作者kimisawa (楊回血了。)
看板PC_Shopping
標題[閒聊] GN i皇的殞落
時間Mon Aug 11 23:59:52 2025
https://www.youtube.com/watch?v=cXVQVbAFh6I
耶穌講得的其實大家都知道，但intel 沒有辦法止血
整理的不錯，英聽可以的話當作pod cast聽一聽不錯
減少投資（沒錢了）停止新Fab建造計畫
連續每個月都有大量裁員
製成落後
過度花錢在fab代工，然後又退出代工
AMD搶市場
GPU失敗
川普盯上CEO
過去一年幾乎沒有好的新聞
我覺得L5應該是打算走向AMD外包為主的模式，只是要先減少Fab支出
等到本業回穩再來賣fab吧...
美國不會讓intel 變成fabless, 也有可能靠美國逼GG接手合資
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.228.69.69 (美國)
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※ 編輯: kimisawa (68.228.69.69 美國), 08/12/2025 00:09:04
1F：推 soapmactony: 與gg合資經營FAB是有可能的，搞不好 27.240.216.16 08/12 00:08
2F：→ soapmactony: 也是川皇對台灣關稅的其中一個計劃 27.240.216.16 08/12 00:08
3F：→ hn9480412: TSMC已經否認要收購INTC的晶圓廠啦 59.125.187.40 08/12 00:10
不用收購啊 就合資
4F：推 ctes940008: 不一定要讓Intel繼續持有晶圓廠 114.40.76.151 08/12 00:13
5F：→ ctes940008: 但美國企業一定要有自己的晶圓廠 114.40.76.151 08/12 00:13
6F：→ ctes940008: Intel現在在風頭上，陳立武自己還出事 114.40.76.151 08/12 00:14
7F：推 reaturn: 原本I皇技術還是領先的，但怎麼下去的就 218.166.180.72 08/12 00:37
8F：→ reaturn: 真實原因就不知了，卡10奈米卡N年 218.166.180.72 08/12 00:37
這句話有矛盾吧
design端說領先也但沒有贏AMD
製程卡這麼久怎麼會說是領先？
9F：推 eric13141230: GG已加大美國投資 垃圾哀滾一邊去 42.73.246.254 08/12 00:38
10F：→ eric13141230: 別來蹭 42.73.246.254 08/12 00:38
11F：推 reaturn: 我不是講「原本」嗎 XD 218.166.180.72 08/12 00:43
恩 應該是設計端要遷就於製程的關係 需要妥協
我記得看過一篇討論，製程的人把自己當成老大，所有單位都要繞他們轉
Apple, AMD, 等等包給GG, 想怎麼設計就怎麼設計，輪班星人都會生出來
12F：推 sigma9988: 已有美積電那還需要Intel fab118.166.215.125 08/12 01:23
13F：推 arnold3: intel野心太大 想作的太多 反而不如amd 182.234.98.55 08/12 01:23
14F：推 shokotan: B570顯卡不錯啊111.250.157.220 08/12 01:28
15F：推 dos01: 之前看過GG跟捧購還有AMD合作的模式 也不是210.209.164.247 08/12 01:30
16F：→ dos01: 隨便自己設計就全丟給GG210.209.164.247 08/12 01:30
17F：→ dos01: 一樣會需要兩邊交流210.209.164.247 08/12 01:30
對，但intel之前的製程是完全不鳥設計端，要設計遷就製程
18F：推 dos01: 好像有個什麼來著的產品卡住 就是因為雙方210.209.164.247 08/12 01:34
19F：→ dos01: 的交流有障礙 忘記是AMD還是NV了210.209.164.247 08/12 01:34
20F：噓 DrGun: Mo li wo 50% mo? Z5 tan gee mo?? Z dao d118.168.225.226 08/12 01:40
21F：→ DrGun: ay 5 tan gee mo???118.168.225.226 08/12 01:40
這亂版嗎？
22F：推 josephpu: 合資風聲最大是在年初，從真的在考慮到 36.230.103.154 08/12 01:44
23F：→ josephpu: 棄案到現在變股市垃圾新聞，因為現實層 36.230.103.154 08/12 01:44
24F：→ josephpu: 面這就是不太可能執行的事，不單純是GG 36.230.103.154 08/12 01:44
25F：→ josephpu: 意願的問題，更大的問題在於先進製程三 36.230.103.154 08/12 01:44
26F：→ josephpu: 家都有自己的東西，不是說GG入資給點kn 36.230.103.154 08/12 01:44
27F：→ josephpu: owhow或專利就能救起來 36.230.103.154 08/12 01:44
28F：→ aika5512308: 專心搞設計有這麼難嗎 223.138.27.199 08/12 01:46
29F：→ josephpu: 除非intel願意自己整組砍掉完全照抄， 36.230.103.154 08/12 01:47
30F：→ josephpu: 不然GG入資救intel完全是一般人的幻想 36.230.103.154 08/12 01:47
