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我以前博士論文一部分跟資訊安全有關。 坦白說,資訊安全這個領域,牽涉的層面很廣泛。 從軟體更新、漏洞防堵、軟硬體販售所在國或是擁有國法規賦予的權力與執行面問題、個資 保護等都需要通盤考量。 1. 大家常在嘴的所有東西都生產自某大國,為什麼筆電/電腦就不會有這種問題?反而手機 容易被質疑? 你要看這些是硬體生產自該國,還是連同軟體都「生產」自該國? 如果我沒記錯的話,以W indows為例,它就至少分為兩個版本,給對岸使用的,就不會放到國際版使用。如果是單純 硬體製造,硬體都是標準模板製造,資安問題漏洞機率就小很多,軟體就可以拆開來區分版 本出貨。 但是,手機作業系統的想像空間就很大。一樣有區分為國際版跟中國境內版,就看該手機業 者自己怎麼切換版本出貨? 2. 自己的個資不重要啦!對方也不會閒著沒事去監控。 這個只能說對一部分。 前提是,你的一言一行有沒有被捕捉或是被演算法判定為可疑人物,甚至是進一步偷偷監控 。 這種通常都是從對岸的軟體比較容易取得你的資料(畢竟聊天或是對話紀錄都存在對方雲端 空間上)。以成本考量的話,都是搭配一些常用的軟體演算法去撈取,層層過濾完畢之後, 判定風險層級,再進一步判定是否需要額外手段? 所以,有時候對岸人士都知道哪些言論在網路上講很危險,都會打擦邊球或是不在網路上講 。 至於一般的對話紀錄,也幾乎不會被過濾出來做風險管控。 以前有對岸的同事在某聊天軟體講很多事情酸上頭,卻發現對方都沒收到他的消息,原來被 系統屏蔽了,他也不知道,系統也沒告知他,可能是啟動過濾機制被擋了),但放心他沒事 ,他也知道他這種話不會被抓去問話,頂多是被要求刪文。這種事情在他們眼中早已見 怪不怪了。 3. 之前台灣某政客說可以讓電信業者監控分析特定人群? 只能說這個OO亂講話,在嚇唬人。 以前認識的朋友做過這類的工作,主要是用來作人流或是熱點分析,用來向一些潛在客戶 推銷在哪些時間地點投放廣告比較實用這樣(但真的超級難做!) 電信業者只能知道手機訊號強弱,以及網路上的傳遞「加密」資料。以常見的SSL/TLS加 密而言,根本沒辦法分析出來,因為都被加密了。只能知道這些使用者在連哪些服務,頻率 有多高? 熱點強弱就只能使用電信業者的基地台去做類似三角定位,搭配GPS(GPS這要看個資法規 範,印象中沒獲得授權也沒辦法輕易取得)把人定位在某幾個大樓內,但也沒辦法知道樓層 或是精確位置。而人名跟電話,因為個資法的關係,一開始就被碼掉了。 4. NCC都通過手機販售了啊,就沒有資安問題! 只能說,NCC在做手機販售許可,都只管硬體層面有沒有問題(例如電磁波、網路頻段) ,軟體層面的漏洞管控,根本沒在管的好嗎!更何況這種東西只要一不小心(或是故意), 透過軟體更新就又跑出一個洞在那裡,防都防不完。 所以,不要再說NCC通過就等於資安沒問題! -- Sent from my iPhone 14 PiTT // PHJCI --



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1F:推 jansan : 推 內行文 05/18 14:05
2F:推 WeiMinChen : 推一個 05/18 14:06
3F:→ allen501pc : 而對岸的法律訴訟,民法相對於刑法來說,比較安全 05/18 14:07
4F:→ allen501pc : 。所以常出事的都是幫忙維權的律師(因為常涉及刑 05/18 14:07
5F:→ allen501pc : 法或是行政層面問題)。 05/18 14:07
6F:推 ssshleo : 推 05/18 14:08
7F:→ segio : 怕監控就別用手機. 05/18 14:12
8F:→ segio : 理論上任何手機你都有可能被監控. 05/18 14:12
9F:推 rurumi855357: 筆電/電腦也是有可能,所以我都盡量不買對岸品牌(雖 05/18 14:14
10F:→ rurumi855357: 然CP值較高) 05/18 14:14
11F:→ tomsawyer : 我記得那時後3.是在說 可以透過基地台定位在遊行集 05/18 14:14
12F:→ tomsawyer : 會的人群 05/18 14:14
13F:→ tomsawyer : 多匹對幾次就可以知道某些人的傾向了 05/18 14:14
14F:→ tomsawyer : 我覺得在理論上是做的到 05/18 14:15
15F:→ allen501pc : 3. 的部分我跟你說做不到!因為你拿到的是一堆內容 05/18 14:16
16F:→ allen501pc : 物加密過的二進制資料,根本沒辦法做關鍵詞匹配這 05/18 14:16
17F:→ allen501pc : 些的。 05/18 14:16
18F:→ tomsawyer : 合不合法另說 05/18 14:16
19F:→ tomsawyer : 跟內容無關 是你在這個時間出現在某個特定場合 高 05/18 14:17
20F:→ tomsawyer : 度次數 這樣就可以中了 05/18 14:17
21F:→ allen501pc : 因為你要拿到對方的傾向,首先要取得清晰的內容物 05/18 14:18
22F:→ allen501pc : 。我們實驗室以前也做過網軍分析比對,前提都是要 05/18 14:18
23F:→ allen501pc : 有「特徵」,這些特徵都是從「可解析」的內容做處 05/18 14:18
24F:→ allen501pc : 理。例如FB, PTT推文。 05/18 14:18
