作者playerOrz (小Z,小P,PZ)
看板NTU-MJ
標題[教學] 找到麻將的真價值
時間Fri Apr 22 20:42:37 2011
好久沒有發教學、討論文章。其實也不是因為忙,也不是想不到什麼東西講。
相反的,有很多東西可以說,只是…
說明白一點,我不喜歡我不知道有誰看了我的文章的感覺。
所以如果可以的話,希望有閱過這篇文章的人,可以不要害羞,推個文,噓個
文,或是加個註解,甚至回應一下。讓我知道一下你是誰,謝謝。
--
有個主題是 lavin一直很想要切入,但又不知道要從何說起的,也就是「價值論」。
說起來「價值」這個詞是我仿 Poker裡面的 Value一詞所創的,我其實也沒有打算將
一些理論正式起名為「價值論」,因為我認為或許直接稱做「期望值」會直接一點。
關於這個理論的命名我還沒決定,所以我今天我同樣以價值來稱呼它、討論它。
--
所謂「價值論」所探討的議題主要是,到底留下什麼樣子的牌型在手裡會有比較高的
獲利。
例如大家知道,在起始狀況之下, 3這張孤張牌會比 1或 2有較高的可能性成褡並完成。
又例如,2345這樣的牌型將比孤孤一張 2會來得更有機會成褡並完成。
我們就說, 3比 1或 2來得有價值,或是2345比孤 2來得更有價值。
又或是我們知道在起始條件下,12會比23來得沒有價值。
這就是「價值」這一詞的用法。
--
所以問題是,我們要怎麼把手牌玩出最高的價值,是非常重要的。
其中特別的是,在討論完起始條件下的價值比較後,我們希望知道的是:
壹。有什麼因素會造成價值的增加?
貳。有什麼因素會造成價值的減少?
例如:起始條件下,12價值低於23,但是在 1、 4被碰掉的狀況下,12的價值理應高於
23。
我們或許可以這樣猜測:
壹。完成褡子成為面子的可能性減少,會降低褡子的價值。
貳。完成褡子成為面子的牌,在敵家被留住的可能性減少,會提高褡子的價值。
也就是所謂的「張數較多」以及所謂的「絕褡」的想法。
--
我要說的是,大多數的玩家都多多少少有一些些價值的觀念,但是還不夠明確,也就是
還不太會使用這樣的理論。也就是「張數」或是「絕褡」這樣的觀念滿多人都有的,但
是有沒有其它的因素會造成價值的改變?或是說「張數」的計算?「絕褡」的定義?
簡單來說,我試以「價值」的觀念將「水褡」及「靠褡」等觀念包含住。而我個人也有
些不錯的理論誕生,以及得到不錯的成果。
--
我強調,如果一直只是玩麻將,不思考,進步空間有限。
我再強調,如果一直只是在起始條件下討論麻將,進步空間也是非常有限。
因為,第一巡結束之後,一切都將不再只是起始條件。23可能價值已低於12,而你還在
拆12嗎?
--
最後我以一個例子做結尾,
如果手牌 11m 334s 779p,以起始條件來處理此牌,會捨3s。
但是若是8p沒了,又或是1m、7p沒了,又或是2s沒了,該捨的牌可能會不同。
試以申論題的方式回答這一題,我相信會有所收穫。
我個人有發展些公式、理論在處理這類問題,或許大家也可以試著發展一套公式出來,
有機會可以一起討論討論。
ψplayerOrz
201104222044
--
█◣ █ ◢◥ ◣◢ █◥ █◣ ◢◣ █◣ ◤█
█◢ █ █▅ ◥◣ █▆ █◢ █ ▌█◢ ◢◤
█ █◣ ◤◥ ◢◤ █◣ █◥ ◥◤ █◥ ◣█
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.196.3
※ 編輯: playerOrz 來自: 218.174.196.3 (04/22 20:44)
1F:推 lorenzero:路人推 04/22 21:31
2F:推 waltwalt:推~但價值不是很直觀的想法嗎? 絕搭水搭都是如此 04/22 23:27
3F:→ waltwalt:另外還有敵人的捨牌來判斷敵人的手牌 04/22 23:28
4F:→ waltwalt:藉以知道自己手牌搭子的價值 這都很直觀丫 04/22 23:28
5F:推 fold82001:值得參考之文~大推!!! 04/22 23:55
6F:→ playerOrz:回應waltwalt,我在文中提到,我認為需要比直觀更明確。 04/23 02:34
7F:推 waltwalt:能夠舉個例子嗎? 04/23 14:45
8F:推 lorenzero:是不是該找出個像21點一樣有公式量化的標準 04/23 22:27
9F:→ lorenzero:就像不是說三個洞就較美,或雙頭>邊搭 04/23 22:28
10F:推 aazz1199:推! 我愛價值這個詞! 如同我愛〝時尚〞打法的時尚一詞~ 04/24 01:36
11F:推 adonisdeng:該不會又有人要推“能胡就是水搭“ 04/24 10:47
12F:推 dumanis:能胡就是水搭 04/24 11:57
13F:推 chiachia1230:推 04/24 17:32
14F:推 Linethan:從海底以及四家門前吃碰槓的牌 來評定手牌的價值 很容易 04/26 11:27
15F:→ Linethan:不過困難點在於 怎麼去猜測敵家的手牌 來斷定自己的手牌? 04/26 11:28
