迫擊砲部分，除了CM22、CM23裝甲車搭載81公厘迫砲、120公
: 厘迫砲，以及少量M113裝甲車搭載4.2吋（約106公厘）迫砲，可直接在車上發射外，其他地
: 裝迫砲須仰賴人力搬運或車輛運載，無法直接在車上操作。
: 另外，考量當代攻擊型無人機等反砲兵武器發展愈趨蓬勃，牽引式火砲或地裝式迫擊砲容易
: 成為敵軍鎖定目標。國防部長顧立雄去年接受本報專訪時即提到，牽引火砲等裝備，經檢討
: 已經不符作戰需求，就要陸續汰除，也不諱言有採用機動式火砲的規劃。
: 政軍人士表示，國軍持續尋求牽引式火砲的後繼裝備，除了確定採購的60門M109A7自走砲之
: 外，也規劃採購其他機動火砲，包括榴彈砲、120公厘迫擊砲、81公厘迫擊砲等都在其列，
: 且不見得會再尋求履帶式底盤火砲，也會將輪式底盤火砲納入考量。
: 至於採購預算與期程，該人士僅強調，這須檢視國軍的兵力整建計畫、預算欲度等，目前尚
: 無定案，但只要有助於國軍強化機動火力的選項，都會納入考量。
: 現代機動式火砲的射速、進駐陣地與撤收的時間，都比傳統牽引式火砲優異，例如，國軍現
: 役105公厘榴彈砲的最大射速每分鐘4發，需要8名官兵操作，且進入戰場與脫離都需要數分
: 鐘以上；美國援助烏克蘭的「2-CT鷹眼」自走砲，每分鐘射速8發，抵達陣地後，可在1分30
: 秒內打出首發砲彈，並在完成射擊後3分鐘內撤離。
:
: 心得感想：
:
: 之前板友Gdiaofuta就說陸軍要採購鷹眼自走砲，這篇報導又有提到，採購幾乎是板上釘釘
: 的事。
: 只是該產品目前只有105mm砲型號，現役目前龐大的牽引式155mm砲不知該如何取代？
: M109A7目前表定只有採購120輛，捷克輪型自走砲看起來也是遙遙無期。
: 至於迫砲車……陸軍到底什麼時候才能下定決心要砲塔式還是開艙式？2036年不知道能否看
: 到新迫砲車服役
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: Sent from BePTT on my Samsung SM-S9360
https://x.com/Zonamilitar1/status/2109650090461745235
https://x.com/2805662/status/2109667238639002060
https://shorturl.at/io0z8
順帶一提卡車炮也是有純美商的來源，不一定只有第三國
BAE在現在舉行中的AUSA展上公開了他們的MDACS搭載在FMTV卡車的構型
它的炮塔是像瑞典ARCHER一樣的完全自動化裝填
雖說MDACS原意是用來打HVP防空，但BAE的官方資料指它也能打他們公司的Scorpio-XR清準增程炮彈
換言之它也是能當成一般炮兵對地面目標射擊
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1791832330.A.C7C.html
1F：→ thigefe : 6吋防空砲 文藝復興 10/13 03:50
2F：推 nanozako : 所以這是新時代的5吋38砲還是88砲呢 平空兩用 10/13 08:47
3F：推 jimmy8019 : 反一切炮文藝復興 10/13 08:59
4F：→ nanozako : 只差155mm脫殼穿甲彈就能重現88砲反甲防空榴彈砲了 10/13 09:06
5F：推 ryannieh : 這就是我講的啊！為何戰車和自走砲最後會合而為一 10/13 11:12
6F：→ ryannieh : 的原因之一 10/13 11:13
7F：→ ryannieh : 155mm脫殼彈已經有啦！就是HVP 10/13 11:14
8F：推 whitertiger : 拜託，光載彈量跟藥包攜帶量，就不可能把戰車當自走 10/13 13:12
9F：→ whitertiger : 砲用了，這砲塔會多大，怎麼對付無人機 10/13 13:12
10F：推 ryannieh : 你的說法很奇怪，能不能防禦無人機的關鍵是設計，跟 10/13 13:41
11F：→ ryannieh : 載彈量有必然的關係？而且近來自走砲的發展上自走砲 10/13 13:41
12F：→ ryannieh : 的載彈量本來就在往下修，因為現代戰場很難出現讓你 10/13 13:42
13F：→ ryannieh : 連射數十發的情況 10/13 13:42
