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※ 引述《elie (埃里)》之銘言: 各位好,我是甲組的同學, 這兒有些和elie不同的看法。 當然,以下的回應已經脫離原先論文症候群的問題了。 : 說郭台銘沒有處理性別 威權政體的問題 我認為是說比較容易 : 那反問有哪幾個社會學家研究領域可以橫跨性別、政治跟經濟的? : 甚至單說單一領域的社會學家好了 到底真的有哪些貢獻嗎? : 台灣的民主很難得 可是真正造成改變的是政治的力量 : 社會學家一直喊著貧富不均 結果越喊越不均 喊到現在都變M型 也還沒看到轉機 : 性別問題好像稍微改善了 可是女權的提升是因位社會學家還是社會型態改變? : 社會型態改變難道又會受到社會學哪個理論影響才因而轉變嗎? : 我問的貢獻度 更精確的說 視這門學科與現實連結的程度 : 簡單說就是應用性 就我個人會覺得沒有應用性的學科只是在學術圈內自嗨 : 那還不如去寫小說 人嗨己嗨 : 一個不討論alternative的學科 怎麼解決現實的問題呢? : 貧富不均是問題沒錯 不用念社會學巷口賣麵線的都知道不均 : 可是請問哪個社會理論會哪個社會學家提出有效可行的改善方法? : 其他的議題也是 如果這門學科只是"研究"卻無法對現實造成確實的改變 : 我認為這是一門無力的學科 我所理解的是,「社會學」從來就沒有被預設「一定要」解決現實問題。 你可能把「社會學」想得太過狹隘了,想得太過狹隘,接下來 就會產生對「社會學」期待過高的問題,進而對「社會學」 產生「無力」解決現實問題的誤解。 無力,看你是用哪種標準檢視。就人類知識的發展而言, 如果沒有孔德(Auguste Comte)將社會學跟神學與形上學區別開來, 那麼我們也無從對現實進行分析,更不用說發展出什麼理論\經驗來回 檢驗的研究方式。 想要解決現實問題,當然要靠活生生實際執行政策的人, 但這些掌握政策走向的人,不可能沒有一套觀點。 其實社會學最有力的,是提供反省觀點的工具和理論。 用你的標準看,社會學「實際上」作的事很少, 可是正因為這樣,這個學科反而點到痛處,而且有別於其他學科的觀點。 短期來看,社會學真正能夠影響現實的「程度」是不多, 但誰知道馬克斯的分析至今影響了這麼多人, 馬基維利、霍布斯對政治的看法影響到今日國際關係的主流學派, 甚至具體成為外交政策的邏輯? 一門學科,我認為從來就無法用「短期」影響現實、 短期解決多少問題來衡量, 否則,人類的進展將會非常緩慢,或者提前毀滅,因為沒有人去深謀遠慮, 或者提前想到世界可能的變化、危機。 : 你說Soros治標不治本 那請問非洲問題誰治過本了? : 在我看來這是連標都沒得治的人說的話 : 而且治標不重要嗎? 那些都是活生生的生命 每一天都成千上萬的在飢餓痛苦裡死去 : 能救一個不是一個嗎? 能多救這麼多生命的人 就算只是讓他們晚一點死也好 : 能說對社會貢獻小嗎? : 在我看來 那些才是真正有改善社會力量 並且付諸行動的人 : 我不知道為什麼念社會所以後很常聽到"關懷弱勢" : 但弱勢需要的不是被關懷 是被扶持 被救起後才能討論接下來怎麼走 : 他們需要的是實質的幫助 勝過再多的愛心或溫情 : 你能對一個餓到連手都抬不起來的人說 我不給你魚吃 因為我要教你釣魚嗎? 社會學家跟你的立場並不會相差太遠阿, 只是怎麼去想這個事情,怎麼去介入這個事情的方式不一樣而已, 沒有人規定一定要像Soros捐錢嘛,也不是每個人都有能力以捐大 錢的方式來解決問題。 解決問題,從來也不是有錢最大的邏輯。 錢可能是使那些人活下去的基礎, 但這些人後續的生活會怎樣,不見得是捐大錢的人願意去想的吧。 --



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◆ From: 218.170.12.190 ※ 編輯: Irecliff 來自: 218.170.12.190 (06/08 15:52) ※ 編輯: Irecliff 來自: 218.170.12.190 (06/08 15:54)