25F:→ allen501pc : 因為個資法關係,連電話號碼都屏蔽了喔:) 05/18 14:19
26F:→ tomsawyer : 至於要監控內容 raw封包不行 是沒錯 05/18 14:20
27F:→ tomsawyer : 所以我說這個前提是電信公司有乖乖抹除所有的個資 05/18 14:21
28F:→ tomsawyer : 只提供服務 但現實顯然不是這樣 05/18 14:21
29F:→ tomsawyer : 我只能說 我認為3. 無視法律是可以做到的 05/18 14:23
30F:→ allen501pc : @tomsawyer 你也有認識電信業者領域的朋友?:) 05/18 14:23
31F:推 belion : 要乖乖抹除:),且只提供服務,現實面...在強大力量 05/18 14:25
32F:→ belion : 下..... 05/18 14:25
33F:推 se2422 : 有敏感文字偵測吧 只有中國的手機能做到光明正大 05/18 14:36
34F:→ se2422 : 的 其他手機廠不好說 但是之前有新聞有報有文字偵測 05/18 14:37
35F:推 tetani : 被歐美監控感覺比較可怕 看看以色列bb扣 05/18 14:39
36F:→ tetani : 還有fbi會跨國抓人 05/18 14:39
37F:→ tetani : 至於中國 只要非政治狂熱者 幾乎不會有事 05/18 14:39
38F:→ tetani : 台灣就不少MIT產品被踢爆 是中國產品換外殼而已 05/18 14:41
39F:推 yinaser : 其實任何資訊都可能被監控方法太多了想不想而已 05/18 14:43
40F:→ spfy : 沒有好不好的問題 只有自己能不能接受 以前在中國工 05/18 14:46
41F:→ spfy : 作 平常完全不聊政治只是普通的聊天 同事也會聊到 05/18 14:46
42F:→ spfy : 一半直接切斷跳話題 我覺得這絕對不是什麼"非政治狂 05/18 14:46
43F:→ spfy : 熱"就不會有事這麼簡單 但可能這樣說的也不會回來看 05/18 14:47
44F:推 f0936649477 : 看A片都會被監控了,大家就放寬心吧 05/18 15:03
45F:推 markhbad54 : 3.提供給"普通"分析公司當然會碼掉個資 05/18 15:17
46F:→ markhbad54 : 但是....... 05/18 15:17
47F:推 chi17 : 網路講到資安錯的比對的多大部分人根本無法判斷 05/18 15:19
48F:推 decorum : 對岸要開打的時候 只要軟體更新 就能癱瘓電信系統 05/18 15:39
49F:→ decorum : 幾百萬隻中國手機成為ddos攻擊的散兵坑 05/18 15:42
50F:→ mnxzq : 3說的是監控人出現在哪個位置 又不是說監控使用者 05/18 16:01
51F:→ mnxzq : 瀏覽什麼內容 扯SSL幹嘛? 05/18 16:01
52F:→ milk830122 : 腦袋是個好東西 照某些人邏輯 美國人也一樣能做到這 05/18 16:02
53F:→ milk830122 : 些事 畢竟他們控制軟體 05/18 16:02
54F:→ ccw2013 : 網路查得到的叫內行文,青鳥可愛 05/18 16:16
55F:→ ccw2013 : 在幫政府用中國資通訊的問題洗地嗎呵呵 05/18 16:17
56F:推 shokotan : 黨國都是他們的 中華電信外洩個資也是有可能的吧 05/18 16:25
57F:推 soulman826 : 真正戰爭手機絕對無法使用,管你ios 或安卓或其他 05/18 16:25
58F:→ soulman826 : 不用等他國手段,台灣政府先關閉基地台,所有網路 05/18 16:27
59F:→ soulman826 : 直接無法使用,講得好像只有陸機有事? 05/18 16:27
60F:推 sank : 推 05/18 16:32
61F:推 p40403 : 中國因為微信支付關係,要實名認證,公安可以直接監 05/18 16:48
62F:→ p40403 : 控對話 05/18 16:48
63F:推 Ahhhhaaaa : 戰爭的時候手機可以用FM收音機 05/18 17:00
64F:→ bigsun0709 : 中國法律規定全部中國公司要配合中國調取任何資料 05/18 17:04
65F:推 barttien : 檯面上vs檯面下。 會被告vs不被告 05/18 17:08
66F:推 p40403 : 公安甚至可以直接開中國手機的後門做監聽 05/18 17:10
67F:推 aegis43210 : 第三點也不對,因為每個手機都有後門,只要能和美國 05/18 17:15
68F:→ aegis43210 : 調資料,要分析特定人群非常容易 05/18 17:15
69F:推 wattswatts : https://meee.com.tw/25Ib4qi 05/18 17:20
70F:→ wattswatts : https://i.meee.com.tw/25Ib4qi.jpg 05/18 17:21
71F:→ wattswatts : 台灣大哥大Amazing A32手機遭植惡意程式,使簡訊OT 05/18 17:21
72F:→ wattswatts : P可被攔截,疑上百用戶淪為詐騙人頭帳戶 | iThome 05/18 17:21
