※ 引述《lavenhill (黑洞裡的人)》之銘言： : → killus:lav大也回文一篇吧 不然推文看得很亂~ 01/05 01:03 : 先說，以責任政治觀點來看，若幹事會向議會承諾所有會費支出可全數賺回繳庫， : 未能達到承諾目標，自然要負起責任，向全體學生說明並提出解決辦法。 同意 : ----------------以下以幹事會未承諾支出全數收回為基礎討論-------------- : 但今天問題在於，政大學生交學生會費，是在期待學生會幫我們賺錢，讓會庫越 : 來越充盈，離校時能收回更多錢？還是期待這些錢能運用在對政大學生最有益處 : 的地方？ 期待運用在最有益處之部分 : 如果是前者，算出25+7.5萬的虧損是合理的，但如果以Durant35立論，辦活動要 : 謀取利益，這個利益就不能光以金錢收益衡量，畢竟參與演唱會的觀眾都可能享 請看清楚我的文章 我並沒有單純以金錢收益衡量活動價值，我質疑的點是在這活動到底損失多少錢 如果這活動要花一學期所有的學生會費，換來的是政大人能選到自己想要的課 公車不用等太久、想住宿的都能住得到，我認為相當值得。 : 受到立即利益，就算沒參與演唱會現場的人，也能雨露均霑（如光榮感等）。 : 所以真正的問題應該是：花25萬辦演唱會值不值得？ 沒錯，但就結果看來，會長所提出的活動目的與他所主張的精神宣揚 一項也沒有達到。 既然一項目標都沒有達到的活動，還能說是一場"值得"的活動嗎？ 說值不值得跟金錢數量就無關了，就算是花一塊錢在事後看來毫無意義的活動 就我看來還是應該要負責道歉。 就您在前文推文中所提，人民可以抱怨政府把稅金花光光嗎？ 我認為： 只要人民認為，政府沒有把稅金花在刀口上，就當然可以抱怨，可以指責 若都花在人民權益上，且都"成功"執行了，那自然人民也不會出來抱怨 這事情很簡單，我肯定學生會立意良善，辛苦的執行。 但不能因為這樣，就認為為這項活動花的錢是"值得"的，或是"無虧損" 畢竟錢都花了，而當初提的目標一項都沒有達到，令人難以接受 再次重申，花了多少錢不是我的重點 我的重點是放在會長「只虧七萬五」的說法有重大瑕疵 既然對虧損金額看法有出入，我的文章說明重點當然擺在「虧損」上 而不是像您所說，我因為這活動花了25萬預算，然後推論到學生會有錯的結論 依我之見 學生會的錯在於過於樂觀估計情勢，與無法達成活動目標 : 益在哪裡，其實是幹事會從提出活動案、申請預算，到撰寫成果報告必須面對的 : 問題，在此不討論。如果學生議會認為演唱會不值得付出25萬會費投入，當初就 : 必須反對並否決，而不是辦完活動之後再回過頭指責「虧」了25萬。 我認為此活動出發點跟主張絕對值得25萬，但活動並沒有成功。 : （若議員個人之贊成與反對，當載於會議記錄，做為負責任之依據。） : 評量全體學生所獲益處，自然也不能以帳面金錢收益虧損為唯一依據，若議會堅 : 持以所耗金錢為單一標準，行，那我想日後學生會一收到會費，還是乖乖把錢放 您可以選擇多了解別人的想法再行攻擊，而不是盲目地紮稻草人 我批評的點在於，虧的金額到底是多少？ 難道您認為，25萬元跟7萬元，差別不大？？ 今天學生會無法達成活動目標，過度樂觀情勢才是他們"花錢且被批"的理由所在 而不在於花或虧了多少錢！ 就算只是虧了一塊錢，我認為學生會都應該認真看待 立意良善的活動，拿預算是應該，但不代表拿了預算就可以不用辦好活動 預算也不是撥了就可以不受監控的東西 : 進郵局定存一年好了。如此保證有收益，但這絕對不合理。 : 若今日政大學生認為辦活動需要消耗25萬學生會費不合理，此責任應由計畫活動 : 之幹事會與審核計畫案之學生議會（或支持議員）共同承擔，監督機關亦受全體 : 學生之監督，如此而已。 同意 : 再說一次，這是以幹事會未承諾一定可全數收回資金，且議會理解辦活動有金錢 : 消耗之可能性的前提來討論。今天多支出的7.5 萬，我認為是幹事會的責任，幹 : 事會要自己想辦法把洞補起來，日後議會也必須檢討是否放行如此大型而效益有 : 所疑慮的活動。 補充一下： 對於虧損多少錢這部分，有非常大的出入。癥結點我已於前文提過了 但似乎有人還是聽不懂。我再簡單說明 目前這個事件，未參與學生議會或學生會之類的一般學生，就像我 看法是學生會拿了25萬+14萬元去辦活動，賣票與拉贊助得到6萬5 最後的活動效果是零(或趨近於零)。 當然認為這種行為與將(25+14-6.5)萬的錢丟到水裡無異 我的看法無法代表所有學生看法，這是我所設想的（一般學生應無預算之概念） 學生會看法是，預算25萬是不管怎麼辦活動都可以全部花完的 所以我們只虧了(14-6.5)萬的錢...... 請問那25萬的預算，達到的活動效果是零，沒有虧損掉也沒有當作善款 應該怎麼看待這一筆錢？（毫無反應，就是預算？） 更何況預算是否可花完之事也有爭議，在議會紀錄上是損益兩平 損益兩平的意思不就是撥出25萬的預算(損) 賣票和贊助收入(益)應該要到達25萬以上的標準？ 今天你們誠實地花完25萬，那說好的25萬以上的收入又到哪去了？ 要說預算是給你們花之前，請先達成你們所承諾的目標。 --

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