作者monyan (monyan)
看板Mo-Musume
標題Re: [情報] 小田さくら部落格
時間Wed Feb 17 20:50:47 2021
講直白一些，"偶像"的起源是粉絲"心理寄託的對象"(不論男女)
所以70-80年代的偶像，只要外表OK，氣質可以，唱跳有水準以上，大概就符合標準了。
因此當偶像有了對象(死會)，粉絲無法接受(心理寄託沒了)，偶像的人氣會下降，粉絲會
跑，公司會賠錢
所以之前有人提到目前在日本的演藝界，似乎只有偶像有"禁愛令"(當然韓國也有)，而其
他身分的演藝人員似乎沒有明文規定。(但可笑的是，如果其他身分的演藝人員若戀情曝
光，大多數的經紀公司都會極力否認，深怕粉絲跑光)
我想小田要表達的是
現在外界對偶像的標準越來越高，外貌要好(每天保養)，身材要好(每天運動減肥)，歌舞
的技能能滿點就滿點
當一位以偶像身分出道的藝人，其唱歌的技能已經能和所謂的職業歌手匹敵時
那這位藝人要當偶像看待，還是要當職業歌手看待?
如果還是當偶像看待，把一些加諸在偶像身上不成文的規定放在這位藝人身上
是很不公平的
高木努力了好幾年，歌聲受到了認可，但因為他的身分是偶像，被文春跟拍導致戀情曝光
，結果被公司這樣對待
我想其他成員看在眼中，想必心裡也不好受(但是也無可奈何)
除非日本演藝界對於已成年偶像不要管得太多，不然這種情形目前還是無解
只能說小田真猛，把心裡(自己或其他成員)心中的話說出來，不知道篇文章能存在多久
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.112.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Mo-Musume/M.1613566253.A.12B.html
1F：推 CzStar: 覺得這篇文章不會被刪，但公司也是力有未逮吧。 02/17 21:00
2F：→ CzStar: 像你說的一樣，除非HP的粉絲有辦法自發改變消費型態，讓 02/17 21:02
3F：→ CzStar: 公司有辦法脫這層包袱，不然真的難解 02/17 21:02
※ 編輯: monyan (36.238.112.106 臺灣), 02/17/2021 21:08:04
4F：推 MMMG: 我也覺得不會被刪，小田沒罵公司，只是感嘆現實 02/17 21:16
5F：→ MMMG: 而且開宗明義就寫了，意見不同看不下去的請左轉 02/17 21:17
6F：→ D600dust: 小田可能沒看到HP以外的偶像... 02/17 21:19
7F：→ D600dust: 不要說什麼身材長相了 歌舞跟糞一樣的多得是 02/17 21:20
8F：→ D600dust: 賣的就是戀愛感啊 不然CD不綁握手會能看嗎 02/17 21:20
9F：→ D600dust: Cz: 換個角度 如果我不買那個"夢想" 02/17 21:20
10F：→ D600dust: 只是純粹欣賞歌喉舞蹈 那我直接就去喜歡歌手/舞者了 02/17 21:21
11F：→ MMMG: 稍微會被人挑骨頭的大概是"現在只要是女生就可以當偶像"那一 02/17 21:21
12F：→ D600dust: 所以說難聽點 今天除非當事人們有骨氣不吃那塊餅 02/17 21:21
13F：→ D600dust: 不然這樣就是得了便宜又賣乖 02/17 21:22
14F：→ MMMG: 段(意譯) 其他公司假如對號入座，可以發動網軍來攻 02/17 21:22
15F：→ CzStar: 對啊，所以我才說是認同小櫻立場的人可以有的做法 02/17 21:24
16F：→ CzStar: 你說的不買夢想就去聽歌手那塊我不太認同(對我來說，HP的 02/17 21:30
17F：→ CzStar: 歌比歌手的歌更吸引我)，但我相信大多數人的確是像你說的 02/17 21:30
18F：→ CzStar: 這樣想的 02/17 21:30
19F：→ D600dust: 說到歌...就像小田講的 說直接點 歌詞就是媚宅啊 02/17 21:32
20F：→ CzStar: hp的歌也不盡然是這些吧 02/17 21:34
21F：→ D600dust: 樓上 主題是 偶像 不是 HP...... 02/17 21:36
22F：→ D600dust: 我自己在講的也是隔壁別家的例子 02/17 21:36
23F：→ CzStar: 瞭解了 02/17 21:37
24F：→ D600dust: 總之 今天你要把整個商品打造成這個氛圍 或加入這個招牌 02/17 21:37
25F：→ D600dust: 那身在其中批評整件事情 畢竟是沒有制高點的 有點可惜 02/17 21:37