73F:→ wattswatts : https://www.ithome.com.tw/news/142100 05/18 17:21
74F:推 aegis43210 : 中國機也是一樣,反正自己知道風險就好 05/18 17:26
75F:推 issemn : 第3點是真的喔,因為當時王義川是政府的人(現任身 05/18 17:29
76F:→ issemn : 份是立委)他節目後受訪又強調一次資料是透過民間 05/18 17:30
77F:→ issemn : 朋友取得,是後來被罵爆才改口說是個人去現場與觀 05/18 17:30
78F:→ issemn : 看直播的判斷。這都有媒體紀錄 05/18 17:30
79F:→ a79111010 : 反正都有風險我當然買便宜的 05/18 17:30
80F:噓 amnotu : 你喜歡抗中保台損失金錢就去啊干我屁事 05/18 17:32
81F:推 issemn : 還有第4點也錯了,NCC於108年起就開始推動手機內建 05/18 17:41
82F:→ issemn : 軟體資安抽測了喔,以保障國人手機的資訊安全,所 05/18 17:41
83F:→ issemn : 以不要再說NCC沒做事了 05/18 17:41
84F:→ shokotan : 還記得疫情抓染疫者嗎? 一個抓一個準 個資法是笑話 05/18 17:42
85F:推 issemn : 所以第3點真的不要拿百姓的角度去揣測政府跟你朋友 05/18 17:58
86F:→ issemn : 一樣拿不到資料,同理適用中國、美國政府,只有他 05/18 17:58
87F:→ issemn : 們想不想,沒有他們能不能的問題 05/18 17:58
88F:推 ACGfun : 你的要這麼說的話 任何手機都有可能會發生漏洞 05/18 18:02
89F:推 blueash : ncc那個手機軟體部份轉給數發部了吧 05/18 18:06
90F:→ blueash : 種花要撈特定人的資料 一定要法院送公文才有可能 05/18 18:10
91F:→ blueash : 但是就特定人 一整群的 別想了 真的幹這種事 在種 05/18 18:10
92F:→ blueash : 花裡面絕對藏不住 肯定被爆料 05/18 18:10
93F:推 jet22662266 : 05/18 18:12
94F:推 tr000064 : 但這個板真的很愛大陸貼牌機 05/18 18:12
95F:推 issemn : 數發部資安這塊肯定又比NCC更專業 05/18 18:16
96F:噓 xxxcat : 你覺得做不到不代表真的做不到 05/18 18:37
97F:→ segio : 笑死.想買貴又爛的韓國日本機是個人的自由. 05/18 18:46
98F:→ segio : 又沒人指著你的頭逼你買.在那邊逼逼啥. 05/18 18:46
99F:推 good5755 : 軟體開後門監控不難 很多網購或社群APP就可以做到 05/18 18:47
100F:→ segio : 想做極端政治狂熱分子.奉勸你買老人機才是最佳選項 05/18 18:47
101F:→ good5755 : 類似的事情 很多老年人就是不知情點同意 個資就外流 05/18 18:48
102F:→ good5755 : 這點情形在對岸的APP特別明顯 後台資訊上傳 05/18 18:48
103F:→ good5755 : 這也是為什麼各國政府都要求要本地建資料庫 05/18 18:50
104F:推 ssshleo : 你的博士論文跟政府官員講的話 我覺得你的論文可信 05/18 18:53
105F:→ ssshleo : 度應該高不少 05/18 18:53
106F:推 ludashi : 當你還在擔心資安問題時,你的資料早就都在china了 05/18 19:00
107F:推 TristyRumble: 內行給推 05/18 19:01
108F:推 arkman : 有屏蔽是一回事,要撈取、過濾、分析、判定危險性、 05/18 19:11
109F:→ arkman : 進一步處理又是另另另一回事。 05/18 19:11
110F:→ laker7634 : 然而詐騙集團手上早就有各位滿滿的資料可以打電話 05/18 19:22
111F:→ justice2008 : 首先 你要有竊取資料的價值 才需要考慮資安 05/18 19:29
112F:→ justice2008 : 再來就是最後那一點 政府都說可以販售了 05/18 19:30
113F:→ justice2008 : 有資安問題怎麼不去找政府各單位 尤其是NCC 05/18 19:30
114F:推 Kt51000 : 推專業,怎麼有人用支機用出優越感?沒人說你不能 05/18 19:30
115F:→ Kt51000 : 用bug多廣告多的中國機,但也不能不讓人批評吧XD 05/18 19:30
116F:→ hegemonist : 整天說詐騙有你資料的 能先想想自己口袋到底有沒有 05/18 19:34
117F:→ hegemonist : 那個深度好嗎 真的很好笑 是真的覺得詐騙很不挑是 05/18 19:34
118F:→ hegemonist : 嗎 更好笑的是覺得自己資料一定會外洩的 先想想自 05/18 19:34
119F:→ hegemonist : 己有沒有做好個人資料不洩露 每個月更換密碼 上網 05/18 19:34
120F:→ hegemonist : 都有清cookie 還有記得定時還原系統 整天嘰嘰喳喳 05/18 19:34
121F:→ hegemonist : 自己資料外洩 先自己上網google自己看看有多少自己 05/18 19:34