1F:→ R2D2:歡迎光臨,不過您是哪位啊?好奇中 06/08 15:58
2F:推 DarrenTao:終於有甲組的了XD 我覺得就是我在824篇的前三段講的啊 06/08 18:16
3F:→ DarrenTao:覺得什麼有價值值得去做各人自決。但你永遠要有人肯定。 06/08 18:18
4F:→ DarrenTao:眼光很遠也是被其他人的自決淘選出來,不是自己說了算。 06/08 18:18
5F:推 sirduck:他是甲組一哥 06/08 18:23
6F:→ DarrenTao:樓上是乙組一哥 06/08 18:24
7F:推 elie:你說的我都懂啊 但我還是不覺得任何學術研究是可以脫離現實 06/09 01:28
8F:→ elie:你看社會學源遠流長 大家要提影響每次還是只能丟老馬出來 06/09 01:29
9F:→ elie:霍布斯...馬基維利算政治家吧?! 06/09 01:30
10F:→ elie:你看物理學化學生物學甚至數學 就算比長期 也沒有這麼"隱晦" 06/09 01:30
11F:→ elie:而且馬克斯....他是偉大 但共產時期那些國家餓死多少人啊 06/09 01:32
12F:→ Irecliff:我只是隨意舉例,要舉的話當然還有。共產時期餓死人的事 06/09 08:31
13F:→ Irecliff:並不直接和馬克思有關,韋伯早已點出共產制下也有官僚化 06/09 08:32
14F:→ Irecliff:的問題。 06/09 08:32
15F:→ Irecliff:任何知識都有它可能的「非意圖後果」,不見得都有實質 06/09 08:37
16F:→ Irecliff:解決問題的效果。正是因為好、壞結果都有可能存在,我們 06/09 08:37
17F:→ Irecliff:才無法用一次定江山的論調、標準去討論知識與這些知識 06/09 08:38
18F:→ Irecliff:視野中的現實是什麼樣子。 06/09 08:38
19F:推 DarrenTao:問題是很多社會學者的非意圖後果,早被經濟學認為可推測 06/09 16:34
20F:→ DarrenTao:包括一些社會宣言、社會運動、福利政策、公義理想, 06/09 16:35
21F:→ DarrenTao:套用樓下那篇的說法:「愛之適足以害之。」 06/09 16:37
22F:→ DarrenTao:當一門學問推測力這樣有問題時,規模當然慢慢就縮小了。 06/09 16:38
23F:→ DarrenTao:不過養得起一些人就好。我倒不像銘哲那樣鄙視那些學者。 06/09 16:39
24F:→ DarrenTao:人畢竟是找自己高興的方式活。風花雪月可以活也很幸福。 06/09 16:41
25F:→ Irecliff:推測力有多強,從來就不是社會學預先設定的學科目標;規 06/09 17:08
26F:→ Irecliff:模拓展多大,計算有多少人參與這個學圈,也從來就不是 06/09 17:08
27F:→ Irecliff:這門學科創始之時設定的目標。同樣的,我還是要說,不要 06/09 17:09
28F:→ Irecliff:把一門學科看得如此狹窄。 06/09 17:09
29F:→ Irecliff:我這兒講的非意圖後果,是要說明知識對現實可能的影響, 06/09 17:11
30F:→ Irecliff:不是比誰預測力高的問題。 06/09 17:11
31F:推 DarrenTao:推測跟預測不一樣。我說的是推測。那來自對現象的解釋力 06/09 17:15
32F:→ DarrenTao:解釋力夠強的知識,會將知識所可能產生的影響包絡在內。 06/09 17:16
33F:→ DarrenTao:如果解釋力不強,那就得找到其他理由存在。譬如自爽快感 06/09 17:17