26F：→ D600dust: 就算是堅稱自己要唱自己喜歡的歌的地下偶像 02/17 21:38
27F：→ D600dust: 他們私底下的討論還是免不了"生寫真賣了幾張" 02/17 21:38
28F：→ CzStar: 是啊，所以與其大喇喇的談著"禁止戀愛是錯誤"的正論，不 02/17 21:45
29F：→ CzStar: 如老老實實的宣傳愛歌就多買產品或多買音源還比較實際 02/17 21:45
30F：→ CzStar: 也不是說要不買生寫商品還是如何;但如果連音源的下載成績 02/17 21:47
31F：→ CzStar: 都沒看到，公司根本不可能往另一個方向走 02/17 21:47
32F：→ D600dust: 不是公司的問題... 02/17 21:52
33F：→ D600dust: 是你你今天選擇賣什麼商品 商品就該是怎麼樣的 02/17 21:52
34F：→ D600dust: 就好像你如果去酒店 總不能怪客人會想灌酒吃豆腐吧 02/17 21:53
35F：→ CzStar: 我沒有說是公司的問題啊... 02/17 21:53
36F：→ CzStar: 上面的言論是針對覺得戀愛禁止是公司的錯的論點來說 02/17 21:53
37F：→ D600dust: 那為什麼不去尋找實力派歌手的職缺呢 02/17 21:54
38F：→ D600dust: (文字上的誤會 看起來) 02/17 21:54
39F：→ CzStar: 嗯，但小櫻加入的時間點也很尷尬吧 02/17 21:55
40F：→ CzStar: 以她當時的年紀，也不會有甚麼非偶像公司收吧; 總不會是 02/17 22:02
41F：→ CzStar: 最近這幾年跳離HP跳離U社找個人歌手職缺吧 02/17 22:02
42F：→ CzStar: (先不論實力到底有沒有到那水準) 02/17 22:02
43F：推 mirrorswings: 的確小田進早安更能發光發熱，先在偶像團體磨出人氣 02/17 23:16
44F：→ mirrorswings: ，再畢業solo當藝人自由戀愛才是正解 02/17 23:16
45F：→ mirrorswings: 現在solo也比團體難賣很多（以U社來說啦） 02/17 23:16
46F：推 ph777: 小田其實有本錢說這些話 紅也紅過了待了待很久了 感覺的出 02/17 23:35
47F：→ ph777: 來他真的很不舍高木 02/17 23:35
48F：→ datamia: 雖然有點無關，但還是想說一下：去酒店然後吃人豆腐只要 02/17 23:38
49F：→ datamia: 對方不喜歡基本上還是違反性騷擾防治法哦～ 02/17 23:38
50F：推 NakaGoto: 樓上正解XD 02/17 23:41
51F：推 anifalak: 現實就是這樣呀 即使不是走偶像路線的藝能人戀愛多少會 02/18 00:52
52F：→ anifalak: 掉人氣 何況定位偶像 偶像包裝容易吸粉 幻滅了也容易 02/18 00:52
53F：→ anifalak: 跑粉 02/18 00:52
54F：推 d2sky: 樓上+1，倒不如說日本藝能圈一向對戀愛這回事都很敏感 02/18 01:59
55F：推 MMMG: 想到福山雅治結婚讓公司股價大跌 02/18 02:12
56F：→ D600dust: data 那我相信你公司都不會違反勞基法 02/18 07:52
57F：→ D600dust: 人活著就是要吃飯睡覺 02/18 07:52
58F：→ D600dust: 講這麼高空的東西 02/18 07:52
59F：→ D600dust: 那就靠實力賣CD不要用握手券商法啊 02/18 07:52
60F：推 dreamfight93: 偶像就算不談戀愛還是會人氣下滑啊，粉絲又不會一 02/18 08:27
61F：→ dreamfight93: 輩子跟著偶像 02/18 08:27
62F：→ D600dust: 所以啦 今天偶像表現力越來越成熟 02/18 08:31
63F：→ D600dust: 反而不像實力派歌手變得越來越經典 02/18 08:32
64F：→ D600dust: 而是人氣下滑 粉絲離場 02/18 08:32
65F：→ D600dust: 為什麼~? 02/18 08:32
66F：推 CzStar: 記憶的方式不同和取代性吧 02/18 09:26
67F：→ CzStar: 以歌曲作為記憶點的話，容易被長期地記住;但以綜藝性、戀 02/18 09:32
68F：→ CzStar: 愛感為賣點的話，就很容易被下一個令人興奮的東西取代掉 02/18 09:32