31F：推 pandp: 就7nm時代被直接超車，design要遷就fab220.143.217.201 08/12 01:51
32F：推 hn9480412: ` 59.125.187.40 08/12 01:52
※ 編輯: kimisawa (68.228.69.69 美國), 08/12/2025 02:19:33
33F：推 verdandy: 以事後諸葛來看，當年14++和10++++就已 203.222.14.38 08/12 02:18
34F：→ verdandy: 經是很大的警訊了 203.222.14.38 08/12 02:18
35F：推 abcd425heart: 主要這幾年智慧手機對先進制程需求 49.217.124.34 08/12 02:23
36F：→ abcd425heart: 和apple每年直接包產能 49.217.124.34 08/12 02:23
37F：推 abcd425heart: 要不然GG和三星大概也一起10++ 49.217.124.34 08/12 02:24
38F：推 Cubelia: 柵欄仔阿 111.255.30.30 08/12 02:30
39F：推 rtwodtwo: 根本原因就intel在PC端爽太久 111.252.103.85 08/12 02:43
40F：推 r60214: 沒有想到i皇有輸的一天印度仔真的好強 59.102.154.85 08/12 02:56
41F：推 Koogeal: 翻譯20樓:毛利有50%嗎?你有賺$嗎?你到底 59.115.3.251 08/12 03:03
42F：→ Koogeal: 有賺$$$$嗎??? 59.115.3.251 08/12 03:03
43F：推 tony5421: 臥槽 樓上這你都翻譯的出來 36.230.94.175 08/12 03:44
44F：推 AreLies: 我問GPT-5翻譯不出來XD 114.39.27.175 08/12 03:46
45F：推 demintree: 因為物理限制,誰不是設計遷就製程,重 65.118.127.134 08/12 03:50
46F：→ demintree: 點是難用然後結果也不怎麼樣 65.118.127.134 08/12 03:50
47F：→ cpp90312: 只要有老黃和立武 那位D某就會推噓文 211.78.49.140 08/12 03:52
48F：推 r98192: 就之前的CEO自大了認為沒人趕的上自己 133.203.202.0 08/12 04:14
49F：→ r98192: 就把研發的錢砍掉而且還轉型成商業模式 133.203.202.0 08/12 04:14
50F：→ r98192: 股票的確是漲了但技術能力也掉了… 133.203.202.0 08/12 04:14
51F：→ demintree: 之前的CEO哪有把研發錢砍掉?108.208.208.110 08/12 05:42
52F：→ demintree: INTC有很多過去的包袱,在還是成功的情108.208.208.110 08/12 05:43
53F：→ demintree: 況下沒有人願意改,自家的PDK難用,自家108.208.208.110 08/12 05:44
54F：→ demintree: 做事方式不符合業界標準108.208.208.110 08/12 05:44
55F：→ demintree: 等到要找外部客戶的時候才發現啥都沒有108.208.208.110 08/12 05:46
56F：推 ck6m454: 川普盯上CEO還太旱，今天見面完說法又不 27.247.135.241 08/12 06:35
57F：→ ck6m454: 同了 27.247.135.241 08/12 06:35
58F：推 amos30627: 怕牙膏的人獻計川普去威脅老黃庫克投錢 101.10.93.73 08/12 06:58
59F：→ amos30627: 搞個ASMC 101.10.93.73 08/12 06:58
60F：推 Homeparty: CPU銷售降低，不願意花錢投資新晶片廠 24.116.194.78 08/12 07:04
61F：→ Homeparty: 。台積電投資，因為還有手機晶片紅利 24.116.194.78 08/12 07:04
62F：→ CARLORFFLIN: Intel員工除了有印度人無性生殖之外118.171.171.145 08/12 07:14
63F：→ CARLORFFLIN: YT也有Intel啥博士開頻道經營，超閒118.171.171.145 08/12 07:15
64F：推 blanka: I皇真的是工廠說的算 代工那能叫客人配合 1.34.218.61 08/12 07:22
65F：→ blanka: 客人投個一次就嚇到 誰還要找你來代工 1.34.218.61 08/12 07:23
66F：→ f12524: 基本上美國環境阻礙晶圓發展，美積電過去223.136.172.193 08/12 07:24
67F：→ f12524: 也很難創造跟臺灣一樣的環境，到頭來還是223.136.172.193 08/12 07:24
68F：→ f12524: 得靠臺灣台積電研發新製程來幫美積電223.136.172.193 08/12 07:24
69F：推 wolver: 已經被川普叫去出錢了,川普說3000,GG說最 111.83.53.109 08/12 07:43
70F：→ wolver: 多1650,我看台灣又要跪舔川普屁眼了. 111.83.53.109 08/12 07:43
71F：→ Firstshadow: 不勝唏噓 QQ223.137.124.245 08/12 07:48
72F：→ ienet788: tsmc的ccwei不是說對這個議題沒興趣不 111.82.110.19 08/12 07:52
73F：→ ienet788: 要再談？ 111.82.110.19 08/12 07:52