14F：推 kira925 : 你不能做直接的談什麼跟戰車合一拉 笑死 10/13 14:42
15F：→ kira925 : 現實有的只有讓戰車可以做中短距兼任自走砲 10/13 14:43
16F：→ kira925 : 自走砲是要怎麼直接火力支援拉 10/13 14:43
17F：推 ryannieh : 很多自走砲本來就可以直接火力啊！只是以前是當作應 10/13 15:06
18F：→ ryannieh : 急用的（凱撒、弓箭手、PzH2000都有完整的直瞄射控 10/13 15:06
19F：→ ryannieh : 能力），但是慢慢地火控等等科技普及，你要在自走砲 10/13 15:06
20F：→ ryannieh : 上裝主戰車等級的直接火力射控系統也是可以的。像是 10/13 15:06
21F：→ ryannieh : RCH155可以移動中進行直接或間接火力射擊，還有像是 10/13 15:06
22F：→ ryannieh : K9A1也可以加裝砲手獨立直瞄。 10/13 15:06
23F：推 whitertiger : 實戰沒人把寶貴的自走砲兵，拿來當直接火力吧 10/13 16:48
24F：→ Gdiaofuta : 真是活在二戰突擊砲時代的沙比 10/13 17:19
25F：推 SIL : 笑死 擺著正規的東西和用途不管，硬要拿著裝備A去 10/13 17:32
26F：→ SIL : 幹B的事，然後還自以為見解獨到的也就只有替代役等 10/13 17:32
27F：→ SIL : 級的搞笑大師～ 10/13 17:32
28F：推 SIL : 拜託先找出一個國家步戰協同會拿自走砲跟著步兵一 10/13 17:36
29F：→ SIL : 起推進的例子，不要又在一廂情願鍵盤豪洨嘿～ 10/13 17:36
30F：推 ryannieh : 不是實戰會不會把自走砲兵拉到前線去直接火力支援， 10/13 17:48
31F：→ ryannieh : 而是戰車（或自走砲或者你要叫它什麼都可以）拉到最 10/13 17:48
32F：→ ryannieh : 前面去直接火力支援的情況本來就會降低。一方面，即 10/13 17:48
33F：→ ryannieh : 使是某些戰車的支持者也承認，未來戰車拉上第一線的 10/13 17:48
34F：→ ryannieh : 情況會減少以減少損失，反而是無人機（車）會打頭陣 10/13 17:48
35F：→ ryannieh : ；另一方面，既然戰場因為無人機而變得透明，那麼改 10/13 17:48
36F：→ ryannieh : 用間接火力的方式進行支援為何不可？ 10/13 17:48
37F：推 kira925 : 因為間接火力怎樣都沒有直接火力可以伴隨阿 10/13 20:25
38F：推 kira925 : 而且間接火力就是在那邊算CEP 直接火力直接過去 10/13 20:27
39F：→ Mystiera : 啥鬼東西 你要拿高倍徑榴砲去當突擊砲用嗎 10/13 20:39
40F：→ Mystiera : 大師永遠學不會戰車最重要的工作是坦不是打砲 10/13 20:40
41F：→ Mystiera : 現有MBT已經因為防護不足而必須減少攻堅了 10/13 20:43
42F：→ Mystiera : 天才的想法是用防護更低的砲車去充當戰甲車運用 10/13 20:43
43F：推 ryannieh : 不是，你要「伴隨」的意義在哪？全部都透過網路連線 10/13 22:01
44F：→ ryannieh : 了，直接前線打一發和從後方打到前線打一發有什麼不 10/13 22:01
45F：→ ryannieh : 一樣？ 10/13 22:01
46F：→ ryannieh : 至於說什麼坦不坦早就沒意義了好嗎？戰車甚至在無人 10/13 22:01
47F：→ ryannieh : 機興起之前就已經被認定無法擋住全部方向的攻擊，所 10/13 22:01
48F：→ ryannieh : 以才會出現T-14那種裝甲。全面集中在乘員區、無人砲 10/13 22:01
49F：→ ryannieh : 塔放棄裝甲轉而依賴APS和ERA的設計，而後來美國和中 10/13 22:01
50F：→ ryannieh : 國顯然也認同這個看法。你們的觀念根本就停留在二戰 10/13 22:01
51F：→ ryannieh : 。 10/13 22:01
