作者souldragon (依法不依人)
看板NewAge
標題Re: [探索] 業力不存在的可能性
時間Sat Feb 18 10:40:47 2017
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 推 netbobo: 既然如此,你覺得極樂世界居民能"極樂"的原因是什麼呢? 02/15 21:58
: → netbobo: 是因為能不受因果業報的影響,要什麼就有什麼嗎? 02/15 21:59
: → aun5780: 這我就真的無法給個答案 (因為沒住過) 02/15 22:01
: 推 netbobo: 那真我為什麼不讓自己能在極樂世界而偏要在這裏呢? 02/15 22:02
: → aun5780: 但很明顯的 苦 無常 等基本佛教理論都是不適用的 02/15 22:02
: → aun5780: 你可以回答自己的問題看看 02/15 22:03
: → aun5780: 或是讓我聽聽看你的觀點 02/15 22:04
: 推 lifeliar: 覺得你說得很好，但也覺得不需要再用“舊的”事物解釋、 02/16 02:06
: → lifeliar: 引介“新的”觀念。兩個獨立系統不一定能夠或需要互相 02/16 02:06
: → lifeliar: 解釋。我的看法，推動世界的只有一種力量，以其為本即可 02/16 02:06
: → lifeliar: 解釋一切，其他都是遮掩、創造。 02/16 02:06
舊的 新的 獨立系統 一種力量 <- 言不及義 完全不知道在亂扯什
講不出實在的東西 卻一直在亂入其它人的討論串 也不知想做什麼
: → aun5780: 吸引力法則也不是沒有佛教理論基礎 02/17 19:13
: → aun5780: 心為工畫師 能畫諸世間 02/17 19:14
: → aun5780: 應觀法界性 一切唯心造 02/17 19:14
: → aun5780: 等經文都有提到心的作用 02/17 19:15
: → aun5780: 但一旦到了暢銷作家筆下 02/17 19:15
: → aun5780: 就變成獎勵貪欲 這就很不好了 02/17 19:16
: → aun5780: 另外我個人覺得比較能成功的吸引力法則 02/17 19:16
: → aun5780: 須在定力的輔佐下才能成功 02/17 19:17
: → aun5780: 由定發通 沒有定力很難吸引什麼能量 大都是錯覺而已 02/17 19:18
: → aun5780: 但如果有一點禪定基礎 我想很多人都有用心識的力量過 02/17 19:19
: → lifeliar: 有些人就很奇妙，明明半點也不認識，他們就是有自信認 02/17 20:26
: → lifeliar: 為看透你了，自認了解你的想法，然後自顧自的對別人下 02/17 20:26
: → lifeliar: 評語，我總是覺得，這些人怎麼這麼有創造力呢，他們反映 02/17 20:27
: → lifeliar: 出來的眼界，超級刻板印象而且無知到井底之蛙的程度， 02/17 20:27
: → lifeliar: 那種自信的姿態跟臉皮厚度每每令我嘖嘖稱奇。繼續腦補 02/17 20:27
: → lifeliar: 啊，繼續創造你腦中的世界吧，反正對這種人而言，理解真 02/17 20:27
: → lifeliar: 實狀況根本不比他們自我架設的認定更重要，講自己想講 02/17 20:27
: → lifeliar: 的話比傾聽對話更優越，自以為大器睿智的自我中心，哎 02/17 20:27
: → lifeliar: 唷，就不跟你搶舞台了，請繼續發揮啊。 02/17 20:27
如實觀照這四個字 佛經早就講了幾千年了..