74F：→ ienet788: 叫gg去吃根本是毀滅性的災難欸 111.82.110.19 08/12 07:53
75F：→ oread168: 立武探吉某 1.168.187.164 08/12 08:07
76F：推 SHR4587: GG合資幾乎是不可能的事情，雙方就沒意願 111.243.114.4 08/12 08:11
77F：→ SHR4587: ，且川普要的就是美國有基本的先進製程製 111.243.114.4 08/12 08:11
78F：→ SHR4587: 造能力，三爽跟GG都已經去美國建廠的狀況 111.243.114.4 08/12 08:11
79F：→ SHR4587: 下intel怎樣其實也不是很重要了 111.243.114.4 08/12 08:11
80F：→ CARLORFFLIN: 立武紅感某118.171.171.145 08/12 08:12
81F：推 SHR4587: 然後川普喊三千億投資美國，明明就沒提過 111.243.114.4 08/12 08:13
82F：→ SHR4587: intel好嗎 111.243.114.4 08/12 08:13
83F：→ amos30627: 沒GG的事了吧 現在是美國人自己怎處理 101.10.93.73 08/12 08:19
84F：→ amos30627: 好牙膏廠 要國防安全又要繼續研發14A又 101.10.93.73 08/12 08:19
85F：→ amos30627: 要不破產 101.10.93.73 08/12 08:19
86F：推 s1060377: 謀樓的翻譯機有點強 27.242.167.2 08/12 08:19
87F：推 leo255112: 傳奇耐電王的出現就說明Intel 的策略 42.73.109.98 08/12 08:25
88F：→ leo255112: 才是最大的問題 42.73.109.98 08/12 08:25
89F：推 bear753951: 當年用14奈米可以打gg代工的好幾年就 39.15.39.16 08/12 08:37
90F：→ bear753951: 可以看出intel有多厲害，只是不進步 39.15.39.16 08/12 08:37
91F：→ bear753951: 的代價依然是被打趴 39.15.39.16 08/12 08:37
92F：→ bear753951: 14奈米這代發生啥事的話，我推論是人 39.15.39.16 08/12 08:39
93F：→ bear753951: 才被鬥走，或代工的薪水遠低於設計 39.15.39.16 08/12 08:39
94F：→ bear753951: 我猜測是兩者都發生，因為代工有龐大 39.15.39.16 08/12 08:41
95F：→ bear753951: 成本，砍老人砍薪水來增加獲利最快 39.15.39.16 08/12 08:41
96F：→ lsd25968: 隨口問問 跟印度人有沒有關係== 220.146.34.218 08/12 08:43
97F：推 r98192: 技術停滯就是因為方向變了從技術導向轉成 133.203.202.0 08/12 08:50
98F：→ r98192: 商業導向 開始玩金融的那一套技術就不理了 133.203.202.0 08/12 08:50
99F：→ kimisawa: 印度有啊 當初的技術長就是印度仔 68.228.69.69 08/12 08:51
100F：→ kimisawa: 那個從高通挖來的 （在高通搞出噴火龍） 68.228.69.69 08/12 08:52
101F：→ kimisawa: intel 14++++停滯不前就是那個印度仔的 68.228.69.69 08/12 08:52
102F：推 NetsFan: 對 美國而言 台積去投資是一回事 但是畢 27.247.130.147 08/12 09:00
103F：→ NetsFan: 竟不是他們自己的廠商 27.247.130.147 08/12 09:00
104F：推 Transposon: 當初沒用EUV搞多重曝光就是錯誤的開始 223.139.83.55 08/12 09:01
105F：→ Transposon: ，現在又沒錢，可憐那 223.139.83.55 08/12 09:01
106F：推 b325019: DUV死撐結果東西弄不出來 42.70.152.40 08/12 09:03
107F：推 ayuhb: 美積電終究還是外國人的公司，感覺隨時都 42.72.38.104 08/12 09:04
108F：→ ayuhb: 會被踢掉 42.72.38.104 08/12 09:04
109F：推 b325019: 現在搞美積電不就沒人沒技術要踢去哪 42.70.152.40 08/12 09:06
110F：→ linfon00: 美國不會讓它倒吧..台積給錢 給技術 給 42.73.37.167 08/12 09:07
111F：→ linfon00: 人 給客戶 42.73.37.167 08/12 09:07
112F：→ test23786: 之前好像有新聞說牙膏自己就很排斥GG 49.216.186.201 08/12 09:10
113F：→ test23786: 收購合資，除非川普有本事強制清洗裡 49.216.186.201 08/12 09:10
114F：→ test23786: 面高層不然這個收購論還遠 49.216.186.201 08/12 09:10
115F：推 a2935373: 14奈米Intel哪有多能打7奈米，i14打前 223.137.205.68 08/12 09:11
116F：→ a2935373: 兩代Ryzen是製程領先呢，到Ryzen 三代(z 223.137.205.68 08/12 09:11
