作者samuelsam (阿香)
看板Nolan
標題Re: [專論] 來談談諾蘭在敘事上所「隱蔽」的資訊
時間Tue Jul 24 11:29:07 2012
以下有TDK和TDKR雷
沒料到推文有「頂尖對決」大雷
大家自己小心啊
: 稍微回想一下 純屬觀點轉換的意外在黑暗騎士裡可以列出如下：(如有忽略歡迎補充)
: 1.孬種搶劫犯其實是殺人不扎眼的小丑
: 2.小丑裝在屍袋中假死
: 3.戈登假死 (英雄杯麵和丹特都不知道~)
: 4.小丑被抓其實是他計畫中的一部分(將計就計)
: 5.小丑講人質的地址時故意將丹特和瑞秋講反
: 想到的大概目前就只有這些
上次討論到黑暗騎士顛覆以往認知的轉變之處
看完黎明昇起之後 也不禁想來回味一下裡面有從「舊知」顛覆為「新知」的地方
像是一開始人質揭開頭罩之後發現是貝恩這種就屬於從「未知」揭開到「已知」的轉變
不過說到讓人意外的顛覆性轉變
大概列表如下：
1.看起來誠懇溫敦的女侍竟然被布魯斯抓包之後一改神情 露出貓女些許陰險、玩味的表情
2.勇氣十足的小警探布列克原來就是傳說中的助手羅賓本人 只是還沒有正式上任
3.戲份雖然不多的泰特 竟然才是那個出生在地獄中 得以逃脫地牢的孩子塔莉亞
4.杯麵竟然偷改自動駕駛模式跳機！前面還騙人說這台飛機沒自動駕駛！可惡！
總之諾蘭實在很會騙人(無誤)
雖然早就知道安海瑟威是飾演貓女 但看到他的表情 我還是讓腦袋空白地跟著畫面走
猜想或許他是還沒當上貓女的凱塞琳之類的單純女性 XD
她突然歪嘴微笑那裡真的小小震撼到我
我對蝙蝠俠原著劇情其實早有涉略
在看本版的爆雷文章都用快速pagedown跳著看
不過好像還是在所謂無雷的文章中看到了"Talia"這個名字
但我早就知道這名字就是Ra's al Gul的女兒
也就是說 我早就被暴雷了
(建議版主還是過濾一下無雷文中可能出現的塔莉亞 或是羅賓
因為光是名字就暴雷暴很大！)
但是我還是嚴重地被劇情帶著走！！！這是重點！
我一度相信在這部作品中
貝恩就是忍者大師的兒子！！
(大概在杯麵狂打躺在地上的貝恩嚷著問引爆器在哪裡時
我才參透背後會有個塔利亞跳出來亂)
羅賓我則是壓根也沒想到
第一眼看到布列克 我只覺得諾蘭導演很愛用同樣的演員
這部片其實一半以上主要演員都是全面啟動的演員啊！
(阿福、塔莉亞、羅賓、貝恩...)
只能說最後他爆出全名
還有跳入水簾洞(誤)
看著ending前地板上升 實在太震撼了
感覺就算這部電影 或者這個系列完結了
但杯麵傳奇是永遠不會完結的
最後就要認真罵一下(以下有誤請指正)
我印象非常深刻
杯麵上機前有對貓女說這台飛機沒有自動駕駛 還騙得一次香吻
雖然最後杯麵活著很令人雀躍 但一想到前面說過這句話
就會想他是何居心！
難道是故意要讓大家(包括後面傷心啜泣的阿福)誤以為他死掉了嗎？
不過 的確是達成阿福劇中對杯麵說過的話
就是他期待有一天布魯斯不會回來高譚
而是他能夠在另一個地方遇見一個生活美滿、安定的布魯斯坐在隔壁桌
或許只有假死才能夠促成這般的「遇見」吧
以上簡單列表
請眾版友補充吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.108.168
1F：→ dreambreaken:我覺得nolan在這部片的爆點很多是為了爆而爆的... 07/24 12:29
2F：→ dreambreaken:自動駕駛其實就只是想爆觀眾而已，bane說他生於黑暗 07/24 12:31
3F：→ dreambreaken:監獄的老人說他嘴巴有傷，其實都在暗示是bane是小孩 07/24 12:32
4F：→ dreambreaken:最後轉到逃出去的是talia實在是莫名奇妙跟以前幾部片 07/24 12:33
5F：→ dreambreaken:的處理差異很大，就像頂尖對決，雙胞胎就是個爆點 07/24 12:33
6F：→ dreambreaken:但這個點不會讓你覺得轉的很硬反而覺得被騙的很爽 07/24 12:34
7F：→ dreambreaken:nolan在這部片的爆點，處理的像是麥可貝拍的 07/24 12:34
8F：→ g6u86:監獄的老人說的是"傷了他(小孩)和他的朋友" 不是說傷了嘴 07/24 12:35