只有井底之蛙才會覺得自己悟出來的東西是新創見
結果一堆前人早就知道了 真的勸某人多看看外面的世界
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.228.201
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※ 編輯: souldragon (220.136.228.201), 02/18/2017 10:43:10
1F：推 pizzafan: 關於業力 偶然的思考到 或可參考此經 :「T01n0001_020」 02/18 12:55
2F：→ pizzafan: 這篇對部份人來說 很可能會覺得是佛經的bug(或人治) 02/18 12:56
3F：→ pizzafan: 佛告比丘：「帝釋說此偈，非為善受，非為善說，我所不可 02/18 12:57
4F：→ pizzafan: ....「我說其人未離苦本。」 02/18 12:57
5F：→ pizzafan: 如果漏盡比丘說此偈....我所印可....我說其人離於苦本! 02/18 12:58
6F：→ pizzafan: 所以這或許可以用來解釋「業力」...確實是空的! 02/18 12:59
7F：→ pizzafan: 但是 前提是 必須是對「解脫者」而言 才是這樣! 02/18 12:59
8F：→ pizzafan: 已^ 02/18 13:00
9F：→ pizzafan: (就像「三世有法 無有是處」... = "時間"都是空的一樣) 02/18 13:01
10F：推 pizzafan: 另外 最早約15年前讀過此經 : T01/T0001_017 02/18 13:14
11F：→ pizzafan: 其中介紹 種種外道的想法 =>「如此言者 皆有過咎」 02/18 13:14
12F：→ pizzafan: 可是我發現 在一兩年前又讀到此經時.... 02/18 13:16
13F：→ pizzafan: 突然覺得 其實那些外道所說 一點過咎都沒有 02/18 13:16
14F：推 pizzafan: 不過這也是 經過T12部374+375的洗禮 才有這種特殊的感覺 02/18 13:19
15F：→ pizzafan: 我想這其中有個原因:[若說色是佛性者 眾生聞已則生邪倒] 02/18 13:20
16F：→ pizzafan: 所以上上智者 應該會揣測得知 : 其實「 」也是佛性 02/18 13:22
17F：→ pizzafan: 只是佛不這樣說 (所以就像「業力」雖如空 也不作這樣說) 02/18 13:22
18F：推 aun5780: 不是Bug喔 02/18 13:46
19F：→ aun5780: 例如證得初果 或是七地菩薩 02/18 13:47
20F：推 pizzafan: 所以我有註明了 :「對部份人」來說 02/18 13:47
21F：→ aun5780: 無 論 如 何 都 不 可 能 墮 惡 道 02/18 13:47
22F：→ aun5780: 阿羅漢以上的 其實業力大概都變成無效業了 02/18 13:48
23F：→ aun5780: 所以為什麼佛教一直強調解脫(而不是積功德)的重要 02/18 13:48
24F：→ aun5780: 無論如何努力積功德 消業障都沒用的(雖經百千劫 所作...) 02/18 13:49
25F：→ aun5780: 只又解脫才有用 02/18 13:49
26F：推 pizzafan: 其實我覺得他這篇會被刪(非NA事務、或引戰) 02/18 13:50
27F：→ pizzafan: 所以我才說出秘密(等待跟著被刪)不然有些不該說給初階看 02/18 13:50
28F：→ pizzafan: 有看到的話 算撿到 沒有的話 其實也不用去爭那些... 02/18 13:52
29F：推 aun5780: 是的 02/18 13:55
30F：→ aun5780: 秘密只有深研到一定程度才會注意到的 02/18 13:55
31F：推 aun5780: 如果有人想知道這個經文隱藏的含意 02/18 14:36
32F：→ aun5780: 而不是只有齋戒的時間點 那麼可以注意經文中的一個字 02/18 14:37
33F：→ aun5780: 我 02/18 14:37
34F：→ aun5780: 只有證得"我"的人 02/18 14:37
35F：→ aun5780: 才真的空掉業力 02/18 14:38
36F：推 aun5780: 因此給爭吵的雙方一個小小的建議 02/18 14:45
37F：→ aun5780: 佛教不是業力決定一切 02/18 14:46
38F：→ aun5780: 而是你的解脫程度決定一切 02/18 14:46
39F：→ aun5780: 有小乘初果的 地獄業 惡鬼業 畜生業 全部無效化 02/18 14:47
40F：→ aun5780: 業力存在不存在 這個問題其實該加上前提 02/18 14:48
41F：→ aun5780: 假如是論文標題 應該會像這樣子 02/18 14:48
42F：→ aun5780: 論業力是否存在 -以凡夫為中心- 02/18 14:49
43F：→ aun5780: 論業力是否存在 -以阿羅漢為中心- 02/18 14:49
44F：→ aun5780: 論業力是否存在 -以佛果為中心- 02/18 14:49
