作者spurs2120 (Fundamental)
看板NTU
標題Re: [心情] 說起當助教、老師的工作啊(一)
時間Mon Apr 1 01:23:11 2013
※ 引述《pcyeh (Benson)》之銘言:
: ※ 引述《spurs2120 (Fundamental)》之銘言:
: : 如果老師你一開始就聲明你的文章是針對教務處的助教,我想這一串對你的質疑
: : 和爭議會少不少,如果是對特定對象而言,的確在相較資源比較豐厚的情況下,
: : 再提出教學熱忱等精神層面的分享,是有幫助許多。然而,你一開始沒有說清楚
: : ,難免讓人「誤解」(事實上我認為並不是誤解)你在為制度所造成的不平等開
: : 脫,企圖說服人接受一條血汗道路。
: 我一開始的出發點就是針對教務處助教.這點TAHelper也可以作證(當然如果你們認
: 為他會是因我壓迫他,而不願相信,我也沒辦法).
: 之所以會寫這三篇文章是因為我們辦給教務處TA在職進修的演講後,有助教sagesrock
: 發文談到熱忱的問題,我才寫這些文章.我在第三篇裡面寫的很多說明針對教務處TA們
: 的意見回應、教務處助教的在職進修制度的改變.我以為已經很明確的表明我的對象就
: 是教務處TA.你還要說不是「誤解」?還要硬說我是要其他非教務處助教接受血汗道路?
: 我只能說你不是文章沒看完,就是被自己的立場給蒙蔽了.
葉教授您好,很遺憾看到您說這句:「我只能說你不是文章沒看完,就是被自己
的立場給蒙蔽了」
這恰恰證實了我前一篇的猜想,您總認為別人看不懂(或沒看完)您的文章,但
事實真的是這樣嗎?請看我原文所用的字句:「如果老師你
一開始就聲明你的文
章是針對教務處的助教,我想這一串對你的質疑和爭議會少不少... 」所以我有
沒有看到您第三篇所說明的對象?有的。正因為如此,我才為教授您感到可惜,
如果教授您能夠在一開始寫下哪怕是短短一行的「此篇內容主要針對教務處助教
群」等文字,我想今日板上同學們對於教授您這些文章的看法就大大不同。
這就是語言和文字的限制,您心裡所想的只要沒有適當表達,就沒有辦法進入到
您想要傳達的對象心裡。而從您三篇文章乃至於兩篇回文底下的推文意見中,您
也可以很明確地發現,和我有一樣想法的人不在少數,因此我上一篇文章才提到
,我認為這並不是誤會。
: 你硬要說我是要針對非教務處助教待遇低開脫,我只能說你確實是誤解.在PTT上發文,
: 大多老師避之惟恐不及.原因為何,大家都知道.在PTT發文,動輒得咎.如果不是自己業
: 管範圍的事務,發文對我有何益?徒惹一身攻擊而已.各系所給自己助教低待遇,跟我有
: 何關係?我何必去越俎代庖?於我有何益?今天若不是我們教務處的助教有發文,我認
: 為我們有必要回應我們助教的疑問,我何必上來發文?