16F:→ Linethan:例如兩隻一萬已現在海底 一般人都知道自己的一萬對近乎無 04/26 11:28
17F:→ Linethan:用 除非缺眼睛 但是如果兩隻一萬是被敵家抓在手裡呢? 04/26 11:29
18F:推 lorenzero:可能要從敵人捨牌判斷敵人手上可能長怎樣吧 04/26 16:14
19F:推 jamespod:以你的level 我相信用文章討論不出個什麼 04/29 23:10
20F:→ jamespod:因為絕對有人以為他聽懂你的意思了 但實際上卻… 04/29 23:11
21F:推 waltwalt:樓上的態度會不會太自以為了~文章分享就是要讓人理解 04/29 23:59
22F:→ waltwalt:而理解的深度在於個人對於麻將的程度 04/30 00:00
23F:→ waltwalt:如果覺得討論不出什麼~那何不分享一些東西讓人覺得 04/30 00:00
24F:→ waltwalt:你有什麼東西值得討論~而不是只是說那些沒建設性的話 04/30 00:01
25F:→ jamespod:真抱歉讓你誤會了 不過我沒啥值得討論的就是了 04/30 00:27
26F:推 smorange:細節動作寫成文章~推好文 04/30 11:05
27F:推 sandra7193:jamespod給你一個讚.......... 05/01 18:24
28F:推 Cosam:推! 05/02 00:51
29F:推 jamespod:小莉~~~~~~~~~ 05/06 19:15
30F:推 henlin777:大推 我也很想學習 資訊處理 這一塊 05/06 19:35
31F:推 henlin777:好幾年前 我就覺得麻將的中心思想是 期望值 05/06 19:39
32F:→ henlin777:但是 期望值 確切怎麼計算卻不知道 有種說不得準的感覺 05/06 19:40
33F:→ henlin777:期望值 = 金額 * 機率 但金額、機率各是多少 不會 05/06 19:41
34F:推 henlin777:問過一些高材生 他說這些他高中的時候應該會 現在... 05/06 19:44
35F:→ playerOrz:我就不信高中生會這些東西 別人亂說 不要跟著隨便聽 05/07 11:34
36F:推 henlin777:學歷跟你差不多 05/07 14:06
37F:→ henlin777:但是時期的長度 是 05/07 14:07
38F:→ henlin777:一個點 一個歷程 一把牌 一雀牌 一場牌 這要如何計算 05/07 14:08
39F:→ henlin777:光是時期的定位 我就想不通了 05/07 14:09
40F:→ henlin777:期望值 應該就是 經濟學的 機會成本 05/07 14:09
41F:→ henlin777:當初 經濟學 學得不好 不知有沒有關係? 05/07 14:10
42F:→ henlin777:高中機率的部份 學到很多的時候 最後有點亂掉了 05/07 14:11
43F:→ henlin777:而統計是 之前曾經太認真 未出席率快達到扣考的標準 05/07 14:13
44F:→ henlin777:怕 彈性疲乏 所以休息一下 05/07 14:14
45F:→ henlin777:所以現在很多東西 都要請別人教 05/07 14:16
46F:→ henlin777:麻將很多時候 讓我覺得 變數太多 解題方程式不足 05/07 14:17
47F:→ henlin777:而 作業研究 這一門學問 對這一方面好像很有辦法 05/07 14:18
48F:→ henlin777:但因為它是麻將 不是圍棋、象棋 05/07 14:19
49F:→ henlin777:一直鼓不起勇氣 問當初 麻省理工學院畢業的博士 05/07 14:20
50F:→ henlin777:那位當初猶如大哥哥般的教授 我不知他對麻將的看法 05/07 14:21
51F:推 henlin777:如果他平常有在打牌 我早就問了 唉~~~~~~~~~~~~ 05/07 14:24
52F:→ playerOrz:henlin777要知道,並不是學歷高麻將體悟就會比較深。 05/07 15:32
53F:→ playerOrz:你如果說愛因斯坦在世 你就去請他研究麻將 05/07 15:32
54F:→ playerOrz:很歡迎你說出個人的看法 但希望你觀念正確 05/07 15:34
55F:推 henlin777:學歷高 不代表 體悟深 但我覺得學歷 05/07 15:39
56F:→ henlin777:某種程度上 是代表 他有某一程度上 05/07 15:39
57F:→ henlin777:如果他心在麻將上的話 05/07 15:40
58F:→ henlin777:可以問到些什麼 05/07 15:40
59F:→ henlin777:週遭也很多 很聰明 但不喜歡念書 這我知道 05/07 15:41
60F:→ playerOrz:程度這種事是一種無解題 這種事不能隨意以此類推亂假設 05/07 15:41
61F:→ henlin777:尤其一些女生 是家裡不讓她們念書 05/07 15:42