9F：→ g6u86:巴；另外Bane(守護者)本身確實"也"生於黑暗，因此他才想守護 07/24 12:36
10F：→ dreambreaken:真的有說傷到嘴不然杯麵不會知道他弱點是嘴巴 07/24 12:37
11F：→ dreambreaken:守護者生於黑暗嗎?我忘了電影裡說的，但印象沒有 07/24 12:37
12F：→ g6u86:那份純真(Talia和其母) 誰說沒埋梗呢？只不過是先入為主的 07/24 12:38
13F：→ g6u86:欸 Bane不是說他自己生於黑暗嘛......他自介很長耶 07/24 12:39
14F：→ g6u86:事實上你也跟Bruce一樣著了道啊XD 因為Bane說自己生於黑暗因 07/24 12:39
15F：→ g6u86:此更熟悉黑暗 因此被打殘的Bruce一聽到小孩生於黑暗馬上聯 07/24 12:40
16F：→ g6u86:想到Bane 但人家從頭到尾都沒說過＂只有我＂生於黑暗啊XDD 07/24 12:41
17F：→ dreambreaken:狠牽強硬凹就是，nolan的片子只有這部讓我有這種感覺 07/24 12:42
18F：→ g6u86:台詞上這段並沒有漏洞......當然你要認為就是拗也沒辦法 07/24 12:43
※ 編輯: samuelsam 來自: 114.46.108.168 (07/24 12:56)
19F：→ samuelsam:dream突然報了頂尖對決雷 我幫你第一頁防個雷 07/24 12:57
20F：推 yoyomoyo:不確定班恩說live還是born，但應該不是"出生"於黑暗 07/24 13:54
21F：→ yoyomoyo:老人完全沒說班恩就是小孩，一切是阿蝙自己腦補...無誤 07/24 13:56
22F：→ g6u86:上個台詞讓大家回憶一下： 07/24 14:06
23F：→ g6u86:I was born in it...molded by it. I didnt see the light 07/24 14:06
24F：→ g6u86:until I was already a man. By then it was nothing to me 07/24 14:07
25F：→ g6u86:but blinding!! The shadows betray you because they 07/24 14:07
26F：→ g6u86:belong to me! 07/24 14:08
27F：→ g6u86:阿蝙雖然被打到又要腦震盪了 但每個字都聽得清清楚楚...... 07/24 14:12
28F：→ g6u86:所以進了永生池才因為記憶力太好又被婊一次XD 07/24 14:12
29F：推 yoyomoyo:謝謝，想起這句話了。但覺得大家過度解讀這句話了。 07/24 14:31
30F：→ yoyomoyo:其實"黑暗"可解釋貧民窟，下水道之類的 07/24 14:34
31F：→ g6u86:最過度解釋的就是阿蝙本人啊......XD有時候太聰明也是壞事 07/24 14:35
32F：→ yoyomoyo:從沒人出生在監獄，所以大家才保護隱瞞小孩存在不被殺掉 07/24 14:38
33F：→ yoyomoyo:諾蘭的確故意這樣設計對白以讓人誤解，阿福聽來也是錯的 07/24 14:40
34F：→ dreambreaken:重點在於這樣的故意讓人誤解是沒意義的只為了鋪梗 07/24 14:42
35F：→ yoyomoyo:但還是有邏輯，不是矛盾莫名其妙。 07/24 14:42
36F：→ dreambreaken:頂尖對決裡面為了讓大家相信他們只有一個人而有一幕 07/24 14:43
37F：→ dreambreaken:是他手指又開始流血來鋪梗，最後才告訴大家是砍掉 07/24 14:43
38F：→ dreambreaken:相對於nolan在tdkr想讓大家誤解，層次其實差的有點多 07/24 14:45
39F：→ g6u86:樓上 那一幕我記得沒錯的話 那是原著就有的 07/24 14:45