52F：推 jason748 : 大師真他媽的天才，請問烏軍反攻為什麼不是拿IFV或 10/13 22:15
53F：→ jason748 : 自走砲衝擊俄軍陣地？ 10/13 22:15
54F：→ jason748 : 然而很瞎的是一面宣稱「M1E3根本沒人看過原型車」 10/13 22:17
55F：→ jason748 : ，一面又信誓旦旦說美國未來戰車的開發方向，請問 10/13 22:17
56F：→ jason748 : M1E3做到你幻想中的與自走砲合併了嗎？ 10/13 22:17
57F：推 SIL : 哈哈哈哈 就說是替代役等級的腦袋和觀念沒錯，竟然 10/13 22:45
58F：→ SIL : 會覺得前線直接打一發和從後方打到前線打一發沒有 10/13 22:45
59F：→ SIL : 不一樣 XD 連直接射擊和間接射擊在戰術上的直接差 10/13 22:45
60F：→ SIL : 異都不曉得的奧梨子繼續瞎扯裝大師 XD 10/13 22:45
61F：推 ryannieh : 所以說你停留在二戰啊！所以你也沒辦法理解當烏克蘭 10/13 22:50
62F：→ ryannieh : 把間接火力的殺傷鏈壓縮到40秒以內時到底意味著什麼 10/13 22:50
63F：→ ryannieh : 因為你理解的「戰術」就是二戰的，間接火力的殺傷鏈 10/13 22:52
64F：→ ryannieh : 是以數十分鐘甚至小時計的，當然跟直接火力有差啦～ 10/13 22:52
65F：→ Gdiaofuta : 還好砲兵大師再怎麼鬧板最多也就在軍武版上鬧一鬧 10/13 23:00
66F：→ Gdiaofuta : 而已，其他社群媒體和平台沒有這種人出現的舞台， 10/13 23:00
67F：→ Gdiaofuta : 如果這種人到處都是的話，我會覺得軍事社群的生態 10/13 23:00
68F：→ Gdiaofuta : 很可悲 10/13 23:00
69F：推 SIL : 哈哈哈 果然是跟替代役差不多的軍事水平，連重點都 10/14 01:44
70F：→ SIL : 抓不到 XD 還沾沾自喜拿時間出來說嘴。間接射擊跟 10/14 01:44
71F：→ SIL : 直接射擊的重點差異根本不是在時間，是在根本上的 10/14 01:44
72F：→ SIL : 彈道導致對不同目標類型的打擊效果和限制。肖想拿 10/14 01:44
73F：→ SIL : 烏克蘭背書，結果前幾天新聞剛報過的烏克蘭進攻， 10/14 01:44
74F：→ SIL : 人家還是把戰車開到前線直接射擊，沒在鳥啥鍵盤仔 10/14 01:44
75F：→ SIL : 的40秒幻想 ～ 10/14 01:44
76F：→ Mystiera : 大師語無倫次了呢 防護不足所以繼續堆防禦啊 10/14 03:17
77F：→ Mystiera : 管你什麼A 一直加的目的是什麼 挨打後的生存性嘛 10/14 03:17
78F：推 ryannieh : 嗯，對，我還真是沒辦法到處出現去闢謠 10/14 06:41
80F：→ ryannieh : 一個最後被證明是自己在幻想的人有臉說別人？ 10/14 06:42
81F：推 kira925 : 壓縮到40秒...直支是三秒鐘 10/14 07:06
82F：→ kira925 : 而且砲兵火力支援要觀測要評估 10/14 07:07
83F：→ kira925 : 直支就是一路持續轟過去 不是都打砲彈所以都一樣 10/14 07:08
84F：推 jason748 : 大師啊，你被打臉「證明自己都在幻想」的事例可是 10/14 07:10
85F：→ jason748 : 數不勝數啊 10/14 07:10
86F：推 ryannieh : 直支那有可能三秒？除非你是說戰車自己找目標等等全 10/14 11:53
87F：→ ryannieh : 部自己來，但是定義上那根本不算直接火力支援，而且 10/14 11:53
88F：→ ryannieh : 實際上找目標也要時間啊！ 10/14 11:53
89F：→ ryannieh : 我沒有幻想喔！反而是你們一直被打臉喔！要我貼更多 10/14 11:53
90F：→ ryannieh : 嗎XD 10/14 11:53
91F：推 kira925 : 不然步戰偕同是什麼 笑死 10/14 12:17