117F：→ a2935373: en2)才算有真的製程落後，後來也是用10 223.137.205.68 08/12 09:11
118F：→ a2935373: 奈米打GG7啊 223.137.205.68 08/12 09:11
119F：推 qscgg: 需要擔心嗎？，島不了吧 223.23.159.59 08/12 09:12
120F：推 a2935373: 代工大家都嘛知道在吹而已，問題還不是 223.137.205.68 08/12 09:13
121F：→ a2935373: 生不出東西良率拉不起來，加上設計沒贏 223.137.205.68 08/12 09:13
122F：→ a2935373: 就爆炸了啊 223.137.205.68 08/12 09:13
123F：推 b325019: 領頭羊三班制不睡覺搞研發落後的沒出更多 60.248.33.28 08/12 09:16
124F：→ b325019: 力怎麼追 60.248.33.28 08/12 09:16
125F：推 C13H16ClNO: 買一個賠錢貨是要怎麼跟股東交代 27.247.7.91 08/12 09:17
126F：→ lsd25968: 印度仔真的點點點 不過還真的不用擔心會 220.146.34.218 08/12 09:17
127F：→ lsd25968: 倒吧 已經大到不能倒了 美國無論如何都 220.146.34.218 08/12 09:17
128F：→ lsd25968: 會奶起來 即使是半死不活== 220.146.34.218 08/12 09:17
129F：推 ck6m454: 國防晶片不可能放給有地緣風險的外來仔 27.247.135.241 08/12 09:19
130F：→ ck6m454: 啦 27.247.135.241 08/12 09:19
131F：→ Rust: 從Ryzen剛出那時候這邊就開始有人覺得I不妙 123.241.91.165 08/12 09:28
132F：→ Rust: （不是因為Ryzen出，是因為有風聲10nm做不 123.241.91.165 08/12 09:28
133F：→ Rust: 出來） 123.241.91.165 08/12 09:28
134F：→ Rust: 後來過幾年流出來好像是鈷導線, SAQP 和忘 123.241.91.165 08/12 09:28
135F：→ Rust: 記什麼技術難產 123.241.91.165 08/12 09:28
136F：→ Rust: 不過最後12代出來花的時間還是超乎我的想像 123.241.91.165 08/12 09:28
137F：推 gary82gary: 做軟體比較好賺，硬體還要售後，賣你 49.216.255.40 08/12 09:30
138F：→ gary82gary: 個CPU要通路要工廠要研發要QA測試要良 49.216.255.40 08/12 09:30
139F：→ gary82gary: 率要售後，一個賣你一萬台幣，yt prem 49.216.255.40 08/12 09:30
140F：→ gary82gary: ium收你一個月200，4年多就一萬了 49.216.255.40 08/12 09:30
141F：→ amos30627: AMD開始給GG代工的時候 intel就完了 101.10.93.73 08/12 09:34
142F：→ ltytw: 3普會不會說 我請intel用14nm 10nm跟你111.246.241.190 08/12 09:36
143F：→ ltytw: GG的 2nm 1nm換？111.246.241.190 08/12 09:36
144F：→ nrsair: tamc如果買intel49%股權會好嗎？ 49.217.130.133 08/12 09:38
145F：推 leo255112: 不過晶圓廠好像是design的拖油瓶一樣 42.73.109.98 08/12 09:40
146F：→ leo255112: ，看看蘇媽踢走格羅方德之後AMD真的越 42.73.109.98 08/12 09:40
147F：→ leo255112: 來越順了 42.73.109.98 08/12 09:40
148F：→ test23786: 真要說台GG買下牙膏其實跟讓外國廠商 49.216.186.201 08/12 09:42
149F：→ test23786: 直接挖美國牆角差不多吧，我覺得跟他 49.216.186.201 08/12 09:42
150F：→ test23786: 們MAGA宗旨衝突 49.216.186.201 08/12 09:42
151F：推 blanka: Intel其實也是猶太人公司 川普不會讓他倒 1.34.218.61 08/12 09:46
152F：→ ss88812: 跟猶太沒啥關係吧 單純就是美國面子問題 42.72.204.102 08/12 09:59
153F：→ nooin: intel不可能亡，GG會救他，不然反壟斷.. 59.125.128.66 08/12 09:59
154F：→ ss88812: CPU/GPU都朝向整合了 製程落後難救 42.72.204.102 08/12 10:01
155F：推 SHR4587: 對，讓GG買牙膏等於讓外國公司控制美國 111.243.114.4 08/12 10:04
156F：→ SHR4587: 企業，之前日本買美國鋼鐵的例子來看，這 111.243.114.4 08/12 10:04
157F：→ SHR4587: 種意見很難出現在川普的方案中 111.243.114.4 08/12 10:04
158F：推 tsairay: intel是跟猶太財團關係很密切的 202.39.11.150 08/12 10:04
159F：→ tym7482: 整個過程我看可以出好幾本書了 114.36.77.27 08/12 10:04