40F：→ dreambreaken:我沒看過原著，我只說表現出來的感覺 07/24 14:46
41F：→ yoyomoyo:其實，等DVD時重看會不同想法。頂尖對決也是看多次了吧! 07/24 14:46
42F：→ g6u86:原著就有所謂再流血的梗 所以我才說每個人看的感覺不同啊 07/24 14:46
43F：→ dreambreaken:簡單來講就是這梗到底有沒有意義，今天他把那小孩說 07/24 14:48
44F：→ g6u86:Prestige的話......我會覺得原著的梗Nolan都引用得不錯 不 07/24 14:48
45F：→ g6u86:過你要說這都是Nolan安排得好 那我覺得誤會很大XD 07/24 14:48
46F：→ yoyomoyo:其實,諾蘭不是要讓觀眾誤解,是要讓阿蝙誤解,被出賣...XD 07/24 14:49
47F：→ dreambreaken:是talia，其實冶可以把那小孩說是blake或是selina 07/24 14:49
48F：→ g6u86:這倒不太可能 Talia的梗至少都有鋪陳 凡她參與的反抗必失 07/24 14:50
49F：→ dreambreaken:把talia捅杯麵那場面換成上面兩個人也可以說的通 07/24 14:50
50F：→ g6u86:敗 從開董事會→核融合技術外洩→潛入人員被殺→幫車子作記 07/24 14:51
51F：→ g6u86:號失敗 每次都有她 我覺得犯罪電影看多一點就會懷疑她了XD 07/24 14:51
52F：→ dreambreaken:真的要掰一定可以掰的，真的就只是小孩變talia太唐突 07/24 14:53
53F：→ g6u86:如果換成上面兩個 要怎麼解釋每次都失敗？因為Fox和Gorden 07/24 14:54
54F：→ yoyomoyo:阿蝙把公司交給米蘭達時就懷疑了。 07/24 14:54
55F：→ g6u86:太廢嘛...... 07/24 14:55
56F：推 kawazakiz2:我一看到米蘭達的臉就懷疑了 07/24 15:13
57F：→ g6u86:Talia在劇中的角色定位多不多餘雜不雜沓是一回事 然而劇中 07/24 15:13
58F：→ g6u86:絕非只為了爆點就忘記鋪梗了 這兩件事需要分開談 07/24 15:14
59F：→ dreambreaken:這樣說好了，如果今天talia就只是個愛上杯麵的普通人 07/24 15:29
60F：→ dreambreaken:對整部片會不會有什麼影響 07/24 15:29
61F：→ g6u86:除非Bane變成了雪代緣 不然在參與反抗時大概就會被Bane宰了 07/24 15:31
62F：→ dreambreaken:那就是沒影響阿... 07/24 15:33
63F：→ g6u86:為什麼沒影響？如果Talia是普通人 潛入人員不會被發現、也 07/24 15:35
64F：→ g6u86:會成功幫車子作記號......沒有Talia這個假裝好人的掩護 少 07/24 15:35
65F：→ g6u86:爺回來就＂咦，怎麼這次也不需要我啊Q口Q＂ 07/24 15:36
66F：→ dreambreaken:換成BLAKE也是說的通的1.孤兒2.知道杯麵真身分 07/24 15:37
67F：→ dreambreaken:3.任務失敗，套這劇本，talia就是普通人就好 07/24 15:37
68F：→ g6u86:甚麼叫換成Blake可以說得通？是指因為他參與每次都失敗嗎？ 07/24 15:39
69F：→ g6u86:如果Blake就是那孩子他不會去醫院救Gorden、他不會試著阻止 07/24 18:30
70F：→ g6u86:3000警力進入地下道、他應該跟Bruce有更多內心戲交流（這個 07/24 18:32
71F：→ g6u86:腐眾可能會很愛），不過這些只會讓他看起來像The Incredible 07/24 18:34
72F：→ g6u86:的Syndrome 因為不被Batman接受為夥伴就恨死他了（咦） 07/24 18:35