122F:→ hegemonist : 的資料 05/18 19:34
123F:推 hong1014 : 那用Iphone使用對岸的聊天軟體 05/18 19:38
124F:→ qss05 : 其他不好說,但說資料不能分析,那只是權級不夠吧 05/18 19:41
125F:→ qss05 : ,那不然電信警察怎麼抓人的,要不要而已,公司裡 05/18 19:41
126F:→ qss05 : 面你在幹嘛IT還不是攔截的清清楚楚,什麼加密聊天 05/18 19:41
127F:→ qss05 : ,在相關工具下也是裸奔 05/18 19:41
128F:→ bandongo : 你用智慧型手機你的個資早就沒了 05/18 19:44
129F:→ bandongo : 那麼在意個資去用智障型手機啦 05/18 19:45
130F:推 pttnobody76 : 覺得都差不多。史諾登監控門事件也是明明白白的在 05/18 19:49
131F:→ pttnobody76 : 幹同性質的事。與其怕品牌不如先控制自已不要亂點 05/18 19:49
132F:→ pttnobody76 : 連結XD 05/18 19:49
133F:推 dowbane : 以為ncc在把關資安嗎哈哈哈 05/18 19:55
134F:→ superpandal : 是 事實是什麼人什麼單位都靠不住 有權限都可以洩 05/18 19:56
135F:→ superpandal : 更別說軟硬體的後門 電信業者保密那也是無稽之談 05/18 19:57
136F:推 APC : 個別裝置的 GPS 資料算個資,但去識別度的部分,實 05/18 19:57
137F:→ APC : 務上的認定就難說了。 05/18 19:57
138F:推 phoque : 外行人大談一張嘴,內行人查證跑斷腿。網路留言根 05/18 20:10
139F:→ phoque : 本是分散式阻斷真相攻擊,一人一句就把版面塞爆。 05/18 20:10
140F:推 issemn : 是金子就會發光 真相只會越辯越明 05/18 20:17
141F:→ allen501pc : @issemn 第四點我知道這個故事喔。這個概念最源頭 05/18 21:00
142F:→ allen501pc : 的發起人是交大的林教授,他這件事早在2015年左右 05/18 21:00
143F:→ allen501pc : 就有在做了。但老實說,NCC當時也沒權力、時間跟資 05/18 21:00
144F:→ allen501pc : 源可以幫忙做資安檢測。當後續資安事件一個又一個 05/18 21:00
145F:→ allen501pc : 爆出來,才開始「鼓勵」或是抽測了。但是機種那麼 05/18 21:00
146F:→ allen501pc : 多,一年有幾個機型被抽到?有哪些是必須被檢測的 05/18 21:00
147F:→ allen501pc : ?後續有無改進或是積極補更新作為?都是值得關注 05/18 21:00
148F:→ allen501pc : 的。再來是,整體社會對於這個資安風險議題有沒有 05/18 21:00
149F:→ allen501pc : 很關注?這都會影響後續政府是不是要加大力道做檢 05/18 21:00
150F:→ allen501pc : 驗? 05/18 21:00
151F:→ allen501pc : @qss05 電信警察抓人這件事情,通常都要先涉犯刑法 05/18 21:15
152F:→ allen501pc : 相關問題,涉案人被當事人告發了,警察才能開相關 05/18 21:15
153F:→ allen501pc : 函文去調閱紀錄。有些網站業者的確有保存這些資料 05/18 21:15
154F:→ allen501pc : ,業者也有相當權限拒絕提供(例如理由不充分)。 05/18 21:15
155F:→ allen501pc : 這個以前我在大學時代擔任bbs站長就遇過2~3件了喔 05/18 21:15
156F:→ allen501pc : 。至於電信警察「主動」去抓人,依據法源就是用反 05/18 21:15
157F:→ allen501pc : 恐等條目才能去抓。 05/18 21:15
158F:噓 lusir5566 : 這篇槽點太多 只能說顏色對了什麼事都可以被合理化 05/18 21:21
159F:推 latea : 推 05/18 21:26
160F:推 issemn : 現在不管是政府還是整體社會,對敵我意識的認知都越 05/18 21:32
161F:→ issemn : 來越強,政府對中國手機資安的管控只會比當時更嚴格 05/18 21:32
162F:→ issemn : 、更積極,這是必然的。你不能將這整件事去脈絡化, 05/18 21:32
163F:→ issemn : 你這樣會容易誤以為政府、NCC或數發部在對中電子產 05/18 21:32
164F:→ issemn : 品資安問題上都沒做事,而否認政府近年來的努力 05/18 21:32
165F:推 tom50512 : 好文 05/18 21:36
166F:→ allen501pc : 政府主動做抽查很好啊。但核心問題在於,「有多少 05/18 21:37
167F:→ allen501pc : 民眾真正在意?」,當大家的資安跟個資觀念很薄弱 05/18 21:37
168F:→ allen501pc : ,就會丟出「我的個資不重要」、「我不是名人沒差 05/18 21:37