160F：→ tsairay: 之前intel要去買以色列高塔半導體 202.39.11.150 08/12 10:04
161F：→ tsairay: 但買這家對intel又沒什用,只是搬intel的 202.39.11.150 08/12 10:04
162F：→ tsairay: 錢出去而已 202.39.11.150 08/12 10:05
163F：推 metroid0104: 那麼多因素裡面都沒鞭到印度阿三？ 36.237.230.85 08/12 10:12
164F：推 wolver: 質疑印度阿三?那你就是在質疑董事會的眼光 111.83.53.109 08/12 10:17
165F：→ wolver: ,決議,你不愛INTEL . 111.83.53.109 08/12 10:17
166F：推 lc85301: 唯偏執者得以倖存 60.248.156.144 08/12 10:20
167F：→ lc85301: Intel 要拼製程又要拼設計，太廣泛了 60.248.156.144 08/12 10:21
168F：→ Rust: 10nm超偏執欸 可能不是偏執者都得以倖存 :3 123.241.91.165 08/12 10:23
169F：推 ck6m454: 先進製程的燒錢程度已經不是10多年前的製 27.247.135.241 08/12 10:32
170F：→ ck6m454: 程能比的了 27.247.135.241 08/12 10:32
171F：推 dos01: I不可能燒不起錢 問題是錢都被燒去哪了210.209.164.247 08/12 10:35
172F：推 blanka: Paul Otellini這個Sales出身的CEO才是問題 1.34.218.61 08/12 10:36
173F：→ dos01: 所以Z5上台之後就開始踢 就只是看踢的是210.209.164.247 08/12 10:36
174F：→ dos01: 米蟲還是真正有能力的員工210.209.164.247 08/12 10:36
175F：→ dos01: 這就等之後的產品來說話了210.209.164.247 08/12 10:36
176F：→ blanka: 開始 不是印度啊三 這傢伙拒絕iPhone訂單 1.34.218.61 08/12 10:36
177F：→ blanka: 還引進成本控制 導致一堆人跑去競爭對手 1.34.218.61 08/12 10:37
178F：→ amos30627: Z5就說沒錢燒14A了 18A還打算用好幾年 101.10.93.73 08/12 10:38
179F：→ dieorrun: 被阿基師吹死了203.204.109.206 08/12 10:50
180F：推 b325019: 前幾年說ai皇沒錢是在說笑，只是錢都不知 60.248.33.28 08/12 10:57
181F：→ b325019: 道燒去哪了 60.248.33.28 08/12 10:57
182F：→ ck6m454: 所以晶圓廠才一定要走代工這條路，現在 27.247.135.241 08/12 11:00
183F：→ ck6m454: 光靠自家產品養不活 27.247.135.241 08/12 11:00
184F：推 commandoEX: 14nm在+++之前也延遲了，Corei 5代在 59.125.204.130 08/12 11:19
185F：→ commandoEX: 6代發布前3個月才上市 59.125.204.130 08/12 11:20
186F：推 wolver: 自己代工養不活自己,給別人代工怕被抄襲偷 111.83.53.109 08/12 11:21
187F：→ wolver: 學.真是兩難. 111.83.53.109 08/12 11:21
188F：→ x512319: 前幾天響尾蛇飛彈的FPGA就說台灣代工的 114.46.98.50 08/12 11:21
189F：→ x512319: ，還在不會放給地緣仔代工 114.46.98.50 08/12 11:21
190F：推 rgo: 美國人自己去美積電上班也都嚇死 又肝又奴只 114.136.135.34 08/12 11:23
191F：→ rgo: 有咱們台灣做的到啦真的沒啥好驕傲的 114.136.135.34 08/12 11:23
192F：推 kuninaka: 不要嘲笑奴，薪水已經在台灣頂頂了 211.20.234.13 08/12 11:26
193F：推 tengyoyo: 慢慢看阿基濕吹的FAB會不會被割掉 101.12.144.113 08/12 11:36
194F：推 qaz630210: intel要復活最好的方法是學美光把先進 111.83.156.56 08/12 11:43
195F：→ qaz630210: 製程移來台灣，然後再把參數轉移回美 111.83.156.56 08/12 11:43
196F：→ qaz630210: 國大量生產吧 111.83.156.56 08/12 11:43
197F：推 Vansace: 合資個屁 日本都想偷機密了 美國肯定超想 61.227.52.177 08/12 11:56
198F：→ Vansace: 核心機密被偷走才是災難倒台的開始 61.227.52.177 08/12 11:57
199F：推 akihiko5963: 下一代ICU採訂閱制，嘻嘻 42.78.143.60 08/12 11:57
200F：→ Vansace: 純投資頂多就是失血 不會倒台毀滅 61.227.52.177 08/12 11:57
201F：→ Vansace: 核心機密被偷走 連想東山再起 都沒辦法 61.227.52.177 08/12 11:59
202F：推 kuninaka: 合資就是偷的邏輯是怎樣 211.20.234.13 08/12 12:01