69F：→ CzStar: 家族有趣的地方就是 : 有樂曲的記憶點和歷史的不可取代性 02/18 09:45
70F：→ CzStar: (這是我認為公司一直有在努力做的部分)，但目前受眾不大; 02/18 09:45
71F：→ CzStar: 一部分的賺錢模式還是來自抱持著短期心動感的粉絲，可是 02/18 09:45
72F：→ CzStar: 公司也沒很認真想朝著這方面努力。 02/18 09:45
73F：推 monmo: 怎麼會覺得實力派歌手都不會人氣下滑粉絲離場? 02/18 10:14
74F：→ monmo: 說到底 實力派歌手多少也還是帶有"偶像""被崇拜"的性質呀 02/18 10:15
75F：→ monmo: 難道實力派歌手裡面 長得好看的就比較不會有優勢? 02/18 10:15
76F：→ CzStar: 樓上提到的基本上可以用光譜來解釋吧，就算是歌手好了， 02/18 10:26
77F：→ CzStar: 長得好看這種偏"偶像"的優勢就是會快速遞減，而歌曲面的 02/18 10:26
78F：→ CzStar: 遞減幅度就不會這麼快 02/18 10:26
79F：推 monmo: 其實真的也不一定 很多實力派歌手或團體 也常常突然就 02/18 10:36
80F：→ monmo: flop 因為換個角度講 他們更吃歌曲本身 沒有其他挽留優勢 02/18 10:36
81F：→ monmo: 但也不乏如果某天又一首爆紅或一次經典演出又重新走紅就是 02/18 10:37
82F：→ earldunn: 小田如果不想被限制在偶像框框裡,一開始就不該加入早安 02/18 10:41
83F：推 CzStar: 這有一大部分其實歸功於傳播媒體的發達，歌手的一發屋現 02/18 10:43
84F：→ CzStar: 象才越來越常見 02/18 10:43
85F：→ CzStar: ear大，那在那個時間段要加入哪裡... 02/18 10:44
86F：→ earldunn: 直接歌手出道,但我懷疑有哪家會收,現在唱片業經營很困難 02/18 10:46
87F：推 monmo: 公司應該不開放他們個人水管頻道吧 不然現在的環境 還是 02/18 10:47
88F：→ monmo: 很有機會被看見 或者找個厲害的創作者合作在水管發表 02/18 10:47
89F：→ CzStar: 在小櫻加入早安的時間點，她要以歌手出道是不可能的事啊( 02/18 10:49
90F：→ CzStar: 不論實力，連這年紀都沒有公司會重用了) 02/18 10:49
91F：→ monmo: 以炎來說 Maki現在在一堆藝人翻唱中也僅次於Cos無慘的Gackt 02/18 10:50
92F：→ monmo: 一堆人在稱讚原來Maki這麼會唱 都快破500萬觀看了 02/18 10:50
93F：→ earldunn: speed出道時就跟小田出道年齡接近,但90年代唱片很好賣 02/18 10:51
94F：→ CzStar: 翻唱的話倒是弄了個Ani song部(笑)但連版友都沒分享到c洽 02/18 10:51
95F：→ CzStar: 了... 02/18 10:51
96F：→ CzStar: 對啊，所以她才會提到年代也有差距。 02/18 10:52
97F：推 hycc: 這些從小就加入所謂的偶像團體的小女孩們，在當時的戀愛禁 02/18 10:57
98F：→ hycc: 令也許對她們是一個很好遵守的規訂，但是經過了這麽多年， 02/18 10:57
99F：→ hycc: 她們也成年了，這個規訂也變得有些慘忍。 02/18 10:57
100F：→ hycc: 如果要她們想要戀愛就要離開所謂的偶像團體的話，公司至少 02/18 11:06
101F：→ hycc: 要給她們建立一個能好好榮退的場合或說法，又不是不倫戀， 02/18 11:06
102F：→ hycc: 為何要用如此強硬的方式退團。 02/18 11:06
103F：→ earldunn: 就像M3G大說的,連福山都因結婚股價跌,我覺得這狀況無解 02/18 11:07
104F：→ earldunn: 只是偶像確實會受更多限制,當年木村拓哉結婚也是鬧很兇 02/18 11:13
105F：推 D600dust: 斐勇俊結婚影響到股市的程度 02/18 11:19
106F：→ D600dust: 一個人可以跟GDP沾到邊的時候 02/18 11:20
107F：→ D600dust: 容退？有什麼不可以？ 02/18 11:20
108F：→ D600dust: 你不吃肥宅客群的那一天起要下海都可以 02/18 11:21
109F：→ D600dust: 不用把營運講得這麼高潔啦 02/18 11:21