169F:→ allen501pc : 」、「ncc都敢放出來賣,就代表資安沒問題啊」這種 05/18 21:37
170F:→ allen501pc : 話,都會再三打擊相關執行者的信心。 05/18 21:37
171F:→ allen501pc : 手機資安漏洞檢測只是其中資安防護的一部分。其他 05/18 21:40
172F:→ allen501pc : 更大的問題在於大家在用的軟體(線上)服務有沒有 05/18 21:40
173F:→ allen501pc : 洩漏個資這件事情。 05/18 21:40
174F:推 issemn : 別的政策我不敢說 但像對中國這種敵國的資安問題這 05/18 21:43
175F:→ issemn : 塊,我不會懷疑政府保障人民安全的決心,又怎會去懷 05/18 21:43
176F:→ issemn : 疑NCC通過的產品?這樣又怎麼會是打擊政府信心? 05/18 21:43
177F:→ tetani : 英國監管icloud 美國審查大家的社群媒體言論 05/18 21:43
178F:→ tetani : 每一國都會搞人 也通常是出於政治的立場進行監管 05/18 21:44
179F:→ shine32025 : 之前參加研討會 他們精細到連EMAIL都可以查 預防恐 05/18 21:45
180F:→ shine32025 : 攻 (所以用上3C基本都被看光光 05/18 21:46
181F:→ shine32025 : EMAIL基本款 通訊軟體 加密訊息=裸體 05/18 21:46
182F:→ shine32025 : 只能說 你用3C 就有心都可以翻出來看 05/18 21:47
183F:→ shine32025 : 我想說美國的演講者 結果台灣演講者也能接著講 05/18 21:47
184F:→ shine32025 : 台灣也有資安控管分析 從此不太敢用線上支付 刷卡 05/18 21:48
185F:→ shine32025 : 反正21世紀 大家都是裸體上網的概念 05/18 21:49
186F:→ shine32025 : 消費紀錄 消費習慣 都被研究生拿來分析了 05/18 21:49
187F:→ shine32025 : 更別說有健保資料個資的相關也拿得到 05/18 21:50
188F:→ shine32025 : EMAIL 雲端空間 網頁搜尋紀錄聊天 都留下你蹤跡了 05/18 21:51
189F:→ shine32025 : 請大家跟我 一樣 超商不報會員 只用商品卡+現金結帳 05/18 21:51
190F:→ shine32025 : 反 信 用 卡 片 會 員 APP 載 具 線 上 支 付 05/18 21:52
191F:推 attitudium : 鄉民比較專業啦 中國手機怎麼可能有資安問題 05/18 21:59
192F:噓 phoque : 看來樓上已經破解基於現代密碼學的各種加密協定了 05/18 21:59
193F:→ phoque : !趕快發paper救救這個世界! 05/18 21:59
194F:→ tetani : 同樣是罵政府被監控 你是台灣人 你比較怕罵誰? 05/18 22:00
195F:推 keigowei : 會怕就不要買,買了就不要怕,生活已經夠累了 05/18 22:00
196F:→ tetani : 住在台灣 會一天到晚抱怨對岸 還是抱怨自己台灣政府 05/18 22:00
197F:→ tetani : 只要你批評的對象沒辦法監管到你就好了 05/18 22:02
198F:推 eric112 : 中國的信用紀錄太差了,而且現在的人很少有不在手 05/18 22:21
199F:→ eric112 : 機上用網路銀行或者信用卡,這些都有外洩的可能性 05/18 22:21
200F:→ eric112 : 而且,入侵你的手機有時候不是要偷你的個資有時候 05/18 22:22
201F:→ eric112 : 是利用你的手機當跳板去做各種事,包含入侵你公司 05/18 22:22
202F:→ eric112 : 的網路 05/18 22:22
203F:推 buji : 不只是監控,而是戰爭時還可讓你的手機完全用不了 05/18 22:23
204F:→ tetani : 一堆臆測的事情也能拿來大做文章 大廠會這樣? 05/18 22:24
205F:推 maria001 : 有權力的都直接從各家明碼資料庫撈出來看,強調隱 05/18 22:24
206F:→ maria001 : 私加密拒不提供資料的TG創辦人就被抓啦 05/18 22:24
207F:→ tetani : 現在有直接的證據是中國大廠手機出賣個資? 05/18 22:25
208F:→ buji : 贊成台灣直接禁止陸製手機在台販售與使用 05/18 22:25
209F:→ tetani : 還是其實是台灣這邊的政府和業者把個資賣給詐騙集團 05/18 22:25
210F:→ buji : 別傻了,程式惡意埋後門誰查得出? 05/18 22:26
211F:→ tetani : 前一陣子暗網就有人在兜售黑熊學院的會員名冊 05/18 22:26
212F:→ tetani : 你要說黑熊學院的名冊是中國手機造成外流? 05/18 22:27
213F:→ tetani : 擺明了自己的問題 只會推給別人 05/18 22:27
214F:→ tetani : 要更往前推 還有戶政事務所的資料 05/18 22:28
215F:→ tetani : 反正那些中國手機大廠沒辦法辯解 就全推給他們吧 05/18 22:28