203F：→ pig: 如果目標是在美國生產的話，哪間公司都沒辦法218.161.120.232 08/12 12:04
204F：→ pig: 在那邊直接推最先進製程218.161.120.232 08/12 12:05
205F：→ pig: 美國人比較強的還是用 eda tools 爽賺這塊218.161.120.232 08/12 12:07
206F：推 menchian: 顯卡還行啦，第二代能打成這樣了 111.83.15.158 08/12 12:07
207F：→ HKCs: 日本買美國鋼鐵後 美國有一票否決權啊 想複 27.51.49.93 08/12 12:08
208F：→ HKCs: 製到GG吧 到時候GG提出遷到台灣 立刻被否決 27.51.49.93 08/12 12:08
209F：推 Vansace: 印特爾就是被FAB拖死的 知道有多難了吧 61.227.52.177 08/12 12:09
210F：→ HKCs: 超級噁心 用日本鋼鐵的錢買美國鋼鐵 控制權 27.51.49.93 08/12 12:09
211F：→ HKCs: 還是被抓在美國手中 27.51.49.93 08/12 12:09
212F：→ Vansace: 要割掉FAB才會起飛 但美國政府不讓它割? 61.227.52.177 08/12 12:09
213F：→ Vansace: taco最一開始是說合資 印特爾要佔過半股 61.227.52.177 08/12 12:10
214F：→ Vansace: 然後經營跟製造 要GG下去做跟經營 61.227.52.177 08/12 12:11
215F：→ Vansace: 它要的是這樣 並不是純投資而已 61.227.52.177 08/12 12:11
216F：→ Vansace: 就是 它想用大股東的身分來長期偷機密啦 61.227.52.177 08/12 12:12
217F：→ Vansace: 更別提雙方本就是同行競爭對手 鬼才會幫 61.227.52.177 08/12 12:14
218F：推 kuninaka: 上面講美國很噁心的是不是第一次認識= = 211.20.234.13 08/12 12:15
219F：→ kuninaka: 別忘記台積電技術哪來的 211.20.234.13 08/12 12:15
220F：推 Vansace: 印特爾/三星一樣有美國技術啊 結果很明顯 61.227.52.177 08/12 12:16
221F：推 kuninaka: 我是說美國想弄死你就可以弄 211.20.234.13 08/12 12:22
222F：→ kuninaka: 現在不就一直上演中 211.20.234.13 08/12 12:22
223F：推 kaj1983: 所以要反美了嗎？笑死 36.238.134.194 08/12 12:25
224F：推 kuninaka: 台灣六成反美 211.20.234.13 08/12 12:27
225F：推 rtwodtwo: 參數給你也複製不出第二個台GG 49.217.194.9 08/12 12:27
226F：→ rtwodtwo: 中芯挖了多少台積人去 還不是爛掉 49.217.194.9 08/12 12:29
227F：→ rtwodtwo: 曝光機EDAtool化學品 哪樣不是美國日本 49.217.194.9 08/12 12:31
228F：→ rtwodtwo: TEL 中芯也有買 他們還直接挖工程師去 49.217.194.9 08/12 12:33
229F：→ rtwodtwo: 有用嗎？ 49.217.194.9 08/12 12:34
230F：→ qazws931: 就要有請造謠大濕阿基濕與井蛙大濕o某來 61.230.198.161 08/12 12:35
231F：→ qazws931: 打臉GN啦 61.230.198.161 08/12 12:35
232F：→ rtwodtwo: 這麼好複製 台積早就跟台塑一樣被殺爛 49.217.194.9 08/12 12:36
233F：推 wolver: 美國的確不容易複製,畢竟這麼願意當奴隸的 111.83.53.109 08/12 12:36
234F：→ wolver: 人只有日本跟台灣有,看看那個美積電,員工 111.83.53.109 08/12 12:36
235F：→ wolver: 都告公司歧視來賺錢了 111.83.53.109 08/12 12:36
236F：推 kaj1983: 錢給的不夠多吧，夠多自然有人會背叛 36.238.134.194 08/12 12:41
237F：推 ck6m454: 也是啦畢竟沒有其他公司瘋到搞十萬青年十 27.247.135.241 08/12 12:45
238F：→ ck6m454: 萬肝的夜鷹計劃啦，在美國可能就先被告了 27.247.135.241 08/12 12:45
239F：→ ck6m454: 吧 27.247.135.241 08/12 12:45
240F：推 Vansace: 下一任就請季辛格回鍋吧 不然一直背後搞 61.227.52.177 08/12 12:55
241F：→ Vansace: 也是很麻煩 61.227.52.177 08/12 12:55
242F：→ Vansace: 他也是fab愛好者 應該很符合taco口味 61.227.52.177 08/12 12:56
243F：推 felaray: 昨天見面以後 川普說立武非常有趣欸 220.136.90.50 08/12 13:09
244F：推 wei115: 先進封裝大成後一切都會好起來的 27.52.99.187 08/12 13:16
245F：→ tordayra: 13、14代縮缸 27.240.241.44 08/12 13:17
246F：推 takahashikag: 建廠這塊i皇也是不知道在幹什麼 111.71.107.26 08/12 13:32
