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※ 引述《sanji6311 (勇於夢想)》之銘言: : iamNori:手工網點一開始不是因應印刷的需要而生的產物嗎 12/10 22:01 : iamNori:在電腦發達的現在 我覺得手工網點是可以被淘汰的東西了... 12/10 22:01 : iamNori:看市面上的網點紙也有很多都是電腦輕鬆就能做出來的效果 12/10 22:03 : iamNori:花100元買張很快就用完的消耗品網點紙 我覺得太划不來 12/10 22:05 : iamNori:真要堅持手工風味 倒不如自己刻花紋陰影那些...很累就是 12/10 22:08 : 完全不能認同這些話 : 什麼叫做"可以被淘汰的東西"? : 為什麼大家會認為國人漫畫差 : 有很大的一部份就是網點處理上 : 灰階轉點陣的單位"點"不夠細緻 : 導致電腦完成的漫畫容易看起來"假假的" 那是「方法」的問題 直接筆刷塗一塗灰階轉點陣當然看起來假假的 我花了很多時間在研究電腦貼網的方式 其實各種網點紙效果用Photoshop幾乎都做得出來,不然網點紙當初是怎麼做的? 平網→先建立所需明暗的灰階圖檔 在轉點陣圖時調整網線數跟角度等 漸層網→先拉好所需大小的漸層,再轉成點陣圖 圖案網點→畫好圖案元素之後,用定義圖樣的方式去填滿 蛇型效果線→用手工畫一部分出來,剩下的用複製圖層的方式疊合,直到填滿整張 方格效果線→畫出基本線條之後,旋轉角度疊合 另外類似蛇型效果線的東西也可以用定義筆刷的方式去做 點畫、氣氛網點→先畫出灰階的圖形再轉成點陣圖,但是要選雜訊模式 速度線、直線→可以自己拉線條再複製,可以用動態模糊濾鏡、填滿圖樣,方法很多種 放射線→用重複上次變形的方式旋轉填滿一整張,或是用旋轉濾鏡 花紋,蕾絲→利用拉path的方式建立單一元素,再複製圖案元素成喜歡的樣式 建築物、花草樹木→這個就真的要自己畫了,但是掃進電腦就可以重複利用 我就靠這樣建立了許多自己專用的網點紙檔案,作的時候辛苦,之後就很輕鬆了 更何況只要建立完一張網點檔案,往後就可以重複利用無限次 用一種素材還可以變化出更多素材... 可以大幅省下購買網點紙的金錢為何不要? : 今天問了黑炭老師 為什麼電腦上網沒辦法達到像手工網處理 那種細緻的感覺 : 黑炭老師說 因為台灣目前使用的軟體程度還沒那麼高 : 真要靠電腦達到那種地步 甘脆直接用手工網點了 電腦網點跟手工網點需要花的時間其實是差不多的 當然能做到的效果也差不多 差別就在於能否無限重複利用上面 : 諸位老師當然也希望做出更好的東西 : 但礙於獨立作業及時間....是一件相當無奈的事 : 拿"累"與"金錢" 來和"完成一部好漫畫"相提並論 : 讓人懷疑您對漫畫 或創作的熱誠到什麼地步? : 100元和一部因為手工貼網而完美的作品 我寧可選擇後者 : 這是對自己創作的負責 : 也是對購買書籍的讀者的尊重 雖然我不是漫畫家 但請問您從哪裡認為我對自己的創作沒有熱誠或是不負責了? -- 想要達成目標唯一的辦法是,我必須相信自己辦得到,相信還有無限的可能性在─ Infinity R-evolution 無 限 進 化 革 命 http://www.nori.idv.tw/ → 個人繪圖.創作網站 ← 不為任何人,只為了自己的夢想,即使愚蠢可笑也無所謂,絕不能在此停下腳步─ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.6.181
1F:推 Misshide:我不認為數位可以完全取代手工 但是也不要完全排斥數位 12/11 00:40
2F:→ Misshide:跟數位做好朋友 懂得駕馭和分寸 他也會很有力 12/11 00:41
3F:→ Misshide:國人漫畫家電腦網點處理不好的問題 不在於"電腦沒辦法" 12/11 00:41