216F:推 shuhao233 : 並不是電腦沒這問題,聯想後門直接對建在主機板,這 05/18 22:52
217F:→ shuhao233 : 是自己出來道歉過的事; 而且還被白帽抓到道歉更新完 05/18 22:52
218F:→ shuhao233 : 後門一樣在 05/18 22:52
219F:推 buji : 個資被人兜售,與裝置有後門是兩件事,別混為一談 05/18 22:59
220F:推 qwsa2921 : 專業推 05/18 23:14
221F:推 chi17 : 就說錯的比對的多..博士也只能被口水淹死 05/18 23:17
222F:→ playoffmogi : 論文做不到不代表業界做不到 第三點早就有業者在賣 05/18 23:23
223F:推 issemn : 但博士說出王義川是亂講話,只是在嚇唬人這種話,這 05/18 23:31
224F:→ issemn : 就有點像內行人講外行話了.. 05/18 23:31
225F:推 lukelove : 3.你要看封包等級當然是這樣啊, 但如果是電信業者門 05/18 23:31
226F:→ lukelove : 號handover到哪些基地台一定都有的好嗎 05/18 23:31
227F:→ lukelove : 如果真的要做商業應用想一些去識別化方法切cohort 05/18 23:31
228F:→ lukelove : 自然不是做不到 05/18 23:31
229F:推 JohnnyWalker: 推專業文 05/18 23:37
230F:→ TigraBoy : 以為對岸單純對敏感詞屏蔽你也太天真,到一定程度 05/18 23:51
231F:→ TigraBoy : 時警察會直接找上門,別問為什麼我知道,我身邊就 05/18 23:51
232F:→ TigraBoy : 有人出事過,警察直接上酒店帶人去泡茶,可能是台 05/18 23:51
233F:→ TigraBoy : 灣人身份加上動用一些關係去關說扣了一天就放人, 05/18 23:51
234F:→ TigraBoy : 出來當天就買機票逃回台灣 05/18 23:51
235F:→ aspeter : 筆電應該也有吧 只是手機防禦弱 要偷超簡單 05/19 00:05
236F:推 ly4138 : 台灣一堆重要地方都能用中國監視器了,我看資安對 05/19 00:06
237F:→ ly4138 : 政府來說根本還好 05/19 00:06
238F:→ battlewind : 樓樓上說的也不能說明個資外洩造成的問題啊 05/19 00:06
239F:推 s01714 : 雖然現在抓人的事情是發生在中國啦,但某黨可是一 05/19 00:07
240F:→ s01714 : 直很積極在推動數位中介法跟國安法呢,還是注意安 05/19 00:07
241F:→ s01714 : 全點比較好。 05/19 00:07
242F:推 ariadne : 電腦跟路由器問題更多好嗎?有在玩資安論壇的都知 05/19 00:07
243F:→ ariadne : 道台灣殭屍電腦/人口數排起來是世界強國 拿工具程 05/19 00:07
244F:→ ariadne : 式隨便掃都可以發現一堆沒防護裸奔在網路上的設備 05/19 00:07
245F:→ ly4138 : 講個oo死了?就被抓到派出所去了 05/19 00:08
246F:→ ly4138 : 還在嘲笑對岸喔? 05/19 00:08
247F:推 MisterSmile : 說到監控,美國說自己第二,沒人敢說第一 05/19 00:46
248F:推 f11IJ : ptt的愛支病患者越來越多了 摳連 05/19 00:52
249F:推 minister001 : 3的部分說是嚇唬人就想解套嗎,台灣電信業者到底怎 05/19 01:03
250F:→ minister001 : 麼讓其他機構利用使用者資料,現在調查也不了了之 05/19 01:03
251F:→ minister001 : ,也沒人關注,只能說台灣用戶其實也不在意個資, 05/19 01:03
252F:→ minister001 : 還在大談對岸手機資安也是蠻有趣的 05/19 01:03
253F:推 rickey1270 : 推 05/19 01:08
254F:→ biaw : 中國比較可怕吧 正常台灣人隨便都可以被隨機黑牢 05/19 03:47
255F:→ battlewind : 樓上有實際正常台灣人黑牢的案例嗎? 05/19 06:23
256F:→ Heedictator : 正常人不會買中國手機 05/19 06:40
257F:→ Heedictator : 屁眼想都知道會被看光光 05/19 06:41
258F:推 vaio8937 : 3還是有可能。如果是國家級攻擊者,直接把憑證替換 05/19 06:52
259F:→ vaio8937 : 成自己國家的root CA。除非APP有cert pinning,否則 05/19 06:52
260F:→ vaio8937 : 不會發現任何異常。 05/19 06:52
261F:→ ssshleo : 重點是3.講話的那個人當時根本不是官員 用膝蓋想也 05/19 07:07
262F:→ ssshleo : 知道不可能 05/19 07:07
263F:推 ww1234528 : 謝謝分享 反正我就不會買中國品牌手機 05/19 07:11
264F:推 vinc81 : 推 05/19 07:21
265F:推 minister001 : 當時不是官員就不可能,從電信業者或間接管道取得 05/19 07:46
