作者RoChing (綠野賢宗)
看板ONE_PIECE
標題[閒聊] 基德和魯夫的差異
時間Sat Apr 26 03:16:12 2025
剛才看到關於基德的影片有感而發，
尤斯塔斯「船長」基德，在最惡世代超新星之中是和魯夫最像的一個海賊，
都是熱血笨蛋類型的角色，
年輕、個性要強、魯莽衝動，
有實力也擁有一群信任的夥伴，
敢於冒險和挑戰強者。
https://i.imgur.com/stFXYm0.jpeg
https://i.imgur.com/iGbZH0e.png
但是最後基德卻在挑戰紅髮時落敗，
好不容易學到新大招，卻被紅髮一招了結，
並且整艘船被青鬼赤鬼當場毀滅。
初始實力和個性都相似，卻這麼輕易出局，
基德和魯夫究竟差在哪裡呢？
我想並不單純是因為基德沒有主角光環，
而是差在「人情」
基德前往艾爾帕布被東利布洛基擊沉，
同樣的兩名巨人換成魯夫卻是主動去迎接，協助魯夫戰鬥，還在村子款待他們，
這靠的不是主角的運氣，
而是因為過去和草帽團的交情。
當初在小花園，魯夫和騙人布迅速就和兩名巨人首領打好關係，
後來更是幫助他們對付B .W.社。
（草帽團甚至可以說和碰上的所有巨人族都打好了關係，
包含之後的歐伊摩卡西、哈爾汀斯坦森，外加薩烏羅）
如果換成基德，
就算在碰巧的時間同樣經過小花園，想必也沒辦法達成同樣的結果。
（紅髮和魯夫的特殊交情就更不用說了）
即使基德和魯夫交換了路線，
基德恐怕也不會去救波妮、幫助貝博士。
所以說和運氣以及戰力比起來，
「人情」是否就是關鍵的差異？
講白一點，
對他人友善、幫助他人還是很重要？
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1F：→ gekorader: 蛤?不是吧...連這個都要展開的嗎?那搞不好問題其實是出04/26 03:25
2F：→ gekorader: 在紅髮身上,在和之國,魯夫跟基德一起吃鱉,基德的資歷還 04/26 03:26
3F：→ gekorader: 比魯夫深,受的苦難複雜度也遠超過魯夫隻身被抓,但反正04/26 03:27
4F：→ gekorader: 兩人都是凱多的階下囚了,凱多or劇情就是要給他們機會。04/26 03:27
5F：→ gekorader: 所以按照這樣算,如果連劇情這種草率要把基德與羅分別收04/26 03:28
6F：→ gekorader: 掉打倒,而且還刻意用這麼明顯的對沖,討人厭的基德被目04/26 03:29
7F：→ gekorader: 前看來仍與主角友善的四皇打趴,相對與主角淵源較多的羅04/26 03:29
8F：→ gekorader: 被與主角有仇的四皇擊倒<-就擺明了劇情使然的事也要找04/26 03:30
9F：→ gekorader: 個玄學信仰根源的話,那直接追究紅髮不像凱多一樣愛給手04/26 03:30
10F：→ gekorader: 下敗將機會好了,還可以拉上黑鬍子說他也沒給羅機會04/26 03:31
11F：→ gekorader: 勸善填坑不是什麼壞事,但這是不是牽強迷信化了點04/26 03:34
這不會扯到什麼玄學迷信吧，
先對別人好別人也對你好，應該是很直接且現實的因果關係？
要說劇情使然當然所有劇情都是尾田編的，
但角色的行為並沒有違反常理和各自的一貫性。
12F：推 q34355997: 今天基德是主角 紅髮已經外翻 巨人變蜂窩04/26 04:25
15F：推 adway: 細說紅髮外翻哪裡外翻04/26 04:31
16F：噓 nesibe: 硬要腦補04/26 08:42
17F：推 bigtsang: 魯夫就救國團不是海賊啊 當然處處有人情04/26 09:04
18F：→ bigtsang: 基德那種比較純粹的海賊在海賊王裏反而比較吃虧，除非像04/26 09:04
19F：→ bigtsang: 黑鬍子那種要被營造成宿敵的04/26 09:04
現實的歷史也是有例子是，
倭寇和沿海百姓打好關係進行走私貿易，
故朝廷要追剿時民間還會協助隱匿。
另外黑鬍子要壯大勢力也是先賣人情給罪犯。
20F：→ gekorader: 那是因為作品比較特別,按理說並不吃虧,會收穫一堆沼澤04/26 09:51