再次感謝教授您的美意,那麼就讓我們回到最原初 sagesrock的文章中。我相信
在
#1HLIzLEv這篇文章中,從第一段開始乃至於作者在推文中的意思,都是偏向
「為何不讓有教學熱誠的TA拿到他們應該拿到的待遇」,而非「教學熱誠該如何
培養、有了熱誠後可以做些什麼」吧?更別提作者還特別寫了一段以下的文字:
「
我很幸運,我遇到的幾位教授都對我非常好,從沒一個讓我工作超時,或是叫
我做不合理的工作。但我實在聽太多身邊的人說老師一個月給他們幾千塊就要他
們做幾萬塊的工作量的事了。教授,你們月入十幾萬,也許你們真的很想要別人
跟你們一樣二十四小時拼命工作,但是可以想一想你才給他們多少子兒嗎?我相
信以你們的智慧,不會算不出你們根本就是在超級剝削勞工吧?」
如果教授您知道 sagesrock是教務處的助教,那您應該看得出來他對於自身待遇
的不滿或疑問,遠遠不及他對於周圍朋友的打抱不平。而您說您有必要回應助教
的疑問,我認真地再次去您的文章中翻找,能夠找到對於助教待遇相關的說明,
只有以下這些文字:
「台灣人才薪資偏低的狀況,是目前整個台灣面臨的困境。台灣優秀的工程師被
三星挖角,業界起薪比其他國家低。台灣的教授薪水只有香港、新加坡的四分之
一。低薪資的問題是全民都在面臨的問題,大家都很無奈。政府的財政負擔又很
重,餅越來越小。五年五百億過兩年可能就不會繼續了,到時候頂大的經費從哪
來?這些都是很令人憂心的事情。
所以包括台大和所有的頂大都在開始有過苦日子的準備,預算很難有成長的空間
。台大目前教務處助教的薪水,跟其他學校比起來並不低。
但是我們也深知對於
一個很有熱誠很投入的助教,我們付他們再多錢也不夠的。所以我們能做到的,
就是竭盡我們的所能去幫一個對教學有熱誠的助教,讓他的教學能進步,讓他的
教學知能更夠更精進。這是我們對他們的熱誠所能提供的最好回報!」
以下您便開始大談如何精進助教們的教學品質了。在您的文章中,如果這些就是
您所謂對於 sagesrock疑問的回應,那也難怪會被詬病,被「誤解」,甚至就連
華真老師也要說:「那麼就別只談「熱忱」,而選擇性遺忘其他的部分。」
您的用心回應卻遭受到如此看待,如果我是您,一定也會感到無比委屈。然而我
想,在您屢屢說別人看不懂您的文章,別人誤解您的同時,是不是也可以回頭再
看看 sagesrock的原文,想想是不是您也沒有真正理解他要表達的意思呢:)
: 如果你們僅是因為我是唯一在這版上會發文的行政體系內的老師,就要硬把我抹成唯
: 一的敵人攻擊,我很無言.在版上找不到怪打很苦悶我知道,但也不是隨便抓一個人就
: 當怪打.你們這種批鬥式的作法,總有一天會讓行政體系內的對你們友善的老師都一個
: 個消失.
「攻擊」「打怪」「批鬥」的說法是從何而來呢?教授您總用和善的口吻來扮演
在學生和行政體系間的橋樑,這點是有看板的人都有口皆碑的。然而,在面對事
實真相時,難免有一些問題要釐清,如果因為我提問或者使用文字的方式讓您的
感受不好,而有了被攻擊的感覺,在此向您致歉。我從未想要以這種方式來面對
您。不過有個不情之請想拜託您:在這個板上沒有所謂的「我們」,在匿名的ID
後面大部分的人互不相識,會有相同或者類似的意見,並不代表這些人就是成黨
結派,更不可能有共同想要鬥爭的對象。因此如果您願意,在回應我的文章時,
盡量針對我一個人以及我的文字內容即可,倒不必對於我和其他人間的關係有著
過多的聯想。
: 不是我業管範圍的事務,請不要隨意栽在我身上.我理解你有個人的立場,但也請不要
: 因你自己的立場就妄加定論別人的動機.
教授這您就過慮了,我從來就沒有要將您權責範圍外的事務強加在您身上的意思
。相反地,我還多次為您強調:「我的業務是教務處的助教,非教務處的助教我
愛莫能助。」相信現在大部分同學看到之後,都明白您的權責所在,至此之後也
不會再將非教務處的助教問題對您有所非難。況且,我也在上文文末斗膽給您建
議:「與其這麼辛苦,又徒生「誤會」,不如將發言內容聚焦在教授你所擅長的
領域或是權責能夠掌握的範圍」希望教授您有看到。或者您可以考慮在每篇文末
您署名時,除了「電機系」之外,另外加上「教發中心教師發展組」的頭銜,這
樣更可以讓同學們了解您的權責職掌所在,免生誤會。
: 「事實上我認為不是誤解」,你確實就是誤解了.