266F:→ minister001 : 可用來比對的資料嗎?不是官員變成可以直接下結論 05/19 07:46
267F:→ minister001 : 的依據了XD 05/19 07:46
268F:推 ludashi : 還好我用國行三星手機,不怕資安問題 05/19 07:51
269F:推 tornado1621 : 推博士 05/19 08:14
270F:→ bnn : 3的個資法部分是後來才碼掉的 05/19 08:15
271F:噓 kujiraking59: 笑死 個資早就被賣光了 05/19 08:18
272F:→ kujiraking59: 不然哪來一堆詐騙電話 05/19 08:18
273F:→ bnn : 沒有碼掉的資料是確實存在的 不然電信業者怎麼計費 05/19 08:18
274F:→ bnn : 你電話和哪一個基地台在handshake 幾點幾分都會log 05/19 08:20
275F:→ bnn : 然後你電話都可以TWID了 哪裡會串不到你的身分 05/19 08:20
276F:噓 TigraBoy : 怎樣政府直接監控微信內容就不算個資外洩是吧?直 05/19 08:25
277F:→ TigraBoy : 接去拉系統的酒店登記資料就不算外洩是吧 05/19 08:25
278F:推 issemn : 3的部分越想越毛骨悚然,要不是當時王意川自己說溜 05/19 08:30
279F:→ issemn : 嘴,加上後面的辯解極其不合理。不然連資安專業的 05/19 08:30
280F:→ issemn : 博士這樣都被唬過去了,更何況是資安觀念薄弱的一 05/19 08:30
281F:→ issemn : 般民眾… 05/19 08:30
282F:→ zzahoward : 因為資安可能沒特別去注意Data的問題 05/19 08:43
283F:→ worldark : 工作有用到一個網路產品 原廠表示 中國有權力"檢視" 05/19 09:11
284F:→ worldark : 用戶設定 05/19 09:11
285F:推 romusutoru : 有用的知識增加了 05/19 09:40
286F:推 griffiths : 中國機就便宜又大碗。資安什麼的不是那麼重要吧 05/19 09:42
287F:推 opengaydoor : 推 05/19 09:52
288F:推 Bf109G6 : QQ 05/19 10:56
289F:→ justice2008 : 笑死 誰同意賣的誰負責啊 還不准講喔? 05/19 11:15
290F:→ justice2008 : 真的有問題就全部禁止啊 我去對岸買就好了 沒差 05/19 11:15
291F:推 manpower9 : 推 05/19 12:19
292F:推 pmes9866 : 很好奇淘寶京東有沒有風險 尤其現在很流行京東啟動 05/19 12:19
293F:→ battlewind : 一定有風險阿 從你下訂到資料交給出貨商/集運/快遞 05/19 12:25
294F:→ battlewind : 個資早就轉手不知道幾回了 05/19 12:25
295F:→ battlewind : 但這風險不是誰獨有 05/19 12:25
296F:推 otice007 : 只能說網路留言還是要小心 哪牌手機都一樣 05/19 12:39
297F:推 griffiths : 蝦皮都會偷看手機相簿了... 05/19 12:52
298F:→ dildoe : 都是資料分析 只是資料交給誰而不同而已XD 05/19 13:30
299F:推 tfe : 檯面下亂搞的人太多 乖乖遵守法律的只是笨蛋 權利越 05/19 13:44
300F:→ tfe : 大 能碰到的機密越多 05/19 13:44
301F:推 daNpaX : 現在這層面的問題真的是方方面面,比如華為4G路由 05/19 13:57
302F:→ daNpaX : 器帶到我朋友沒裝固網的家會被他噴,甚至去中餐廳 05/19 13:57
303F:→ daNpaX : 還要說店員是敵國的,自從俄烏戰爭以來身邊的人對 05/19 13:57
304F:→ daNpaX : 於中國全方面的歧視已經上綱到一個不可理喻的地步 05/19 13:57
305F:噓 ohiu : 3是絕對做的到,只是法律規範部分你是拿不到,你拿 05/19 14:22
306F:→ ohiu : 到的分析資料已經去個資去識別化,看看警察都可以由 05/19 14:22
307F:→ ohiu : 電話去追蹤人在那個附近,所以王膝知這這言論很恐怖 05/19 14:22
308F:→ ohiu : ,政府已經在掌握反對人的資料 05/19 14:22
309F:推 jay0215 : 疑者勿用,用者勿疑 05/19 15:04
310F:推 Bayern5566 : 其他國家界線都很守分寸 只有中國全身敏感帶 05/19 16:19
311F:推 waterdeep : 3. 加密大家都知道沒問題,但後面.. 05/19 16:29
312F:推 belion : 3...還好有王先知之前的說法來破題 xdddd 05/19 17:52
313F:→ yunf : 只能說你唸到博士知道也只是皮毛 05/20 02:40
314F:→ yunf : https://tinyurl.com/yslyvo2l 隨便找也一堆例子 05/20 02:46
315F:→ yunf : https://tinyurl.com/yrk38dyo 05/20 02:49
316F:→ yunf : 你就不要有任何破口 不然他們還是可以合法調閱 05/20 02:50