247F：→ takahashikag: 檳城廠蓋到停工擺在那 111.71.107.26 08/12 13:32
248F：→ takahashikag: 反觀 TF-AMD 都運轉多久了 111.71.107.26 08/12 13:32
249F：→ MrDisgrace: 不可能 202.147.27.106 08/12 13:46
250F：→ MrDisgrace: 封裝生意發一些ICU就偷笑了 202.147.27.106 08/12 13:47
251F：→ MrDisgrace: GG不會任何技術支援 202.147.27.106 08/12 13:48
252F：推 baiecesi: 慘 不勝唏噓 49.216.19.59 08/12 14:46
253F：推 coox: 只希望CPU能一直賣下去 I皇人還是不錯的 163.26.206.202 08/12 14:53
254F：推 SHR4587: Arizona廠都運作多久了還在只有台灣人 111.243.114.4 08/12 15:17
255F：→ SHR4587: 能做==資訊更一下好嗎 111.243.114.4 08/12 15:17
256F：推 SHR4587: TSMC過去設廠的最大阻力絕對不是在人 111.243.114.4 08/12 15:19
257F：→ SHR4587: 當地法規跟政府許可還有美國的左膠文化 111.243.114.4 08/12 15:19
258F：→ SHR4587: 可能才是最大問題 111.243.114.4 08/12 15:19
259F：推 wolver: 你是說那間有一千多人,佔比越50%台灣人的 111.83.53.109 08/12 15:31
260F：→ wolver: 亞利桑那廠嗎? 111.83.53.109 08/12 15:31
261F：推 amos30627: X3D都出三代了 intel還沒有3D封裝 要大111.185.173.215 08/12 15:32
262F：→ amos30627: 成什麼111.185.173.215 08/12 15:32
263F：推 wolver: 剛好輪美國人不要的夜班50%的確差不多. 111.83.53.109 08/12 15:33
264F：→ birdy590: 誰都知道最大的阻力就是美國人自己 119.14.42.10 08/12 15:35
265F：→ a85139138: 美國早就過了可以蓋晶圓廠的階段 27.52.34.21 08/12 15:40
266F：→ a85139138: 還硬要蓋 27.52.34.21 08/12 15:40
267F：推 verdandy: 亞利桑納廠還是很多台灣人啊 49.216.223.223 08/12 15:57
268F：→ verdandy: 我表弟目前還在裡面做牛馬，連綠卡資格 49.216.223.223 08/12 15:58
269F：→ verdandy: 都還沒達標 49.216.223.223 08/12 15:58
270F：推 coolboy16: 之前和intel合作，16nm都多久了，s2s 42.79.109.172 08/12 16:10
271F：→ coolboy16: 都還可以不match就覺得很瞎 42.79.109.172 08/12 16:10
272F：推 pcfox: OOPFOO還沒到場支援喔? 36.231.88.120 08/12 17:02
273F：推 wolver: 亞利桑那廠還沒拿到綠卡喔??不是都多久了? 111.83.53.109 08/12 17:05
274F：→ wolver: ? 111.83.53.109 08/12 17:05
275F：→ wolver: 再下去我看80%都是台灣人 111.83.53.109 08/12 17:07
276F：→ a85139138: 美國蓋fab到最後還是要請台佬去賣肝 27.52.34.21 08/12 17:20
277F：→ a85139138: 就跟台灣現在那些勞力密集的工作慢慢 27.52.34.21 08/12 17:20
278F：→ a85139138: 由東南亞國家人民來做一樣的道理 27.52.34.21 08/12 17:20
279F：推 verdandy: 他比較晚去一點，不是前幾批，大概這點 49.216.223.223 08/12 17:20
280F：→ verdandy: 時間有影響 49.216.223.223 08/12 17:21
281F：推 BlackCoal: 和波音一樣吧，當只想拉高股價的外行高111.242.186.175 08/12 18:19
282F：→ BlackCoal: 層來，就註定沒未來了。希望台灣政府有111.242.186.175 08/12 18:19
283F：→ BlackCoal: 所借鑒，不要再一直搞外行部長111.242.186.175 08/12 18:19
284F：推 s78513221: i皇隕落而A皇馬甲，馬甲三代U了 114.136.16.175 08/12 19:25
285F：→ Rust: A哪來馬甲 說擠牙膏我還覺得勉強接受 123.241.91.165 08/12 19:42
286F：推 s78513221: 移動端Zen3+開始就是換湯不換藥 114.136.16.175 08/12 21:06
287F：→ scarbywind: Ryzen™ AI 改滿多的吧 114.46.108.50 08/12 21:16
288F：推 arnold3: a本來就是分die設計 有些沿用舊的很正常 182.234.98.55 08/12 21:53
289F：→ spfy: 移動端一團亂吧 但最多好像只馬甲2代? 39.10.65.34 08/12 22:00
290F：→ spfy: 6800H變7735 7945HX變8945HX ? 39.10.65.34 08/12 22:02