92F：→ kira925 : 為什麼美軍當年檢討不太想用APS就是步戰偕同需求 10/14 12:17
93F：→ kira925 : 可能會打到友軍 後來才改的阿 10/14 12:18
94F：推 kira925 : 至於什麼找目標要時間 戰車電話都不知道嗎 10/14 12:20
95F：推 SIL : 直支哪可能只要三秒？可悲仔又在秀下限，連越戰時 10/14 13:53
96F：→ SIL : 的戰車屁股裝電話幹嘛都不曉得，還瞎扯啥戰車自己 10/14 13:53
97F：→ SIL : 找目標，果然什麼都不懂的半桶水講話最大聲，連臉 10/14 13:53
98F：→ SIL : 都不要了 XD 10/14 13:53
99F：推 ryannieh : 要先釐清一些事情：當年美國不想用APS其實不是因為 10/14 14:06
100F：→ ryannieh : 步戰協同（不然怎麼現在又不是問題了？），而是APS 10/14 14:06
101F：→ ryannieh : 被質疑在城鎮戰環境下不可靠。還有，你們想像的「步 10/14 14:06
102F：→ ryannieh : 戰協同」就是步兵跟在戰車旁邊「協同」，問題那是受 10/14 14:06
103F：→ ryannieh : 二戰電影影響的形象，以現代的觀點根本就是槽點滿滿 10/14 14:06
104F：→ ryannieh : 的戰術。隨便舉個例子說明就好：你步兵跟在戰車旁邊 10/14 14:07
105F：→ ryannieh : ，人家拿帶DPICM的迫砲還是榴砲集火射擊，你要怎麼 10/14 14:07
106F：→ ryannieh : 辦？戰車要丟下步兵跑路嗎？還是步兵要臨時想辦法自 10/14 14:07
107F：→ ryannieh : 己躲起來？還是都不要動死在一起？ 10/14 14:07
108F：→ ryannieh : 你講的戰車電話實際上是城鎮戰裝備，在M1上也是跟著 10/14 14:07
109F：→ ryannieh : TUSK套件一起的（原本的M1其實是沒有的），而這樣的 10/14 14:07
110F：→ ryannieh : 需求實際上是基於二戰經驗的預想而不是現實。現在都 10/14 14:07
111F：→ ryannieh : 已經有TAK之類的工具，真的要火力支援在網上進行就 10/14 14:07
112F：→ ryannieh : 好，要用上戰車電話那是最後最不得已的手段，根本不 10/14 14:07
113F：→ ryannieh : 該視為常態。 10/14 14:07
114F：推 ryannieh : 至於說「打電話不用三秒鐘」？很簡單嘛！你可以自己 10/14 14:24
115F：→ ryannieh : 去實驗一下：找個朋友一起用望遠鏡看著遠方，然後你 10/14 14:24
116F：→ ryannieh : 選定一個遠處特定建築物的特定一扇窗之後，用電話跟 10/14 14:24
117F：→ ryannieh : 你朋友講到底是哪一扇窗。你可以看看到底要花幾秒鐘 10/14 14:24
118F：→ ryannieh : 。不要說三秒啦！情況混亂時，三分鐘都不見得搞個定 10/14 14:24
119F：→ ryannieh : ！ 10/14 14:24
120F：推 kira925 : 人家一次二次波灣戰爭都已經在用在裝了 10/14 15:12
121F：→ kira925 : 幻想什麼二戰電影 10/14 15:12
122F：→ kira925 : 至於TAK 標準一樣啊 叫戰車破障不用等飛行時間 10/14 15:13
123F：→ kira925 : 不需要在那邊搞破壞評估 直接目視直接拆 10/14 15:14
124F：→ kira925 : 你這連替代役水準都不如了 居然覺得叫砲兵可以等效 10/14 15:14
125F：→ kira925 : 直接火力支援來用 10/14 15:14
126F：→ kira925 : 這不是沒發生過 一戰就是這樣 你以為的新發現 10/14 15:15
127F：→ kira925 : 他X的就是天下沒有新鮮事 10/14 15:15
128F：→ Mystiera : 在天才的眼中有迫砲何必要步槍的概念 10/14 15:53
129F：推 SIL : 替代役腦瞎掰在又在自我幻想腦補夢回二戰了～這次 10/14 16:09