4F:→ Misshide:而在於"不夠了解辦法" 不相信的人請找找"張彬"這位大陸 12/11 00:41
5F:→ Misshide:漫畫家 看看人家的功力多麼深厚 畫面多麼細膩 12/11 00:42
6F:→ Misshide:不過 手工跟數位是不需要打架的吧... Orz 相輔相成啊 12/11 00:43
7F:→ iamNori:我的方式其實比較像"電腦手工"手工畫完素材掃進電腦 12/11 00:44
8F:→ Tayako:數位很糟的就是..硬碟一壞或斷電 就啥都沒了..囧 12/11 00:45
9F:→ iamNori:在電腦裡製作效果、用數位版去修整細部 12/11 00:45
10F:→ Tayako:還有就是原畫展示可能手工比較吸引人 .. 12/11 00:46
11F:→ iamNori:我從小玩電腦長大 所以不太能理解為什麼有人就是排斥電腦 12/11 00:46
12F:→ Tayako:數位和手工要相輔相乘沒錯 只是..有時候要看長遠一點 12/11 00:46
13F:推 Misshide:同意原畫展示手工比較吸引人XD 不過使用數位要養成備份 12/11 00:47
14F:→ Misshide:好習慣喔XD 12/11 00:47
15F:→ Tayako:你用電腦做100分的東西 但有人能做到200分 12/11 00:47
16F:→ iamNori:明明電腦是個功能強大方便好用的"工具" 為何當它洪水猛獸? 12/11 00:48
17F:→ Misshide:這話也可以倒過來將兩者相反說不是嗎 ^^ 12/11 00:49
18F:→ Tayako:電腦我覺得最可怕的是科技更新效果太快 不如堅守最原始 12/11 00:48
19F:→ Tayako:因為電腦做出來的感覺 該怎麼說好像都差不多..o"o? 12/11 00:50
20F:→ Misshide:如果光看網點的部份...兩者的效果是一樣的 只是使用者的 12/11 00:52
21F:→ Misshide:技術問題 此外 以前很多新東西剛出來 也是很多人排斥啊 12/11 00:52
22F:→ Tayako:譬如說電繪 photoshop->painter->3D 通常只要精一項 12/11 00:51
23F:→ iamNori:會不會用、怎麼用的問題 在電腦裡一樣要用手去慢慢刻 12/11 00:53
24F:→ Misshide:但是在日新月異的環境裡 始終停留在原地 總是會有些故步 12/11 00:53
25F:→ Tayako:但是現在卻好像這用一點 那用一點 東抄西抄 四不像 12/11 00:53
26F:→ Misshide:自封的問題 可以了解但不用 但不能不瞭解就說不可用 12/11 00:53
27F:→ Tayako:好像一個風格沒成熟卻又很想要去做另一個東西 12/11 00:54
28F:→ iamNori:看國外CG Talk那些大師的作品 能說有什麼電腦辦不到的嗎? 12/11 00:54
29F:→ Misshide:那很危險 對 TAYAKO你說的是個問題 不過我認為這應該 12/11 00:54
30F:→ Misshide:是創作者心裡應該要有把尺 而且要夠了解 不是胡亂偷懶用 12/11 00:55
32F:→ Tayako:那攝影有了 是否就不需要肖像畫? 12/11 00:55
33F:→ iamNori:這些都是在電腦裡畫出來的喔 但是一樣要下苦工慢慢畫 12/11 00:57
34F:→ Tayako:我知道有這網站 還有這個http://www.xavier-marquis.com/ 12/11 00:57
35F:→ Misshide:沒有人說手工應該淘汰呀 但你也可以想想 攝影出來之後 12/11 00:57
36F:→ Misshide:是不是也淘汰了很多在攝影出現之前的畫家呢? 12/11 00:58
