作者ClubT (風)
看板ONE_PIECE
標題Re: [問題] 關於這次公告的政治推文
時間Wed Jul 15 20:25:24 2015
首先fm17板主請辭終於獲准了，所以之後就剩d86506板主、我和喬巴在左上角
然後關於這次政治推文
按照B-7 政治推文：以
非評析文形式偷渡
政治人物、政黑用詞相關推文。
也就是說不論你推文是什麼想法，提到
政治人物、政黑用詞都一樣依B-7水桶
所以按照目前的板規 yggyygy 水桶沒有問題
至於Φ.相關規範，增至於其他事項 D-4 。
那是指評析文的部分，包括評析文的內容與底下的政治推文
所以沒有衝突
話說以前也都是這標準，怎麼就沒問題
至於許多人提到的，B-4政治推文的板規到底有沒有問題
我想開放政治推文會出現什麼問題大家都知道
扯到政治戰起來實在太常見了
最不爽的大概是發文想討論卻被轉移焦點的原PO吧
也因為許多人不願看到政治討論所以才會有評析這東西當做類似劇透的分類
所以有人說把B-4廢掉我想那是不可能的
至於要修改
我想不論怎麼改都會有問題，畢竟修改就會變成某種情況可以某種情況不行
那就變成要解讀推文者的意思
就算會讀心術的人恐怕也無法透過推文的幾個字去真正得知推文的是否故意吧
結果變成板主自由判斷那還不是一樣沒辦法判斷
(而且就是有人超會鑽漏洞的...)
而且，在海賊板非評析文硬要推政治用語根本就很怪吧
如果真想到什麼要討論，另發一篇評析文就好啦
各位如果要討論B-4是沒有問題，但如果沒有適當的作法前就是依照現行辦法
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1F：推 PrinceBamboo: 這叫因噎廢食 沒禁政治的熱門看板多的是 少危言聳聽 07/15 20:41
2F：→ PrinceBamboo: 板主寧願繼續被訟棍威脅也不開投票 一堆人要水桶了 07/15 20:42
3F：→ ClubT: 沒有廢啊 就是用評析文嘛 07/15 20:43
4F：噓 moonh4: 切·格瓦拉 07/15 20:44
5F：→ moonh4: 陳澄波 07/15 20:44
6F：噓 fab4312: 吳敦義哈哈 07/15 20:44
7F：→ PrinceBamboo: 現況B-7執行上就是引起一堆沒必要的判定爭議 07/15 20:44
8F：→ PrinceBamboo: 廢除B-7 全面開放就跟其他熱門漫畫專板一樣自由而已 07/15 20:45
9F：→ ClubT: 所以? 07/15 20:45
10F：噓 vcyc: 你覺得不可能 何不試看看呢～？ 07/15 20:45
11F：→ ClubT: 我想，以我在PTT的經驗可以確定根本不用試就知道了 07/15 20:47
12F：→ khydra: 政治推文的確只有一翻兩瞪眼的可能性，一次全禁或全部解禁 07/15 20:47
13F：→ khydra: ，在中間地帶反而要靠版主自由心證，到時候徒生更多爭議， 07/15 20:47
14F：→ khydra: 更不要說有某個板友邊檢舉無關痛癢的政治推文邊以此為由罷 07/15 20:47
15F：→ khydra: 免版主，另外可以偷偷問這次被水桶的兩個是不是也被檢舉， 07/15 20:47
16F：→ khydra: 否則那個笑的才笑了一句老實說一下就被略過了你居然還能 07/15 20:47
17F：→ khydra: 找的到… 07/15 20:47
18F：→ ClubT: 而且在OP板已經發生過這問題 07/15 20:47
19F：→ ClubT: 如果沒有這問題根本就不需要B-7 就像其他熱門漫畫專板一樣 07/15 20:48
20F：→ ClubT: 就是因為已經發生而且不只一次，所以才會加B-7 07/15 20:48
21F：噓 lien: 吳敦義哈哈 07/15 20:50