317F:→ yunf : https://tinyurl.com/yu87dh4h 你怎麼能確保滴水不 05/20 02:52
318F:→ yunf : 漏? 05/20 02:52
319F:→ yunf : https://tinyurl.com/ypn6db7b 洩漏方式非常多 05/20 02:56
320F:→ yunf : https://tinyurl.com/yoxedzz9 多到看不完 05/20 02:58
321F:→ yunf : 這還只是一小點 05/20 02:58
322F:→ yunf : https://tinyurl.com/ykmlbbjo 05/20 02:59
323F:→ yunf : https://tinyurl.com/yuqko94f ncc都跟你說有疑慮即 05/20 03:01
324F:→ yunf : 便他們否認 05/20 03:01
325F:→ yunf : 真的太多了就算寫一個禮拜都寫不完 05/20 03:02
326F:→ yunf : https://tinyurl.com/ymk4c7r4 05/20 03:03
327F:→ yunf : https://tinyurl.com/ymr26t64 1943就能發明這種玩 05/20 03:06
328F:→ yunf : 意 05/20 03:06
329F:→ yunf : https://tinyurl.com/ywkokqfn 更新一下自己的知識 05/20 03:09
330F:→ yunf : 庫吧 05/20 03:09
331F:→ yunf : 就連加密都可以被破了 去識別化也早就被證實可以找 05/20 03:10
332F:→ yunf : 出來自己去做功課 05/20 03:10
333F:→ yunf : 台灣雖然有言論自由但研究能力還差國外非常多 05/20 03:12
334F:→ yunf : https://tinyurl.com/ylqxztke ptt願意說真話的高手 05/20 03:17
335F:→ yunf : 越來越少了 05/20 03:17
336F:→ yunf : https://tinyurl.com/ypvbmu9x 05/20 03:19
337F:→ yunf : https://tinyurl.com/ynotdz3z 05/20 03:21
338F:→ yunf : 根本講都講不完 05/20 03:21
339F:→ yunf : https://tinyurl.com/yu4n2p93 2023 都先否認所以不 05/20 03:24
340F:→ yunf : 排除早就有拖到現在你才看到 05/20 03:24
341F:→ yunf : 1943年的東西不告訴你到2025你還是被蒙在鼓裡 05/20 03:25
342F:→ yunf : 要知道某人有沒有說謊大概也只能請背刺ceo來解答了 05/20 03:29
343F:→ yunf : https://tinyurl.com/yw4kxrb2 05/20 06:03
344F:→ yunf : 很多走漏的方式日防夜防家賊難防 05/20 06:04
345F:推 waterlemon : 本來資安就是管硬體韌體有沒有後門,軟體是使用者自 05/20 11:20
346F:→ waterlemon : 己操作行為。 05/20 11:20
347F:→ yunf : https://tinyurl.com/22vl4459 氣炸鍋都可以洩 05/21 00:41
348F:→ yunf : https://tinyurl.com/y84b45v2 在被踢爆以前都打死 05/21 00:43
349F:→ yunf : 不認 05/21 00:43
350F:→ yunf : https://tinyurl.com/yo3knxwq 加密5秒變無碼 05/21 00:45
351F:→ yunf : 錄影存證 05/21 00:46
352F:→ yunf : 越挖越多 05/21 00:59
353F:推 aspeter : 先不說他們就在做這事 中國問題就是能無下限 05/21 07:27
354F:→ aspeter : 你資料被偷你也不能反抗或看幹嘛其他國家至少可以吵 05/21 07:28
355F:→ aspeter : 重點也從來不是證明他們多沒有 而是你要不要賭沒有 05/21 07:30
356F:→ aspeter : 他連氣炸鍋都能搞你了 更何況手機這種"高風險"3C 05/21 07:31
357F:→ yunf : 沒辦法這個年代只能拿證據來說話 05/21 07:38
358F:→ yunf : 很多人根本就不知道有這種事 05/21 07:39
359F:→ yunf : 知道有這種事還裝不知道的人也蠻可恥的 05/21 07:39
360F:→ yunf : 我附上這些鏈結只是要讓大家更清楚的看到他們都做過 05/21 07:40
361F:→ yunf : 些什麼事 05/21 07:40
362F:推 jst0812jst : 稜鏡計劃 05/21 10:23
363F:推 cwts : 推 05/22 17:30
364F:→ yunf : https://tinyurl.com/29rlwmrl 什麼叫做強行審閱 05/23 06:29
365F:→ yunf : 只要被他們找到一個理由他們就可以肆無忌憚地搜查 05/23 06:29







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