21F：→ gekorader: 人之類的小弟來投04/26 09:51
22F：推 STRO: 其實也沒啥不合理，現實生活要發展人脈本來就重要。外加劇04/26 10:05
23F：→ STRO: 情也提過魯夫有吸引人的特質04/26 10:05
24F：推 RabbitHorse: 羅一直幫忙還不是88了，以後大概只能出現在報紙上04/26 10:27
他沒有幫過魯夫的話在打明哥時就該出局了。
25F：→ mx91012373: 夏波帝開始就說了吧 不認同基德的理想基德都殺了 這04/26 11:32
26F：→ mx91012373: 跟原po說的落差其實就直接吻合了04/26 11:32
27F：推 UGLYLOSERS: 羅雖然輸了黑鬍子 但人至少逃走了 基德是倒在地上生04/26 11:43
28F：→ UGLYLOSERS: 死未卜04/26 11:43
29F：→ twinmick: 頂上戰爭不就明白講了魯夫最可怕的能力了.04/26 13:46
※ 編輯: RoChing (118.168.220.5 臺灣), 04/26/2025 13:47:20
30F：→ gekorader: 啊?所以你是說基德要是行善積德,那麼即便不是主角,也大 04/26 14:03
31F：→ gekorader: 有更合理、不用敗得這麼慘,的安排?還是怎樣?敗得同樣慘 04/26 14:06
32F：→ gekorader: 但可以呈現更多惜敗感、粉絲的支持與惋惜? 04/26 14:07
當然你可以說基德就算多做點好事照樣會輸，
不過這就是憑空猜想了。
33F：→ gekorader: 問題在於,如果可以這樣展開,那作品中已經呈現的就是,如04/26 14:08
34F：→ gekorader: 果不用主角光環解釋,那下一個該譴責的順位絕對不是基德04/26 14:09
35F：→ gekorader: 人品存摺不夠,而是紅髮的問題,因為被凱多逮住時,基德與04/26 14:10
36F：→ gekorader: 魯夫享受同等施壓招攬待遇,攢不攢人品都一樣->錯是錯在04/26 14:10
37F：→ gekorader: 紅髮沒品,沒採取「凱多那種施壓+招攬方式」,不對嗎?04/26 14:12
拿紅髮跟海道兩人比的話，
紅髮現階段還只有他幫人還沒有需要別人幫他，是還看不出來，
不過海道因為招降而受益、因為結仇而導致戰敗，這是已經可見的。
另外基德魯夫同樣被海道關押時，魯夫比基德多做的事就是幫了豹五郎，
因此後來他的技能得到升級。
38F：推 Hilluminadol: 一個字 8704/26 14:23
39F：→ Hilluminadol: 就主角仰臥起坐開外掛 作者亂畫磁力能力而已 == 04/26 14:23
40F：→ Hilluminadol: 磁力用的好 根本宇宙第一好嗎 可惜尾田物理不好 04/26 14:24
41F：→ Yancy0727: 你都講了啊，不就沒血統又沒主角光環？ 魯夫都多少次 04/26 15:30
42F：→ Yancy0727: 靠著實力本身之外的因素獲救得利了，真要說在羅格鎮那 04/26 15:30
43F：→ Yancy0727: 邊魯夫的冒險就該結束了，結果爸爸直接當機械神一樣出 04/26 15:30
44F：→ Yancy0727: 來救場04/26 15:30
我的確是覺得角色可以多靠點其他因素，
幫助他人也接受幫助，
不是只有個人戰鬥力才叫實力。
45F：→ kevinapo: 不就是主角命 看過神雕俠侶嗎 裘千尺掉下去就棗子鱷魚04/26 16:40
46F：→ kevinapo: 小龍女掉下去就蜂蜜白魚04/26 16:40
47F：推 bellas: 他不給紅髮面子 04/26 18:10
48F：推 onlydazo: 現在才想起來 飯桶魯夫怎麼還沒去撈人？ 04/26 18:17
※ 編輯: RoChing (223.140.183.69 臺灣), 04/26/2025 18:59:01
49F：推 eeaa151: 基德不是是因為不只攻擊紅髮，還想一起滅了哪些弱小的人04/26 20:16