291F：→ spfy: 但真想不起來INTEL什麼時候從製程超屌變爛 39.10.65.34 08/12 22:03
292F：→ spfy: 的時間點 14++++那個時候? 39.10.65.34 08/12 22:04
293F：推 pcfox: 14+的時候被ZEN一巴掌打暈 36.231.88.120 08/12 22:11
294F：→ NanaMizuki: zen1跟2還是只贏多核 125.230.25.135 08/12 22:18
295F：→ labbat: zen前身的省電喵喵核心打下基礎唄 106.1.243.242 08/12 22:57
296F：→ labbat: 之後才可以突破功耗限制打效能戰 106.1.243.242 08/12 22:57
297F：→ kimisawa: AMD2的移動端是產品規劃路線的鍋 68.228.69.69 08/12 23:36
298F：→ kimisawa: 產品本身是有競爭力 但是行銷跟屎一樣 68.228.69.69 08/12 23:37
299F：→ kimisawa: 然後AMD要做不做的 大概利潤低吧 68.228.69.69 08/12 23:37
300F：→ demintree: AMD又不是沒接過利潤低的，像是家機108.208.208.110 08/13 01:21
301F：→ demintree: I長期跟品牌商的關係好吧108.208.208.110 08/13 01:22
302F：→ demintree: 上面有人在亂講,誰跟你說Intel沒3D封裝108.208.208.110 08/13 01:24
303F：推 verdandy: Zen3的時候開始變香香，版上推A的U變多 203.222.14.38 08/13 02:05
304F：→ verdandy: 我也是在那個時候換3600X 203.222.14.38 08/13 02:05
305F：推 verdandy: A之前馬甲比較多的是顯卡領域吧? 203.222.14.38 08/13 02:08
306F：推 horb: Design端的人。有能力的應該也逃光了 42.73.54.186 08/13 08:01
307F：推 s78513221: 7840=8845=H255 114.136.11.33 08/13 08:54
308F：推 antu1019: 合資intel 自己反對啊，哈 101.10.6.158 08/13 15:56
309F：→ jjjj222: 美國頂尖人才都往軟體金融擠, 硬體沒人 123.193.198.55 08/13 15:58
310F：→ jjjj222: Intel又獨大太久過太爽, 沒有危機意識 123.193.198.55 08/13 15:58
311F：→ jjjj222: 會下去一點也不意外 123.193.198.55 08/13 15:58
312F：推 chocoball: 沒差吧 幾年後還是可以起來 只要不會 36.239.190.163 08/13 16:06
313F：→ chocoball: 倒 36.239.190.163 08/13 16:06
314F：推 leafland: IBM衰弱之後有再起來嗎？都過幾年了 101.10.244.146 08/13 16:40
315F：→ Rust: AMD也是美國公司啊 123.241.91.165 08/13 16:44
316F：推 n7555235: 美積電那些垃圾美豬沒有台灣人幫忙早就118.170.238.238 08/13 17:00
317F：→ n7555235: 落後了好嗎？根本不適合做這種代工類的118.170.238.238 08/13 17:00
318F：→ n7555235: 改天美帝不爽要搶走直接把台灣人抽回來118.170.238.238 08/13 17:01
319F：→ n7555235: 我看剩下什麼....118.170.238.238 08/13 17:01
320F：→ kai3368: 就良率 只有台灣人肝的出來 1.170.111.232 08/13 18:05
321F：→ ken720331: 肝阿 49.216.42.254 08/13 18:10
322F：→ doomsday0728: 真像AMD以前的樣子 111.246.192.88 08/13 23:08
323F：→ amos30627: 有3D封裝 那怎麼不封個X3D 技術根本還 101.10.95.71 08/14 09:42
324F：→ amos30627: 沒好 101.10.95.71 08/14 09:42
325F：推 phoenixzro: 應該不是亂版，是台羅 36.224.50.91 08/14 19:00
326F：推 ck6m454: 現在換川普討論國家入股來養I皇了啦 27.247.38.160 08/15 04:04
327F：→ leviva: 據說下一代nova lake有大L3版本,至少遊戲 1.171.27.12 08/15 07:58
328F：→ leviva: 有望追平AMD ? (包含X3D系列), 資料中心 1.171.27.12 08/15 07:59
329F：→ leviva: 則是無解, 台G製程太變態, 可以堆N核 1.171.27.12 08/15 07:59
330F：推 ben100rk: 先做出來再來吹intel啦，要不我說我明年 101.12.131.70 08/15 20:44
331F：→ ben100rk: 用手搓量產7090顯卡只賣5000台幣算了 101.12.131.70 08/15 20:44
332F：→ amos30627: 傳說DC有產品可能給GG做 不知道是真假 101.10.95.71 08/15 22:24
333F：→ amos30627: CWF根本難產 PTL說不定只出一些型號 101.10.95.71 08/15 22:24