22F：→ lien: 他被桶的話我說了兩次 請給我兩倍水桶 謝謝 07/15 20:51
23F：噓 PrinceBamboo: 最近執行標準越來越誇張 徒增爭議+箝制自由而已 07/15 20:58
24F：噓 homeboy5566: 吳敦義哈哈 我是故意的喔 故意的喔! 07/15 20:58
25F：→ litsh: 現行使用［評析］的板規就是去年投票決定的吧？ 07/15 20:59
26F：推 a53216321: 昏庸的版主 07/15 20:59
27F：→ PrinceBamboo: 熱門看板這麼多 其他板推政治人名不會水桶有整天亂? 07/15 21:00
28F：→ ClubT: 問題這個板會 07/15 21:02
29F：→ ClubT: 看看上面不就知道了... 07/15 21:03
30F：→ lien: 因為抗議莫名其妙的水桶直接被視為亂啊 07/15 21:06
31F：→ lien: 反正版主最大最無辜 都是they的錯 07/15 21:07
32F：噓 andy763092: 吳敦義哈哈 我也故意的，再送你馬英九蔡英文蘇貞昌 07/15 21:08
33F：→ andy763092: 柯文哲。藍綠比1：1還有無黨籍，我超中立 07/15 21:08
34F：→ PrinceBamboo: #1JRc5qwJ 去年投票選項我就說是鳥籠公投了 當時漫 07/15 21:09
35F：→ PrinceBamboo: 畫中還沒出現"鳥籠"一詞唷 大部分人都同時逛好幾板 07/15 21:10
36F：→ PrinceBamboo: 沒有什麼只有某個板會如何的事情 真的故意鬧的就用 07/15 21:10
37F：→ PrinceBamboo: 其他板規罰 只提人名OK 別板辦得到這邊為何辦不到? 07/15 21:12
38F：噓 a53216321: 版主爛嘛，講這麼多 07/15 21:13
39F：→ ClubT: 要怎麼判定故意? 07/15 21:13
40F：→ PrinceBamboo: 以前的板主不會因為提個人名就用這條板規水桶 所以 07/15 21:15
41F：→ PrinceBamboo: 有能力不引起爭議 現在的板主無限上綱文字獄才爭議 07/15 21:16
現在板規是這樣啊，照板規處理有問題?
然後所謂的故意鬧要怎麼判定是故意
如果只能板主自由心證還是一樣一堆爭議
※ 編輯: ClubT (175.180.118.227), 07/15/2015 21:22:37
42F：噓 PrinceBamboo: 所以只能說無能啊 沒能力使用不引起爭議的執行標準 07/15 21:25
43F：→ ClubT: 問題就是沒你說的標準... 07/15 21:27
44F：→ PrinceBamboo: 以前的板主跟其他熱門板都活生生的示範了 07/15 21:28
45F：→ ClubT: 原來，你根本就不知道問題在哪 07/15 21:30
46F：噓 miayao417: 馬英九? 哈哈 07/15 21:34
47F：→ PrinceBamboo: 其他板主明明有可服眾的政治標準 這板不會就說沒有 07/15 21:35
48F：→ silv31: 九英馬 07/15 21:36
49F：→ ClubT: 其他板? 有人會這樣鬧嗎? 然後告訴我是哪個板讓我參考下 07/15 21:37
50F：→ ClubT: 先謝謝囉 07/15 21:37
51F：噓 a53216321: 你搞不清楚鬧的原因是因為你這昏庸的版主嗎?? 07/15 21:38
52F：推 tspfdc: PrinceBamboo有選過版主嗎?我真覺得你該出來當版主 07/15 21:39
53F：→ Belanice: PrinceBamboo是哈利波特版版主，也做幾年了... 07/15 21:42
54F：噓 stanly0110: 吳敦義哈哈 07/15 21:48