50F：→ eeaa151: 才讓紅髮大怒，基德真的蠻純粹的海賊04/26 20:16
51F：推 Armour13: 差在他不是預言之子04/26 20:36
52F：推 WENroger: 不就主角不主角的問題= =04/26 20:37
53F：噓 sallyhelp: 就吃錯果實啊，如果吃到尼卡果實就起身暴打紅髮了好嗎04/26 20:37
54F：→ gekorader: 我只能說,這真的就是穿鑿附會硬要的強制中獎型思考而已04/26 22:38
55F：→ gekorader: 搬出豹五郎的認同與習得流櫻作為因果,一條一條來看沒什04/26 22:38
56F：→ gekorader: 麼問題,但這半點也不說明非主角光環、差在人品/與人為04/26 22:39
57F：→ gekorader: 善,因為也沒有別的機會給基德證明說全天下就魯夫人品好 04/26 22:40
58F：→ gekorader: +把握住機會...總的來說你越弄越說明故事的俗套甚至人 04/26 22:41
59F：→ gekorader: 物情節設計不飽滿... 04/26 22:41
基德有過機會，他不只一次和魯夫處在同樣的地點和境地，但做的就是不一樣，
（例如在夏波帝草帽團幫了包含巨人斯坦森在內的奴隸）
可以說都怪作者把他寫成那樣，
但後續來看角色的行動有各自保持一貫的內在邏輯吧。
要說俗套是挺俗套的，畢竟是老牌王道漫。
60F：推 BC0710: 與豹五郎的機遇沒啥關聯吧 魯夫會流櫻後有打贏誰嗎 還不是 04/26 23:27
61F：→ BC0710: 靠尼卡 基德的問題就是打贏大媽膨脹了而已 04/26 23:27
62F：→ D122: 樓上 尼卡主要是覺醒上打一下以及動物系恢復力續戰 但能打贏04/27 00:20
63F：→ D122: 火龍大炬就是靠本身霸氣跟隔空打才行 不然凱多也說魯夫碰到04/27 00:20
64F：→ D122: 他之前會被燙死04/27 00:20
65F：→ D122: 其他島不好說 因為能救國還跟魯夫運氣很大因素 但至少這邊豹 04/27 00:22
66F：→ D122: 五郎願意教學就真的是魯夫個性好 04/27 00:22
67F：推 Yancy0727: 基德打贏大媽膨脹這沒問題吧！？ 打贏四皇還不能爽嗎 04/27 00:43
68F：→ Yancy0727: ，他就單純沒主角光環被尾田強制退場04/27 00:43
69F：推 Armour13: 會幫助他人有啥用 去和之國剛開始還不是被凱老師一拳送04/27 02:57
70F：→ Armour13: 下去04/27 02:57
要提醒一下，魯夫在和之國一上岸就救了小玉，
後來小玉送走百獸團至少一萬兵力。
※ 編輯: RoChing (118.168.220.5 臺灣), 04/27/2025 04:19:27
71F：→ gekorader: 所以我才說我不懂的是你要討論主角光環的構成合理性,說 04/27 06:06
72F：→ gekorader: 基德的硬體設施跟魯夫差距不大,但魯夫因為這樣那樣所以 04/27 06:06
73F：→ gekorader: 配得上主角光環,而基德確然沒有那個氣度,行事風格影響 04/27 06:07
74F：→ gekorader: 命運,這樣?沒有耶,我只看過劇情至今魯夫很惹人嫌這件事 04/27 06:10
75F：→ gekorader: ,好像沒聽說過誰把魯夫看成俠義派給點尊重,雖然不能武 04/27 06:11
76F：→ gekorader: 斷就是某某原因,但不外乎就是這故事編到如今,你所謂的 04/27 06:11
77F：→ gekorader: 那些亮點,基本上還是呈現出一種"就是硬要給主角加冕"的 04/27 06:13
78F：→ gekorader: FU,講得更難聽一點,當作者透過魯夫這個人物之口,喊出尷 04/27 06:14
79F：→ gekorader: 尬的"不願作英雄"彷彿功成不居似的,其實對蠻多讀者而言 04/27 06:15
80F：→ gekorader: ,是根本就還沒塑造到位,沒那個火候就在那邊謙讓,彷彿有 04/27 06:15