130F：→ SIL : 瞎掰步兵跟在戰車旁協同是二戰戰術槽點滿滿，結果 10/14 16:09
131F：→ SIL : 打城鎮戰最兇狠的以色列在21世紀的黎南和加薩繼續 10/14 16:09
132F：→ SIL : 用同樣的作戰方式輾壓瞎掰仔的臉蛋～ 10/14 16:09
133F：推 SIL : 另外有人大概從小到大都住在山裡，無知到以為全世 10/14 16:16
134F：→ SIL : 界房子都是平房，不知道有都市和水泥樓房這種東西 10/14 16:16
135F：→ SIL : 。 10/14 16:16
136F：推 SIL : 然後你是邏輯死去還是腦袋不好使？朋友在現場邊上 10/14 16:26
137F：→ SIL : 一起盯著目標然後直接民主快遞立即確認戰果跟另外 10/14 16:26
138F：→ SIL : 一個沒在現場可能連建築是哪一棟都還要時間理清楚 10/14 16:26
139F：→ SIL : ，然後砲彈打出來還要多飛一段距離時間的。原來第 10/14 16:26
140F：→ SIL : 二個時間更長的更好啊？ 10/14 16:26
141F：推 jason748 : 大師邏輯真是嘆為觀止 10/14 16:30
142F：推 ryannieh : 笑死，在現在戰車難以接近前線的現在，在那邊說戰車 10/14 17:47
143F：→ ryannieh : 可以開上前線去拆房什麼的，對啦，是沒到太監講做愛 10/14 17:47
144F：→ ryannieh : 的程度，但是也跟性無能談做愛也差不多了XD 10/14 17:47
145F：推 ryannieh : TUSK套件和附屬的戰車電話是2006年才有的東西，並不 10/14 18:00
146F：→ ryannieh : 是二次波灣戰爭一開始就有的東西，所以我並沒有講錯 10/14 18:00
147F：→ ryannieh : 。至於什麼砲兵要損害評估、砲彈要飛行時間之類的， 10/14 18:00
148F：→ ryannieh : 拜託，先去看看現在技術長怎麼樣好嗎？現在就是全部 10/14 18:00
149F：→ ryannieh : 都在網路上完成，速度甚至比你用戰車電話指示戰車要 10/14 18:01
150F：→ ryannieh : 打哪還快得多，而你把戰車拉上前線可能帶來的任何好 10/14 18:01
151F：→ ryannieh : 處，在現代戰場上根本就抵不上戰車極高損失率帶來的 10/14 18:01
152F：→ ryannieh : 壞處 10/14 18:01
153F：推 ryannieh : 以色列有用步兵緊跟著戰車？你幻想出來的嗎？步兵緊 10/14 18:05
154F：→ ryannieh : 跟著戰車，那APS要怎麼啟動啦？還是你要瞎掰以色列 10/14 18:05
155F：→ ryannieh : 人都草菅人命，不管三七21都在用APS？ 10/14 18:05
156F：→ kira925 : 你知道海陸的一直都有裝嗎 10/14 18:29
157F：→ kira925 : 當初還有個笑話是 海陸一直被陸軍嘲笑他們裝什麼 10/14 18:30
158F：→ kira925 : 戰車電話 結果後來陸軍也摸摸鼻子裝 10/14 18:30
159F：→ kira925 : 大家挑戰的是 ATK還是電話本身不是重點 10/14 18:31
160F：→ kira925 : 但是直射火力跟曲射火力的差異你到現在都搞不清楚 10/14 18:31
161F：→ kira925 : 特別是曲射火力會受到更多因素影響 每次射擊後 10/14 18:32
162F：→ kira925 : 都要重新評估破壞與校正 直射火力就是看到就可以打 10/14 18:32
163F：→ kira925 : 重點不是TAK還是戰車電話 而是火力怎麼投射本身 10/14 18:33
164F：→ kira925 : 舉例戰車電話是在說你搞不清楚直射跟曲射溝通差異 10/14 18:33
165F：→ kira925 : 至於損失率? 攻堅戰你不用裝甲你是期待一堆步兵肉身 10/14 18:34
166F：→ kira925 : 直接上? 然後遇到困難再來CALL曲射火支? 10/14 18:34
167F：推 kira925 : 至於幻想歐 梅卡瓦戰車自己就可以運步兵拉 10/14 18:36