55F：噓 pablito61337: 無蹲易哈哈 意思是無負重深蹲很容易 07/15 21:51
56F：推 tspfdc: 恩,我還真希望他也能來當當海賊版版主 07/15 21:52
57F：推 gjo3i: 版大，不介意聽聽小的看法吧！開放投票表決，少數服從多數 07/15 22:06
58F：→ gjo3i: 。內容就針對政治推文的規範訂立及開放程度與否。本人認為 07/15 22:06
59F：→ gjo3i: ，讓使用者來決定及決策管理，將能有效的減少爭議。 07/15 22:06
目前板主有2位，所以不是我說了算
不過可以先說說你所謂的開放程度是要怎麼區分
※ 編輯: ClubT (175.180.118.227), 07/15/2015 22:09:32
60F：推 gjo3i: 我的方法是，有能者、有想法的人，提出你認為可行的方案。 07/15 22:09
61F：→ gjo3i: 無能者、沒意見的人，就共同參與表決，展現民主自主的精神 07/15 22:09
62F：→ gjo3i: 。 07/15 22:09
63F：推 jiangjiang33: 奥巴马 布什 07/15 22:10
64F：→ csdunhill: 哈利波特板 是人氣不到10人且連板規都沒有的板嗎？ 07/15 22:16
65F：噓 pablito61337: 哈哈安倍晉三 07/15 22:32
66F：→ pinghops015: 若是使用政治性推文導致爭執，再行處罰這樣呢？@~@ 07/15 22:54
67F：→ ClubT: 還是同一個問題，就是會有爭議 沒人會承認自己是故意的 07/15 23:00
68F：→ aiweisen: 政治推文導致爭執就先看推文中有沒有與海賊王脫鉤 07/15 23:13
69F：→ aiweisen: 如果真執內容是跟海賊王內容有關 那應該不算違規 07/15 23:16
70F：→ aiweisen: 但是爭執內容雖有海賊王內容 但主體偏向臺灣政治 07/15 23:16
71F：→ aiweisen: 那就算違規 若違規者不符 可向板主提出交由鄉民們判決 07/15 23:18
72F：→ aiweisen: 由投票的方式決定是否水桶 畢竟不可能每次都有這種提案 07/15 23:19
73F：→ aiweisen: 所以應該可以執行這種投票方式 但必須全部板主同意才行 07/15 23:22
74F：推 Belanice: 關於a大"交由鄉民投票判決這點"，個人認為不妥 07/15 23:23
75F：→ ClubT: 很多人還是會看自己喜歡的顏色來投票 07/15 23:25
76F：→ aiweisen: 那就不用投票 就依我剛說 有爭執就先看爭執的主體是什麼 07/15 23:27
77F：→ aiweisen: 主體大多是海賊王>PASS 主體大多是臺灣政治>水桶 07/15 23:28
78F：→ ClubT: 最後還是要有個"決定" 但是這個"決定"也一定有爭議 07/15 23:28
79F：→ ClubT: 所以最後變成一律從嚴 07/15 23:29
80F：→ ClubT: 如果能有一個好的判定方式我也OK啊 07/15 23:29
81F：→ aiweisen: 就說了 就看政治推文中是爭什麼論點 07/15 23:32
82F：→ aiweisen: 總比說了一句 吳敦義哈哈 就被水桶還來的好 07/15 23:33
83F：噓 ponguy: 好棒棒的文字獄呀 07/15 23:35
84F：→ ClubT: 是否與海賊王相關 就看怎麼辨 至於相關度是高或低就是主觀 07/15 23:36
85F：→ aiweisen: 該不會又要說 我看不出來這一句政治推文的論點在哪裡吧? 07/15 23:37
86F：推 uytqazescf: 這篇一堆人故意會桶嗎? 07/15 23:37