: 電機系 葉丙成
不知道教授您對於華真老師所提到,我所引述,以及多次被推文所問到的房租和
便當乃至於學費問題有沒有要繼續說明?如果沒有的話,也麻煩您說一聲,免得
又被人誤會教授您總是對無法回答的問題視而不見,這樣就不好了。畢竟您是非
常難得願意來板上對學生問題回應的教授和行政人員,如果把您的熱情澆熄讓您
以後因此卻步不前不來回應學生的問題,想必是同學們很大的損失。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.238.103
1F:推 andy880036s:推 教授踹共 04/01 01:46
2F:→ aarzbrv:回樓上:人家也要就寢吧? 04/01 01:54
3F:推 abacada:push a lot 尤其最後一段 04/01 02:07
4F:噓 qup3j6:純噓一樓 現在板上的系列文旨在溝通 當你的態度囂張跋扈時 04/01 02:14
5F:→ qup3j6:你又要如何讓他人理性回應處理問題 04/01 02:15
6F:→ uka123ily:理性不代表態度,酸和嗆也可以是理性阿,有問題? 04/01 02:19
7F:推 ic6413:4樓又沒說理性代表態度 他也沒說酸和嗆不是理性 04/01 02:21
8F:→ uka123ily:那為什麼要扯態度能不能讓人理性回應呢? 04/01 02:22
9F:→ ic6413:他只是認為態度不佳會讓他人理性回應的機率降低 04/01 02:22
10F:→ ic6413:他並沒有說態度不佳那個人不理性 04/01 02:23
11F:推 diaoge:其實還是有成群結隊推文怒嗆的人 04/01 02:25
12F:→ diaoge:像前陣子我就被NTUmed00的一些同學揪團引伴罵了 04/01 02:25
13F:→ uka123ily:所以我說態度不佳,讓人酸跟嗆來回應也可以是理性喔。 04/01 02:26
14F:推 tw0517tw:diaoge拍拍喔 04/01 02:26
15F:噓 skeric:diaoge卻沒有同伴幫她QQ 04/01 02:27
16F:推 qup3j6:補血 先感謝ic6414 我並沒有說酸和嗆的人不理性 04/01 02:28
17F:推 ic6413:我懶得幫你們解釋 你們就繼續這樣誤解你說A我說B吧 04/01 02:29
18F:→ qup3j6:我說的是他態度不佳 當人與人間要做有效率的溝通的時候 04/01 02:29
19F:→ ic6413:推個文就會這樣了 無怪乎前面的回文 顆顆 04/01 02:29
20F:→ qup3j6:我認為酸和嗆不是適當的方式 04/01 02:29
21F:→ ic6413:我先說我並沒有怪誰喔 這是雙方的問題 等等又被戴帽子 顆顆 04/01 02:29
22F:推 uka123ily:但我認為酸、嗆蠻ok的,或者說並無不可,。 04/01 02:30
23F:→ uka123ily:有些人的理性並不會預設達到什麼共識或結論。 04/01 02:31
24F:推 ic6413:你覺得這樣OK跟他覺得那樣效率不佳的關係在哪? 04/01 02:34
25F:→ ic6413:你的目的跟他的目的(效率)又不一定一樣 04/01 02:35
26F:推 uka123ily:簡單來說並非他人理性皆相同。 04/01 02:37
27F:推 diaoge:幫補,理性是以自己理智思考判斷後得出的結論 04/01 02:39
28F:→ diaoge:態度是表達結論的方式,如uka所說,我之前說的每句話也都是 04/01 02:39
29F:→ diaoge: ^例如我 04/01 02:40
30F:→ diaoge:理性,但我可以預知這個結論在板上不會被認同 為何我的態度 04/01 02:40
31F:→ diaoge:不能差呢? 04/01 02:40
32F:推 ic6413:XDDD 不知道你在說啥 要差就差要好就好 那是你的事 04/01 02:43