110F：→ D600dust: 又不是簽約十年 02/18 11:21
111F：推 datamia: 推h大 02/18 13:19
112F：→ datamia: 然後就是，D6大，本來吃豆腐就是不好的行為啦，以法律上 02/18 13:21
113F：→ datamia: 的確會違反啊，只是看你要不要吞下去 02/18 13:21
114F：→ datamia: 要不那個法律擺在那邊是幹嘛用的 02/18 13:21
115F：推 D600dust: 所以你加班都有加班費就是了 02/18 14:24
116F：→ D600dust: 講誰都可以講啦 02/18 14:25
117F：→ D600dust: 但是這叫什麼？ 風涼話 02/18 14:25
118F：推 datamia: ？？我不懂那句風涼話的意思，我原本只是想表達說這樣違 02/18 17:18
119F：→ datamia: 法也站得住腳誒 02/18 17:18
120F：推 yomar: d大與D大的想法,我覺得就是理想與現實的對照,沒有誰對誰錯 02/18 17:43
121F：推 D600dust: 那就叫風涼話 02/18 17:57
122F：→ D600dust: UF沒禁愛令 那大家都去談戀愛啊 02/18 17:57
123F：→ D600dust: 幹嘛討論什麼偶像的內容或本質 02/18 17:58
124F：→ D600dust: 有問題？叫偶像去跟老闆說啊 02/18 17:58
125F：→ D600dust: 我們粉絲只是公親又不是事主 02/18 17:59
126F：→ D600dust: (你聽完覺得怎樣？正論無誤？) 02/18 17:59
127F：推 tio2catalyst: 認同這篇,偶像標準越來越高又有年齡跟戀愛限制 02/18 18:00
128F：→ tio2catalyst: 小田似乎在感慨努力當偶像結束還是要回到演藝原點 02/18 18:01
129F：推 D600dust: 其實我很好奇她開這槍 歌舞沒這麼好的同事 會覺得? 02/18 18:05
130F：→ D600dust: 畢竟偶像團體的本質包括了樹大好乘涼 02/18 18:06
131F：推 CzStar: 我倒覺得同事間不會有不好的感覺，家族無論是誰，本來就 02/18 18:23
132F：→ CzStar: 有在做一定程度的音樂性的努力了不是嗎 02/18 18:23
133F：推 D600dust: 先進國家表示大家都該減碳 02/18 18:24
134F：→ D600dust: 這樣 02/18 18:24
135F：→ CzStar: 你做這樣的思考那我也無法講啥 02/18 18:28
136F：→ CzStar: 我也只是認為他們不會認為小田是你說的單純乘著先天優勢 02/18 18:32
137F：→ CzStar: 的"先進國家"而已 02/18 18:32
138F：→ CzStar: 不過我也不喜歡聽那種單純批評公司執行戀愛禁令，然後也 02/18 18:34
139F：→ CzStar: 提不出什麼改進方法的論調就是xD 02/18 18:34
140F：推 D600dust: 我也沒要說其他娘就一定會怎麼想 02/18 18:37
141F：→ D600dust: 提供思考方向而已 02/18 18:37
142F：→ D600dust: 畢竟今天在一個團體工作 02/18 18:37
143F：→ D600dust: 講話以前如果沒考慮到團員的想法的[可能性] 02/18 18:38
144F：→ D600dust: 那問題可是可大可小 02/18 18:38
145F：→ D600dust: 說個例子: 隔壁村的008的結婚宣言 02/18 18:38
146F：→ CzStar: 也是，你說的有理 02/18 18:39
147F：→ CzStar: 雖然我個人還是抱持著：待在這團隊繼續做這樣的努力大概 02/18 18:53
148F：→ CzStar: 就不會有反對。 這樣的的想法，但只是這樣確實也沒辦法排 02/18 18:53
149F：→ CzStar: 除你說的可能(當然如果這是風向文，上面的就不大重要了 02/18 18:53
150F：→ D600dust: 所以反過來說 如果這是HP以小田之口放出的風向球 02/18 18:55
151F：→ D600dust: 那我會很期待後續他們的動作以及發展結果 02/18 18:55
152F：→ D600dust: 說到努力 如果大家都是以努力當標準 02/18 18:56
153F：→ D600dust: 那每張單的center都有變成公敵的可能性了 02/18 18:56