87F：→ aiweisen: 板主是兩個人 不是一個人 兩個人都認為屬臺灣政治的推文 07/15 23:37
88F：→ aiweisen: 那就可以毫不猶豫的桶了 07/15 23:38
89F：→ ClubT: 那yggyygy的水桶有什麼問題嗎? 跟OP板的相關性是啥? 07/15 23:44
90F：→ aiweisen: 相關度高低就是由兩位板主一起判斷 看他的重點 他強調 07/15 23:45
91F：→ aiweisen: 哪一個部分 只要其中一人不認同 那就不用桶 07/15 23:46
92F：→ ClubT: 依你的說法 板友一樣一堆人不爽 07/15 23:53
93F：→ aiweisen: 雖與OP無關 但他只是附和WonderH2O的推文 主觀上應該是 07/15 23:53
94F：→ aiweisen: 無意推政治推文 07/15 23:54
95F：→ aiweisen: 照我的說法去做 一樣會一堆人不爽 但只少不會現在一大堆 07/15 23:55
96F：→ aiweisen: 人不爽 就好比新聞上有兩臺同樣的車放在一起 卻有人開 07/15 23:56
97F：→ aiweisen: 錯車 警察也會認定無犯罪意圖 也不予追就 07/15 23:57
98F：→ aiweisen: 所以才要說 有限度的開放政治推文(參考注音文規範) 07/15 23:58
99F：→ aiweisen: 有爭議就請所有板主裁示 依照爭議內容是以海賊為主 07/15 23:59
100F：→ aiweisen: 還是以臺灣政治為主 07/15 23:59
101F：→ aiweisen: 試度的討論後 可以先試辦 不要連試辦就是 怕這個怕那個 07/16 00:01
102F：噓 pablito61337: 各種自打嘴巴 反正不對他的意就是錯了 07/16 00:02
103F：→ ClubT: 板規如果無法做出明確的規範 就無法有效的執行 07/16 00:03
104F：→ ClubT: 然後這個"明確的規範" 我認為現在只能很籠統定義無法"明確" 07/16 00:06
105F：→ ClubT: 看看下面 又有人要吵板主都是依自己喜好訂板規... 07/16 00:07
106F：噓 lazydoggy: 你說別人不懂問題在哪 你才是不懂問題在你身上 07/16 00:28
107F：→ lazydoggy: 要掰我也會掰 你說不知道是不是故意的 那你又怎麼知道 07/16 00:33
108F：→ lazydoggy: 他提及的吳敦義是政治人物的吳敦義?不是他家隔壁的吳 07/16 00:33
109F：→ lazydoggy: 先生?人家不能單純對這三個字覺得有趣?這是不是也是你 07/16 00:33
110F：→ lazydoggy: 自由心證? 07/16 00:33
111F：推 lazydoggy: 引戰、故意的當然活該，明顯閒聊沒惡意的推文也桶? 07/16 00:36
112F：噓 PrinceBamboo: 不懂的是板主 其他熱門看板和過去的海賊板 都不會只 07/16 00:37
113F：→ PrinceBamboo: 因為推個吳敦義哈哈或問什麼是正元體就把人水桶 07/16 00:37
114F：→ PrinceBamboo: 板主過度擔心開放問題 結果標準反而跟板眾越差越遠 07/16 00:39
115F：→ PrinceBamboo: 其他熱門板跟以前的海賊板主標準都能跟大眾接近 07/16 00:41
116F：→ PrinceBamboo: 只有現在的海賊板主是腦筋僵化的機器人嗎? 07/16 00:41
幹麻一直扯其他板 其他板到是哪個板? 生態跟海賊板一樣嗎?
有人提到海賊王本來就是高政治相關，所以本來就會有政治相關討論
所以海賊板的政治討論跟其他熱門看板一樣嗎?