33F:→ uka123ily:間單來說,有些人想說服人,也有只想講講話的。 04/01 02:44
34F:推 diaoge:我是說我的目的又不是要讓人接受我的結論,那我用囂張跋扈 04/01 02:44
35F:→ diaoge:的態度講話又有甚麼不行的? 04/01 02:44
36F:推 ic6413:是誰說不行的XD XDDDDD 04/01 02:45
37F:→ diaoge:我主要是針對qup的推文在說話,不是在跟ic你說話。 04/01 02:46
38F:推 uka123ily:也有人發言是想搧風點火,看好戲的。 04/01 02:46
39F:推 ic6413:從一開始qup就只有說態度佳會比較讓別人理性回應 04/01 02:48
40F:推 diaoge:所以啦,我又不期待別人理性回應我 04/01 02:48
41F:→ ic6413:從來沒人說不行用不好的態度說話 XD XDDDD 04/01 02:48
42F:推 qup3j6:回dio 我並沒有說過不行 我也只是用了同樣酸的方式噓了一樓 04/01 02:49
43F:→ qup3j6:而已 04/01 02:49
44F:推 uka123ily:態度好不見得比較能得到理性的回應。 04/01 02:50
45F:→ uka123ily:頂多可能得到自己認為理性的回應。 04/01 02:50
46F:→ ic6413:WOW你們終於對得起來了!!!!!! XDD 04/01 02:51
47F:推 diaoge:那就是你的舉證出現問題,葉教授原本刊文行文也是態度極好 04/01 02:51
48F:→ uka123ily:但是對回應者來說不一定是理性的回應。 04/01 02:51
49F:→ diaoge:可是文中依然有許多不理性的人嗆個板文,不是嗎? 04/01 02:52
50F:推 qup3j6:我這邊要講的回應跟你說的嗆個板文是兩回事 04/01 02:54
51F:→ qup3j6:當初他發的就是心得文 並沒有要人給一個說法或答案的意思 04/01 02:54
52F:推 ic6413:但一樓則有 qup的意思是這樣吧 XDDD 04/01 02:56
53F:→ diaoge:我認為會發表在板上或多或少都是為了拋磚引玉,或者吸引板 04/01 02:56
54F:→ diaoge:友發表意見之目的。 04/01 02:56
55F:→ diaoge:而葉跟一樓的差別僅僅只在於表達要求意見的措辭隱不隱晦 04/01 02:58
56F:推 qup3j6:同樣 你這裡說的意見 和我說的回應處理問題不同 04/01 02:59
57F:推 ic6413:你們加油^^ 看起來比回文好多了 04/01 03:01
58F:推 diaoge:痾 我只是要說,就只想表達不滿,沒有想得到理性意見或回應 04/01 03:03
59F:→ diaoge:處理問題, 這當然可以是板友推文之出發點. 04/01 03:04
60F:推 diaoge:以上是其一.其二,理性追問所得之回應卻讓人失望,這是在ptt 04/01 03:07
61F:→ diaoge:上經常發生之事,你的效率論在這裡恐怕沒那麼單純 04/01 03:08
62F:推 diaoge:其三,踹共是指出外把話說清楚之意,以我使用台語的經驗觀 04/01 03:10
63F:→ diaoge:之,我認為這已經是相當中性的話,所以妳說的囂張跋扈到底根 04/01 03:11
64F:→ diaoge:自哪裡,也都還沒確定。這是我覺得你冒出效率論很突兀的四點 04/01 03:11
65F:→ diaoge: 三點 04/01 03:12
66F:推 nightmuse:推 04/01 04:04
67F:→ peter4710032:你懂屁~YA教授可是台灣英精 賣你應該 不罵你悲哀 04/01 05:20
68F:噓 gh34163:馬刺輸惹 04/01 09:31