62F:→ playerOrz:你要知道學歷代表的意義是相當有限 05/07 15:42
63F:推 henlin777:智商 + 學歷 + EQ = 迷思 05/07 16:10
64F:推 henlin777:p大 你以前的教學文章很有深度! 05/07 17:28
65F:推 henlin777:看過3篇 很有深度 印象中 4張8萬沒槓 很有深度 05/07 18:11
66F:→ sauce923:該說什麼好.. 05/07 21:04
67F:→ smorange:h版友見解真精闢 05/07 23:31
68F:推 joecheng:4張8萬沒槓...印象深刻+1 在場四人我是其中一個:p 05/08 01:37
69F:推 ILoveNorain:回到本篇討論主題,我想請教的是,在初學麻將,打最大 05/09 10:22
70F:→ ILoveNorain:機率,但是所謂最大機率,就代表不是每把牌都打對,而 05/09 10:23
71F:→ ILoveNorain:是打對比較多把牌,例如在海內、敵家門前沒資訊的情況 05/09 10:23
72F:→ ILoveNorain:下,以張數而論,聽兩頭優於聽邊張卡洞。但實際上,總 05/09 10:23
73F:→ ILoveNorain:會有幾把牌你會摸到邊張牌。所以,要找到真價值,是否 05/09 10:24
74F:→ ILoveNorain:關乎於〝斷牌〞的技巧?不會斷牌的人,資訊就只有手上 05/09 10:24
75F:→ ILoveNorain:、海內、及敵家門前,而斷牌精準的人,資訊會多16*3, 05/09 10:24
76F:→ ILoveNorain:是以更能精準的去判斷牌堆中的牌。 05/09 10:24
77F:推 ILoveNorain:覺得P大想討論的主題,雖然看似淺顯,但實際上須具備 05/09 10:29
78F:→ ILoveNorain:精準的斷牌力,才有辦法討論出P大所謂的真價值 05/09 10:29
79F:推 Linethan:斷牌斷得準 意味著機率的資訊集合比較大 自然機率推算得 05/09 17:56
80F:→ Linethan:更準 不過最終還是在打最大機率沒錯吧:) 05/09 17:57
81F:→ Linethan:但其實 麻將的機率或期望值 要真的算出一個數字來 恐怕 05/09 17:57
82F:→ Linethan:再厲害的數學家都無法輕易做到 但是實際在牌桌上 根本不 05/09 17:57
83F:→ Linethan:用算 我們需要的是"比較" 只要比較得出來打A跟打B哪個期 05/09 17:58
84F:→ Linethan:望值比較高就可以了 這比真正算出一個數字來簡單多了 05/09 17:58
85F:→ Linethan:所以 回答hen大前幾句推文的疑惑 我想就算你打了幾十年後 05/09 17:59
86F:→ Linethan:應該也不可能確切地算出期望值XD 不過也沒那個必要 05/09 18:00
87F:推 hankchueh:其實,就算同樣的牌型不考慮其他人手中的牌或丟過的牌, 05/19 02:01
88F:→ hankchueh:每巡過後的價值也會變化 05/19 02:02
89F:→ hankchueh:一開始的牌可能是增加搭子 盡量保持最大連結數 但中盤之 05/19 02:07
90F:→ hankchueh:後當然是二進聽一進聽等能胡牌的牌型才有價值,這時再保 05/19 02:09
91F:→ hankchueh:有像是1357之類的牌型固然能連結任何一張摸進來同花色的 05/19 02:10
92F:→ hankchueh:牌,但對胡牌幫助不大 所以要怎麼評估這個動態的價值 05/19 02:14
93F:推 hankchueh:很不容易。 05/19 02:29
94F:推 henlin777:Linathan 能區分出相對大小就好 只要不差距到很小 05/19 10:09
95F:→ henlin777:Linethen 可不可以教我一下? 05/19 10:10
96F:推 henlin777:斷牌沒辦法100%準 像58條 斷成25條 怎麼算? 05/19 10:14
97F:→ henlin777:2條不該下車卻下車 8條該下車 卻打出放槍 這價值= 05/19 10:15
98F:→ henlin777:P大 容許我做個比喻 05/19 10:16
99F:推 henlin777:如果麻將+-*/就能解決,用微積分解決就不恰當 05/19 10:21
100F:→ henlin777:麻將不需要相對深的數學當工具解題嗎? 05/19 10:23
101F:推 henlin777:還是連+-*/ 這個方向都錯了? 05/19 10:32
102F:推 lorenzero:原來是打錯字,難怪搭不像搭 07/23 10:28
103F:推 lorenzero:牌堆裏面比較多張一定勝過比較少張的嗎? 10/07 01:35
104F:推 eighchin: 推!!! 06/23 02:53
105F:推 bauppy: 推 05/29 15:21