34F:→ DarrenTao:我倒沒說他們希望擴張。不過我相信他們不希望這學門式微 06/09 17:17
35F:→ DarrenTao:這意思是一樣的。它終究必須找到迎合某群人需求的意義。 06/09 17:18
36F:推 DarrenTao:其實elie一開始講的應用性就是這樣。應用性是被承認的。 06/09 17:22
37F:→ DarrenTao:歹勢默伊我又討戰了XD 收聲準備明天的投影片去...Orz 06/09 17:23
38F:→ elie:我不是說一門學科"只"能有應用性 而是說如果把"應用性"當成 06/13 16:18
39F:→ elie:一個評分標準之一 那社會學在這個項目的得分太低 06/13 16:19
40F:→ elie:所以並沒有狹不狹窄的問題 問題在於對現實影響力的過於虛弱 06/13 16:20
41F:→ Irecliff:我要質疑的就是,憑什麼拿「你說的」「應用性」來看社會 06/14 01:16
42F:→ Irecliff:學呢?正當性在哪? 06/14 01:16
43F:推 DarrenTao:有個問題:要怎麼證明社會學的想法是深謀遠慮? 06/14 01:27
44F:→ DarrenTao:除了學者一張嘴自稱,要怎麼證明這門學科不是無病呻吟? 06/14 01:29
45F:→ DarrenTao:如果它對時代有影響,如果證明那不是造成毀滅與幻想? 06/14 01:30
46F:→ DarrenTao:簡單講,除了學者自己,到底還有誰非得需要這門學科? 06/14 01:30
47F:→ DarrenTao:特定學門學說迎合特定口味,經濟學對利益,政治學對權力 06/14 01:32
48F:→ DarrenTao:要用什麼證明它跟流浪漢的醉話不同?它比較高一等嗎? 06/14 01:34
49F:→ DarrenTao:如果想用時間證明,那就在阿Q,逃避,然後式微的路徑上 06/14 01:35
50F:→ DarrenTao:幫幫社會學想想客觀的方法吧。這比自認的影響力有意義。 06/14 01:37
51F:推 mahabharata:阿陶你到底在講什麼東西阿 06/14 02:19
52F:→ mahabharata:應用幹嘛要講那麼多學術限制,還客觀勒,好用就用啦 06/14 02:20
53F:→ mahabharata:你以為郭台銘聽報告還會要求這麼細嗎?做生意有三分 06/14 02:21
54F:→ mahabharata:把握就可以衝了。怎麼越聊越亂越糊塗了。主題是什麼? 06/14 02:22
55F:推 elie:很抱歉不是我說的"應用性"噢 所謂社會關懷 批判 06/15 21:53
56F:→ elie:好像是社會學家們念茲在茲的東西吧 或說我的proposal還被嫌 06/15 21:54
57F:→ elie:沒有社會關懷XD 但問題是你們口口聲聲說改善社會 06/15 21:54
58F:→ elie:到底改善了什麼了 我的問題其實就這麼簡單明瞭而已 06/15 21:55
59F:→ elie:當然你要覺得這個問題不值得重視那就沒差囉 06/15 21:56
60F:推 mahabharata:我可以八卦的問題提什麼,被誰嫌,嫌什麼嗎? 06/15 23:08
61F:→ elie:哈 我的方法論proposal寫人民幣在台灣的黑市流通問題 06/15 23:14
62F:→ elie:然後老師說"你這個社會關懷好像不夠........." 06/15 23:15
63F:→ mahabharata:很有趣阿,光黑市怎麼運作就有趣啦 06/15 23:19
64F:→ mahabharata:能不能多講一些談話內容的過程,跟你心裡的os 06/15 23:20







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