你知道從去年學運到市長選舉中間有多少政治相關討論
然後每篇的回文和下面的推文吵成什麼樣子你知道嗎
如果只是偶爾一次那也就算了
像這樣一次幾十個人在吵，沒有
明確的標準板主根本無從判起
用半開放模糊不清的標準，怎麼判都不會公正
那麼什麼是明確的標準，我也說了這訂不出來，要說我無能也OK
如果有人願意賜教，我們也會願意接受
我跟d板主也不反對開放啊，但重點是要怎麼訂
不是要不要開放大家來投個票這麼簡單
117F：推 cloudydy: 如果桶與不桶都在合法的範圍內，那有問題的是在那個法吧 07/16 02:57
118F：→ cloudydy: 與你們爽不爽有什麼相干? 把法改成能判才是重點吧 = = 07/16 02:57
119F：→ RealWill: 桶不桶都在合法範圍 那就是人治 不是法治 07/16 06:30
我認為最後都會變人治啦，本來就是人在執行的啊
除非有完善的法，不過我訂不出這所謂完善的法
※ 編輯: ClubT (175.180.118.227), 07/16/2015 06:44:02
120F：→ luffylove: 可不可以重辦政治文投票 因為我實在很不想看到政治文 07/16 06:47
121F：→ luffylove: 出現在一個漫畫版面上....要討論政治去八卦版啊 07/16 06:47
122F：→ luffylove: 當初就是fm17私心才会辦政治文投票..... 07/16 06:48
123F：噓 moonh4: 吵來吵去又怎樣？因噎廢食 07/16 06:51
124F：噓 KayRain: 不論怎麼改都會有問題 所以不改 偉哉歐巴馬 07/16 08:42
125F：→ asdeeasd: 我個人認為竟然是"漫畫專版"不扯政治與政治人物並不困難 07/16 10:06
126F：→ asdeeasd: 當然因為OP裡有政治內容，我認為在討論黑歷史拿現在政治 07/16 10:06
127F：→ asdeeasd: 討論我倒還是能接受。 07/16 10:08
128F：→ asdeeasd: 我沒記錯獵人版好像有陣子就是提到政治人名就直接桶 07/16 10:09
129F：推 ffmuteki9: 我倒覺得是像八卦版廢文雖然但文章數量也多很容易被洗 07/16 10:52
130F：→ ffmuteki9: 掉，這邊的違反版規文或是廢文就特別顯眼。 07/16 10:52
131F：噓 ponguy: 想要乾淨避開政治的話 那以後海軍政府權力鬥爭相關也不用 07/16 11:12
132F：→ ponguy: 談了啊 尾大暗喻時事的討論也不用開了啊 還有這篇也是政治 07/16 11:12
133F：→ ponguy: 力的展現 怎麼不捅捅自己 推文吵架不是不能接受 如果能以 07/16 11:13
134F：→ ponguy: 相關法規為底線而非個人喜好的文字獄 那根本不會很困難 07/16 11:13
135F：噓 aiweisen: 到八卦板發海賊的政治文?這會有兩種情況 07/16 12:29
136F：→ aiweisen: 這兩種情況都會被刪文 1.政問 2.請洽專版 07/16 12:30
137F：→ aiweisen: 在八卦板要發政治相關 必須由新聞延伸出來才行 07/16 12:30
138F：→ aiweisen: 那些說要發政治請去八卦板的人 是不是也是一種要死去 07/16 12:31
139F：→ aiweisen: 旁邊死 的心態? 07/16 12:31
140F：→ aiweisen: 對了 提醒一下 如果你要等幾十個人吵到有一個共識 07/16 12:46
141F：→ aiweisen: 你才打算要用那共同的"共識"來做判決標準 那你可能等不 07/16 12:46
142F：→ aiweisen: 到 你是板主 你要自己從幾十個人爭吵的當中 "找到"大家 07/16 12:47
143F：→ aiweisen: 的共識 大家才會停止爭吵 做事千萬千萬不要倒果因 07/16 12:48
144F：→ aiweisen: ^為 07/16 12:48
145F：推 yeustream: 噓1F~愛講政治就到評析文去講啊~非要到處講政治才開心? 07/16 22:58
146F：噓 alan576: 因為一定有爭議 所以就搞文字獄? 07/17 00:19
147F：→ wushanglin: 這樣... 07/17 11:42
148F：噓 a43164910: 對啦 好怪喔 吳敦義哈哈哈 07/17 21:00
149F：噓 MadBe: 樓樓樓樓上，你只看到一樓的推文就按end了吧 07/18 13:39