37F:→ Tayako:人勝於電腦最厲害的就是 畫出氣韻 12/11 00:59
38F:→ Tayako:這也是為什麼攝影那麼早出現但現在還是很多肖像畫家 :) 12/11 01:00
39F:→ Tayako:手繪就是能抓出一些些微微感情在內 12/11 01:00
40F:→ Misshide:所以囉 攝影有了 還是有肖像畫的存在不是嗎 那手工跟數位 12/11 01:00
41F:→ Misshide:也是可以和平共存的 你可以看作兩者是不同創作方式而且不 12/11 01:02
42F:→ Misshide:是競爭對手 12/11 01:02
43F:→ iamNori:我覺得只是畫在紙上 跟 畫在螢幕上 的差別而已 12/11 01:02
44F:→ iamNori:最終還是要看 人 怎麼去畫它 電腦不會幫你畫畫 12/11 01:03
45F:推 Tayako:咎井說在訪問中說到 :在手繪的領域裡 可謂一筆定成敗 12/11 01:03
46F:→ iamNori:但是它可以幫你做以前需要花更多力氣才能作的事情 12/11 01:04
47F:→ Tayako:精綻的技巧得仰賴不斷的精進 無論繪圖軟體日新月異 12/11 01:05
48F:→ Tayako:模擬手繪的功能以假亂真 還是無法透過手繪才能描繪出那種 12/11 01:05
49F:→ Tayako:微妙的情感 以及只有在作畫才能得到的驚喜相提並論 12/11 01:06
50F:→ iamNori:並不是抓幾張照片丟進Photoshop就能變成大作 那只能騙外行 12/11 01:06
51F:→ Tayako:但內行的的電腦繪圖是什麼呢 ? 12/11 01:08
52F:→ iamNori:一樣要用手工在電腦裡慢慢刻 但是比起畫在紙上更加方便 12/11 01:10
53F:推 Tayako:可是手繪能賣比較高的價錢.. 12/11 01:11
54F:→ iamNori:而且有更多的機會做各種不同的嚐試實驗跟學習 也不怕畫壞 12/11 01:11
55F:→ iamNori:只有一張當然可以賣比較高價錢啊... 12/11 01:13
56F:→ Tayako:其實我覺得..就是因為不怕畫壞才讓人感到矛盾 12/11 01:14
57F:→ Tayako:無法畫出最直覺和最精確的東西.. 12/11 01:14
58F:→ Tayako:我是說自己的例子 無法畫出最直接的感覺 12/11 01:15
59F:→ iamNori:如果是速寫之類當然還是用紙筆最快啊 12/11 01:18
60F:→ iamNori:沒人會想搬台電腦去寫生吧 囧 12/11 01:18
61F:→ iamNori:不過如果以後進步到有方便攜帶的電子畫板出現 我就會想了 12/11 01:19
62F:→ iamNori:目前還只能帶筆電+數位版出門 而且電池只能撐兩小時orz 12/11 01:20
63F:→ Tayako:我並沒有很排斥電腦這東西 只是我本身特喜歡手工的玩意 12/11 01:21
64F:→ Tayako:我還自己做筆記本和作品集和繪本等 最近想做衣服 12/11 01:22
65F:→ iamNori:如果你的東西要量產那還是要轉成電腦檔案啊:P 12/11 01:27
66F:→ Tayako:是阿 :) 只是能保留的就保留了 12/11 01:29
67F:推 hiyori:由此可知,只要一篇回文,三人連續推文就可以炸了。 12/11 13:59
68F:→ hiyori:打個嘴砲,..看著看著,我都以為我上了MiT 12/11 14:00
69F:→ BarkingSin:興o-{他們都很低調推阿XD) 12/11 14:07







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