45F：→ aun5780: 論業力是否存在 -以極樂淨土天人為中心- 02/18 14:50
46F：→ aun5780: 論業力是否存在 -以長寂光淨土為中心- 02/18 14:51
47F：→ aun5780: 論業力是否存在 -以真常唯心為中心- 02/18 14:52
48F：→ aun5780: 副標題會決定論文的結論才是 02/18 14:52
49F：→ lifeliar: 唉呀，別說什麼外面的世界了，你連我都看不見呢，看著這 02/19 08:07
50F：→ lifeliar: 樣的你，我有時真的覺得有點抱歉呢，感覺我好像有責任好 02/19 08:07
51F：→ lifeliar: 好說清楚你誤會了我什麼，因為全世界只有我擁有這個答 02/19 08:07
52F：→ lifeliar: 案，但，我又並沒有意願將你從自己的幻想中解救出來呢， 02/19 08:07
53F：→ lifeliar: 這樣是不是顯得有點壞心呢？你不斷地毫無保留的揭露你 02/19 08:07
54F：→ lifeliar: 自己，總覺得我好像應該作些什麼來回報這樣的你？ 02/19 08:07
55F：→ lifeliar: 感謝兩位的建議。但我所謂業不存在的意思，就是本來就沒 02/19 08:12
56F：→ lifeliar: 有這樣的一個東西，跟其他因素沒有關係，而我所指的也是 02/19 08:12
57F：→ lifeliar: 現在此時此地。 02/19 08:12
58F：推 aun5780: 時間 地點可能不是重點喔 02/19 11:18
59F：推 aun5780: 另外我是真心的相信 02/19 11:34
60F：→ aun5780: 一個人一個世界 02/19 11:35
61F：→ aun5780: 所以他只是你世界的自動生成人物 02/19 11:35
62F：→ aun5780: 這個我相信 也應該是事實 02/19 11:35
63F：→ aun5780: 量子物理學也支持這類的論點 02/19 11:36
64F：→ aun5780: 你不觀測到他 (量子或人) 02/19 11:36
65F：→ aun5780: 他可能就不在那邊 02/19 11:36
66F：→ aun5780: 你一觀測到他 (量子或人) 02/19 11:37
67F：→ aun5780: 他就跑出來 02/19 11:37
68F：→ aun5780: 不過 如果你願意接受挑戰 02/19 11:37
69F：→ aun5780: 我想請問你 你是否有辦法控制他 02/19 11:38
70F：→ aun5780: 自動生成的虛擬人物是一回事 02/19 11:38
71F：→ aun5780: 可以被你控制是另一回事 02/19 11:38
72F：→ aun5780: 如果你無法控制他 02/19 11:39
73F：→ aun5780: (你不接受這個假設也OK) 02/19 11:39
74F：→ aun5780: 那自動生成的機制究竟為何呢 業力完全不可能嗎 02/19 11:39
75F：→ aun5780: 可以想想看 我自己是接受所有的可能性 02/19 11:40
76F：→ aun5780: 另外 雖然量子物理學只發現量子有這現象 02/19 11:41
77F：→ aun5780: 但人還是一樣由無數無量的量子組合而成 02/19 11:43
78F：→ aun5780: 因此如果把人的解析度調高 調高 一直調高到量子的大小 02/19 11:43
79F：→ aun5780: 超過宇宙投影機平常設定的解析度時 02/19 11:44
80F：→ aun5780: 就會發現如果你不觀測 它就不顯示出來了 02/19 11:44
81F：→ aun5780: 一切都是假的 02/19 11:45
82F：→ aun5780: 如果這個投影由什麼業力之類的東西在操作 02/19 11:45
83F：→ aun5780: 或是隨機自然生成 02/19 11:46
84F：→ aun5780: 或是身為神的你自己設定好的 02/19 11:46
85F：→ aun5780: 我想都沒有違法面前觀測到的現實 02/19 11:46
86F：→ aun5780: 我想都沒有違反目前觀測到的現實 02/19 11:47
87F：→ souldragon: life先救救你自己吧 活在自己的幻想中都不看別的書 XD 02/19 13:34
88F：→ souldragon: 什麼都講不出來還推了九行 沒料偏偏要一直刷存在感.. 02/19 13:36
89F：→ souldragon: 別人要看也是看經典 自己亂入要別人注意你 好空虛 02/19 13:51
90F：→ lifeliar: A大，時間地點的確不是重點啊，所以我不太懂你列那些副 02/19 20:11
91F：→ lifeliar: 標的意思。 02/19 20:11
92F：→ lifeliar: 下面的推文也看不太懂。 02/19 20:13
93F：推 aun5780: 副標是佛教各種解脫程度的代表 02/19 20:28
94F：→ aun5780: 所以跟時間地點是無關的 02/19 20:28
95F：→ aun5780: 另外 你說的沒錯 02/19 20:29
96F：→ aun5780: 你的世界只有你是真的 02/19 20:29