168F：→ kira925 : 你幻想還是我幻想? 10/14 18:36
169F：→ Mystiera : 大師一直是堅持用APC載步兵到現場裸奔的 10/14 18:37
170F：推 kira925 : 我就不說你重複我的話 美軍就是考慮對友軍誤傷所以 10/14 18:38
171F：→ kira925 : 不想用APS 但最後還是裝了 ERA也是 也因此改變 10/14 18:39
172F：→ kira925 : 要求步兵距離戰車距離要拉遠 結果大師你重複我的 10/14 18:39
173F：→ kira925 : 話 自己翻譯成美軍因此不搞步戰偕同 笑死 10/14 18:39
174F：→ Mystiera : 他腦中的戰爭圖景是一群打散的power suit前往佔領 10/14 19:02
175F：→ Mystiera : 被間接火力消滅的據點，所以會覺得現代兵器老舊 10/14 19:02
176F：推 SIL : 瞎扯仔現在真的要跟太監談做愛一樣了，自己沒有就 10/14 19:42
177F：→ SIL : 以為別人有的是別人有問題。以色列梅卡瓦在加薩城 10/14 19:42
178F：→ SIL : 鎮逛大街拆房的影片網路上一堆，連用Google都不會 10/14 19:42
179F：→ SIL : 了，真正慘。 10/14 19:42
180F：推 SIL : 然後不用擔心以色列人，人家整天打戰的比你這只會 10/14 19:45
181F：→ SIL : 在家幻想YY瞎扯的有腦多了～ 10/14 19:45
182F：推 SIL : 來喔～瞎掰仔～以色列步兵緊跟著梅卡瓦作戰的畫面 10/14 19:57
183F：→ SIL : 來囉～不要再跟替代役談作戰、太監談做愛一樣以為 10/14 19:57
184F：→ SIL : 自己很厲害哦～～ 10/14 19:57
186F：推 ryannieh : 首先，這裡是「直接火力」和「間接火力」的差別，不 10/14 21:10
187F：→ ryannieh : 是「直射」和「曲射」。名詞請先用對。 10/14 21:10
188F：→ ryannieh : 其次，當你所有攻擊效果都在無人機監視之下，目標分 10/14 21:10
189F：→ ryannieh : 配和處理都靠AI在處理的時候，你實際上直接火力和間 10/14 21:10
190F：→ ryannieh : 接火力的差別在哪？不是沒有差別，但是差別實際上很 10/14 21:10
191F：→ ryannieh : 小，小到根本不值得把戰車推上前線去冒險。我不是在 10/14 21:10
192F：→ ryannieh : 講科幻，我講的是正在烏克蘭發生的事。 10/14 21:10
193F：→ ryannieh : TAK當然不是重點，但是TAK是分配資訊的載臺，而無線 10/14 21:14
194F：→ ryannieh : 電網路、介接的資訊系統和AI透過TAK來達到這樣的結 10/14 21:14
195F：→ ryannieh : 果才是重點。 10/14 21:14
196F：→ ryannieh : 至於APS，你還是沒有懂我的意思。以前APS不裝跟步兵 10/14 21:26
197F：→ ryannieh : 跟隨戰車沒有關係，因為一般狀況下步兵本來就沒有在 10/14 21:26
198F：→ ryannieh : 跟隨戰車，雖然APS確實可能會傷到跟隨的步兵（至於 10/14 21:26
199F：→ ryannieh : 為何有人會同時承認「以色列用APS」和「以色列的步 10/14 21:26
200F：→ ryannieh : 兵跟隨戰車作戰」兩件事同時成立，我就不知道了）。 10/14 21:26
201F：→ ryannieh : ERA其實也是一樣。ERA確實也會傷害隨行的步兵，但西 10/14 21:26
202F：→ ryannieh : 方國家不愛用ERA的原因並不是這個，而是ERA有方向性 10/14 21:26
203F：→ ryannieh : 問題，而且早期的ERA還不保證有效，有些甚至只有一 10/14 21:26
204F：→ ryannieh : 半的機率有效。 10/14 21:26
205F：推 SIL : 瞎扯仔：以色列有用步兵跟隨著戰車？ IDF：哪來的 10/14 21:39
206F：→ SIL : 太監要教我做愛？ 10/14 21:39