81F：→ gekorader: 人考了65分然後在那邊講說"沒考得很好啦你謬讚了"~蛤? 04/27 06:16
82F：→ gekorader: 不是要拉踩齁,但如果以我少少的漫畫閱讀量,舉不出什麼 04/27 06:17
83F：→ gekorader: 好例子來說,我剛剛反射想到的是,若要論你想誇讚的那些 04/27 06:18
84F：→ gekorader: 亮點,可能OP的魯夫就連銀魂的銀時都沒比得過...魯夫上 04/27 06:19
85F：→ gekorader: 一次在你所謂的行為抉擇方面,勉強算是受到部分讀者肯定 04/27 06:19
86F：→ gekorader: ,可能要追溯到拖著卡塔庫栗進鏡世界然後打碎鏡子這事了 04/27 06:20
87F：→ gekorader: 啊如果不要想這麼複雜,單論你字面上的那種得道多助失道 04/27 06:28
88F：→ gekorader: 寡助話題的話,那我還是只能說,在一部邏輯混亂的作品上 04/27 06:28
89F：→ gekorader: 研究這個論點能否成立,實屬硬要... 04/27 06:29
90F：推 david12763: 有沒有背景的差別 嘻嘻 04/27 10:04
91F：推 bellas: 目前只有魯粉能不給紅髮面子還能沒事只被爆船 他忘了魯海 04/27 15:03
92F：→ bellas: 還有個騙人布老爸耶蘇布在旁邊 無視耶蘇布也是不行低 04/27 15:03
93F：→ bellas: 和魯夫一起也不夠久 像羅夠久就殺雕化就沒事了 04/27 15:09
94F：→ bellas: 羅兩年前跑去救魯夫就註定了兩年後的命運XD 04/27 15:13
95F：推 kattte: 基德的個性跟魯夫差很多好嗎..... 04/27 23:13
96F：噓 One102bird: ？？ 04/28 07:22
97F：推 kingbar815: 基德又不是什麼好人，怎麼會覺得他會幫忙人？ 04/29 08:34
98F：推 lllst: 這種問題一概建議google倖存者偏差 04/29 12:53
99F：→ lllst: 所有的主角都不是跟人家差在哪里，而是他是留下來的那一個 04/29 12:54
100F：推 hankandmark: 運氣，魯夫的運氣一直都很好的 04/29 13:59
101F：→ Bachi87: 差在基德不是主角 如果他是主角紅髮戰會一直仰臥起坐 魯 04/29 22:11
102F：→ Bachi87: 夫被卡二當狗幹 04/29 22:11
103F：推 Lonely85poly: 就是個前中期陪襯的角色而已，後面沒血統沒外掛尾 04/30 01:42
104F：→ Lonely85poly: 田覺得該淘汰掉了，他在整體劇情來說實在不怎麼重 04/30 01:42
105F：→ Lonely85poly: 要，抽掉也不怎麼影響劇情，打大媽再生個差不多強 04/30 01:42
106F：→ Lonely85poly: 度的角色補上就好，羅有手術果實而且蠻早就跟草團 04/30 01:42
107F：→ Lonely85poly: 交好，以超新星之間比較就重要許多 04/30 01:42
108F：→ BOARAY: 就看有沒有人要畫基德海賊圖當主角的故事 跟那個艾斯外傳 04/30 11:26
109F：→ BOARAY: 一樣 04/30 11:26
110F：推 kenkenken31: 當然是其一，魯夫就是靠為人處事才能每次輸都有人幫 05/02 06:54
111F：→ kenkenken31: 他再起 05/02 06:54
112F：噓 DontPLZ: 差在有沒有主角光環 05/04 06:39
113F：噓 f051372: 作者都沒想這麼多了你替他想這麼多幹嘛 05/05 15:45
114F：推 berryc: 能跟魯夫平起平坐的是巴其 05/06 14:22
115F：→ xo1100: 羅當時沒救魯夫他頂上逃的掉嗎 05/06 20:30
116F：噓 Solosea: 你講的這些交情跟際遇都是主角光環的範疇啊 05/08 15:55