97F：→ aun5780: 其他人 包含我都像是電腦自動生成的角色 02/19 20:29
98F：→ aun5780: 但你有辦法控制電腦生成的角色的言行嗎 02/19 20:30
99F：→ aun5780: 跳過這問題也OK 02/19 20:31
100F：→ aun5780: 我要說的是 02/19 20:31
101F：→ aun5780: 在你的世界中 這自動生成的人事時地物 02/19 20:31
102F：→ aun5780: 不管是業力產生 02/19 20:31
103F：→ aun5780: 還是隨機產生 02/19 20:32
104F：→ aun5780: 還是你意志的決定 02/19 20:32
105F：→ aun5780: 我覺得都不違反目前觀察到的現象 02/19 20:32
106F：→ aun5780: 也就是說 就目前觀測到的現象來看 02/19 20:32
107F：→ aun5780: 都是有可能的 02/19 20:33
108F：→ aun5780: 因此建議你們兩位 02/19 20:33
109F：→ aun5780: 如果夠謙虛 02/19 20:33
110F：→ aun5780: 可以考慮先放下自己的堅持 02/19 20:33
111F：→ aun5780: 因為這事沒人說的準 02/19 20:33
112F：→ aun5780: 就我們能觀察到的現象來說 02/19 20:34
113F：→ aun5780: 業力 隨機 自己意志 神的旨意等 02/19 20:34
114F：→ aun5780: 都是有可能的 02/19 20:34
115F：→ lifeliar: S....XDDDD好，好喔，你繼續，請。 02/19 20:36
116F：→ lifeliar: 喔喔懂了，但我的觀點維持不變，應該說不論"解脫程度" 02/19 20:40
117F：→ lifeliar: 或時間空間的"差異"都是一樣的，這件事沒有就是沒有，在 02/19 20:40
118F：→ lifeliar: 哪對誰都是。 02/19 20:40
119F：推 aun5780: 好的 02/19 20:44
120F：→ aun5780: 我個人持開放態度 02/19 20:44
121F：→ aun5780: 只要不違反目前可以觀測到的證據 02/19 20:45
122F：→ aun5780: 都列入可能性中 02/19 20:45
123F：→ lifeliar: 電腦角色這部分，首先我的假設就和你不一樣，我並沒有認 02/19 20:46
124F：→ lifeliar: 為"我的世界只有我"，而是"你的解讀中只有你架構的世界" 02/19 20:46
125F：→ lifeliar: 。 02/19 20:46
126F：推 aun5780: 好的 02/19 20:47
127F：→ lifeliar: 不存在，便是我看到的現象，我只是把他說出來，感覺想 02/19 20:56
128F：→ lifeliar: 說就說，其他的任由發展。 02/19 20:56
129F：推 pizzafan: 基本上我不會堅持各派什麼 因為人就是由自己想像的世界 02/20 03:27
131F：→ pizzafan: 就例如說 如果一個人本身是好人 那麼無陰陽眼又不會做夢 02/20 03:29
132F：→ pizzafan: 確實也是很好的 (很多境界跟他沒有關係) 02/20 03:29
133F：→ pizzafan: 但是 若有的人說有業 或有陰陽眼 看的到異境界 又常有夢 02/20 03:30
134F：→ pizzafan: 那麼 是不是也該 尊重那些眾生的想像空間? 02/20 03:31
135F：→ pizzafan: (因為對他們而言 業力就是存在的) 02/20 03:31
136F：→ lifeliar: 你是覺得哪裡沒受到尊重嗎？ 02/20 06:46
137F：推 pizzafan: 我想 你可以不必懂 但你等於"沒辦法"與認為有業的人溝通 02/20 11:12
138F：→ pizzafan: 我想 不論佛祖或上帝 都是可以有辦法與雙向的人溝通 02/20 11:12
139F：→ souldragon: 溝通？某人只是一直亂入別人的討論串推銷自己的想法 02/20 17:26
140F：→ souldragon: 然後一點根據都拿不出來 沒書沒論證只有自己的幻想 XD 02/20 17:27
141F：→ lifeliar: 沒辦法與認為有業的人溝通？我完全不覺得溝通上有什麼 02/20 19:46
142F：→ lifeliar: 問題啊，怎麼會這樣覺得？又，這跟尊不尊重走什麼關係？ 02/20 19:46
143F：→ lifeliar: *有 02/20 19:46
144F：→ lifeliar: s又說錯了，醜10。 02/20 19:47
145F：→ lifeliar: 還有佛祖或上帝，我覺得這例子可能不太好，是可以理解你 02/20 20:03
146F：→ lifeliar: 的意思，但是，其一我不覺得他們一定可以，其二我也沒 02/20 20:03
147F：→ lifeliar: 有以他們為目標，而且有點不懂為什麼要選擇他們為衡量 02/20 20:04
148F：→ lifeliar: 標準，畢竟誰也不認識這兩者，除了宗教的描述以外。 02/20 20:04