209F：→ kira925 : 你是以為砲彈是打出去就自己會到位歐.... 10/14 22:24
210F：→ kira925 : 是這樣的話砲兵就不會一直在算CEP了 10/14 22:24
211F：→ kira925 : TAK不會解決曲射就是有更多變因 缺乏直射火力支援 10/14 22:25
212F：→ kira925 : 就是要用更大量的砲彈 然後打完還要重新做評估 10/14 22:25
213F：→ kira925 : 直射火力的重要性就是 他X的評估什麼 直接上 10/14 22:26
214F：→ SIL : 裝睡的人叫不醒 沒腦的人聽不懂 沒眼的人光瞎扯 10/14 23:06
215F：→ SIL : 還有自以為厲害的太監想教以色列怎麼用步兵和戰車 10/14 23:12
216F：→ SIL : 幹人的 10/14 23:12
217F：推 jason748 : 幾年前軍武板都打趣說以軍的IFV就是戰車 10/15 00:39
218F：推 ryannieh : 這就是為什麼戰車和（至少一部分）自走砲會趨同演化 10/15 09:24
219F：→ ryannieh : 的原因：52倍徑155mm砲用一般高爆彈打10公里外的目 10/15 09:24
220F：→ ryannieh : 標的CEP可以壓縮到30公尺以內（同樣標準下用無導引H 10/15 09:24
221F：→ ryannieh : VP彈可以拉長到15-20公里），而且因為散佈集中在縱 10/15 09:24
222F：→ ryannieh : 向的關係，打垂直目標（大樓等）可以集中5公尺以內 10/15 09:24
223F：→ ryannieh : 。自走砲變成要反過來去執行中距離射擊，所以變成更 10/15 09:24
224F：→ ryannieh : 需要更多防護。 10/15 09:24
225F：→ ryannieh : 所以並沒有什麼要用多砲彈的情況。 10/15 09:25
226F：推 kira925 : 我攻堅還要等你CEP 30m 我是要等你打多久拉 10/15 09:47
227F：→ kira925 : 你到底是知不知道這種砲兵軟化陣地接非機械化早在 10/15 09:48
228F：→ kira925 : 一戰就上演了三四年? 10/15 09:48
229F：推 SIL : 大師先不要問A扯B嘛～前面講以色列步/戰應用講的那 10/15 11:11
230F：→ SIL : 麼大聲，一副太監把人家當處男急著教做愛一樣，怎 10/15 11:11
231F：→ SIL : 麼IDF步/戰協同幹哈瑪斯的照片一貼出來，你的自信 10/15 11:11
232F：→ SIL : 就像太監的老二一樣不見啦？ 10/15 11:11
233F：推 kira925 : 歐對 "沒有什麼要用多砲彈的情況" wwwwwwwww 10/15 12:30
234F：→ kira925 : 你是以為你在丟原子彈歐 一發就可以夷平陣地 10/15 12:31
235F：推 SIL : kira你跟他認真幹嘛？根本就像你在跟個太監談做愛 10/15 13:22
236F：→ SIL : ，結果他一直堅持男人沒老二才是對的一樣。 10/15 13:22
237F：推 ryannieh : 什麼叫「攻堅要等CEP30m」？一枚155mm高爆彈的威力 10/15 17:25
238F：→ ryannieh : 多少你知道嗎？ 而且也跟你講過了，垂直目標偏差小 10/15 17:25
239F：→ ryannieh : 到幾公尺而已，你可能沒辦法理解我在說這些數字的意 10/15 17:25
240F：→ ryannieh : 義吧？ 10/15 17:25
241F：推 SIL : 太監再怎麼裝也還是不會知道做愛的重點到底是啥， 10/15 19:42
242F：→ SIL : 就跟替代役腦袋搞不清楚直接射擊跟間接射擊的重點 10/15 19:42
243F：→ SIL : 差異在哪。 10/15 19:42
244F：推 SIL : 對了，昨天還有個沒料仔質疑以色列有讓步兵緊跟著 10/15 19:48
245F：→ SIL : 戰車，結果圖貼出來後到現在跟個縮頭烏龜一樣氣都 10/15 19:48
246F：→ SIL : 不敢吭～ 10/15 19:48
247F：推 kira925 : (facepalm) 10/15 20:40