69F:噓 jetrider:把自己說成格局多大的人,結果某d哭到現在還在哭哭喔 04/01 11:20
70F:推 jetrider:補推板主 04/01 11:22
71F:推 irosarian:清晰文 04/01 11:59
72F:推 yahiko:為什麼總是有人可以把態度看的比釐清事實還重要? 04/01 12:16
73F:推 YmemY:踹共本來就是囂張跋扈的態度..你敢叫你爸媽踹共嗎 04/01 12:30
74F:→ YmemY:釐清事實最重要 但沒本事也沒意圖釐清事實的人 態度還是基本 04/01 12:31
75F:噓 fff417:不知為何最讓人錯愕的發言都在ntu板看到的 04/01 12:39
76F:→ fff417:酸嗆ok 並無不可? 唉 難怪我每次看ntu板都看到火大 04/01 12:39
77F:噓 ian60702:幫噓 04/01 13:09
78F:推 andy880036s:我是1F不好意思用詞失當 絕無不敬之意 向大家說聲抱歉 04/01 13:25
79F:→ andy880036s:對於模糊焦點 也向原PO跟教授說聲對不起 以後會更謹慎 04/01 13:26
80F:推 ponyon:踹共原本或許不是很好的態度 但經網路用語長期使用我不認為 04/01 16:27
81F:→ ponyon:根本不是措辭強烈的語言 每次討論都要在用詞上失焦 很無聊 04/01 16:29
82F:→ aarzbrv:就算pcyeh非台大教職員,也沒必要用那兩個字吧?但至少道歉 04/01 17:48
83F:推 diaoge:我是秉持evidence-based的態度 可以嗎? 04/01 17:54
84F:→ aarzbrv:呃....在下應該尚未針對diaoge吧? 04/01 17:59
85F:推 diaoge:我在跟某j說話 抱歉 04/01 18:05
86F:→ jetrider:可不可以需要問我嗎?那我可以叫你惦惦嗎呵呵 04/01 20:45
87F:推 dk50112:PUSH 04/02 00:11
88F:噓 Laplace:文章已經到需要別人幫忙補血的地步了嗎 你看看你XDDDD 04/02 01:07
89F:噓 Laplace:文章快被洗掉了 你趕快在怒發一篇吧 哈哈 04/02 01:09
90F:→ pio:喜歡戰態度的快來嗆樓上阿 04/02 01:11
91F:→ e2167471:反對酸嗆並無不可 就是這種風氣一直蔓延 04/03 03:15
92F:→ e2167471:才一天到晚聽到別人說 你們台大都這樣喔 這種扣帽子的 04/03 03:16
93F:→ e2167471:念那麼多書不知道用來幹嘛 跟人家不學無術的講話一樣 04/03 03:16
94F:推 diaoge:台大板本來就與八卦板無異 與其虛假的態度不如真情流露 04/03 21:27
95F:推 diaoge:反正這裡多數人又不是要務在身不便發表意見 前幾天台大還舉 04/03 21:29
96F:→ diaoge:行廢文大賽 說這裡是八卦板當之無愧 而對於八卦板要求太高 04/03 21:30
97F:→ diaoge:是不可能的 04/03 21:30
98F:→ pcyeh:公共論壇深入討論不易,常流於字面上被作文章。或許我們大家 04/04 11:34
99F:→ pcyeh:可以當面交換意見,深入討論?馬刺、聰明肯、傑西...下週找 04/04 11:35
100F:→ pcyeh:個時間去醉月湖旁喝咖啡聊聊?有興趣的話臉書私訊約如何呢? 04/04 11:37
101F:噓 singlovesong:不德不推diaoge NTU 04/04 15:01
102F:→ singlovesong:版就是給一些表現不太好想要糖吃的人來吵一吵的吧XD 04/04 15:01
103F:→ aarzbrv:所以也當然包括樓上嗎? 04/04 22:48