作者lucifier (lucifier)
看板Paradox
標題[CK3]目前機制感想
時間Thu Sep 3 13:40:51 2020
請假肝了20小時開了兩個鐵人檔
一個是867年威克賽斯(阿爾弗雷德他老哥)→英格蘭王國
第二個是甘洲漢人公爵→西夏王國
=====
先講講我覺得的優點
1.畫面升級，包含地形地勢跟人物模組
(我好期待看到幻影社模組出現的未來)
2.內政、宗教等方面的複雜度與各類因素影響作的更棒
舉例，進攻戰爭拖得久，控制度100%的領土也會出現"進攻戰爭-XX"的公眾負面觀感
最後就會爆發起義
這其實比較合乎現實，農民徵召兵不太可能長時間被領主壓榨一直上戰場
宗教方面，你手下的領主會擅自改宗
改宗往往是被宗教熱情超高的拉走，所以你幾乎也拉不回來
這些領主的領土也會超快洗成他們信仰的宗教
你想洗回來？要100年以上，直接放棄，搞得我都想一起轉信凱爾特海島基督教了
3.舉兵的集結點設計改變
這個真的改得很好，現在是事先規劃好幾個集結點，兵力會直接在那些點慢慢出現
二代是從各領主根據地舉兵跑到集結點，然後有很多就在路上被敵人撞掉了
但是記得在你手下的領土上也設一兩個，不然自己領地農民起義全被卡點你就知道惹
=====
目前覺得可能有需要改正的地方
1.宣稱權偽造
玩二代時覺得偽造看機率跳超級慢很想改，但是改成100%後花錢必定取得感覺也太超過
搞得全世界天天都在戰爭，隨便一個伯爵都一定能宣稱隔壁鄰居，打得不亦樂乎
2.婚姻同盟
二代結親只取得互不侵犯條約，同盟要另外簽訂，有利益衝突或特質相反就沒辦法
這代只要結親直接變成同盟關係，也是小國現在壓力山大的原因之一
大國本來就大了，威望問題也經常結親造成結盟，配上1.天天照三餐輪你
3.聖戰機制太方便
現在一堆宗教都能聖戰，雖然說初期只能伯爵領聖戰
要虔誠升級才能公爵領、王國聖戰
但同樣地，又給大國成天開戰的理由
4.領地建築
現在領地建築格有限(至少我從867黑暗時期玩到946中世紀初期都是這樣)
導致小國就算農經濟蓋建築，你的領地徵召兵也多不到哪去
二代直轄城堡流拉到破萬兵力目前看來作不到，初期又少一項增兵打架的工具
5.文化跟宗教問題
我目前沒觀察到AI女領主用招贅方式娶老公，領主後代只有女性時也沒這樣做
導致國內分封的自家家族斷尾，更不必說你幫同家族打下他國王位，沒幾年又掉了
更糟糕的是AI不會洗小孩文化跟宗教，結親也沒有傾向與同文化的結
現在英王國內有山南、有波蘭、有薩克森、有威爾士、有巴伐利亞等文化領主
對有文化潔癖的看了真的很痛苦
宗教同上也是被亂洗一通
6.繼承法不完全符合現實
現在開局一定是聯盟分封繼承法，大致等同二代的選舉均分，諸子均分且政權分裂
我看到只有拜占庭帝國是長子繼承而已
但是有些地區早就沒在玩甚麼諸子均分，強迫都要均分也是挺討厭的
二代可以769開場丟宮廷祭司爬文化點+間諜大師丟高科技處偷文化點
大概幾十年內應爬法統三級改制長子繼承
這代的文化科技爬法我想是做不到啦
7.原始信仰部落VS.有組織封建
我想應該還是有踩地的補給懲罰啦
但是感覺不出甚麼差別，導致中歐那一代的西斯拉夫部落超容易被天主教滅門
有開了一下波西米亞公爵，整天被巴伐利亞、東法蘭克、大摩拉維亞輪
重點他們踩你地不像二代高於1K兵會狂死，根本沒甚麼感覺
然後異教部落好像也還沒作出二代的叫兵機制，根本就是開場幾年就被洗臉下去惹
8.擴張的不合理性
我指的是北歐那票阿薩神族的信仰者，他們整天跳島亂打一通
留里克從諾夫哥羅德往外打的第一塊地是威爾士的某個伯爵領
第二塊地跳島到伊比利半島中南方的海岸線，感覺就是看哪邊兵力弱就打
丹麥跟留里克一堆海外飛地，比二代基本有個攻擊範圍來的亂上很多
9.騎士的戰死率+圍城捕獲率過高導致的微操
這代戰鬥很吃兩個因素─統兵的騎士跟士兵的素質
但是兩軍交鋒不管輸贏，都會一堆騎士重傷或掛點
尤其你一門眾血親，甚至繼承人往往就這樣掛掉
誰沒事幹成天按F3開軍事去爬騎士列表，把血親一個個點禁止上陣...
威克賽斯開場把阿爾弗雷德點掉，幾十年後沒注意，我某個國王的長子又掛掉了
另外主城被圍下來後國王+近親被下獄的機率高到嚇人
你不回師就直接-100%戰爭結束，導致常常整天在萬里長征
在前線跟首都跑來跑去...
10.黑人問號的特殊繼承法
如果成立王國後出現特殊繼承法，我建議是... 不要點
我不清楚是不是每個王國都有這決議，但至少英格蘭有
基本上就是改成選舉繼承法，被選舉人是有強宣稱的你的子嗣+各主要領主
但是高機率你的孩子不會被選上(長子除外，好像特別OK)
"沒有領土-60"
但是特殊繼承制下如果你的繼承人不是先被選舉接受，你不能封他國內領土
一種雞生蛋、蛋生雞的問題
OK，我們打出英格蘭，給威爾士領土總行了吧
"他會從海外控制我們-15"、"他不過就是個伯爵-30"
...你媽，話都你們在說的，反正你們就是想搞事
又不能像二代花錢買favor，三代的hook麻煩的要死XD
我想想乾脆讓你孩子均分王國，再硬打回來就好了...
=====
看起來都在寫缺點，但是其實這些我認為都不是很大的問題
而且比較對象是超過五年有很多DLC的二代
三代初版自然有很多不足跟需要修正之處
至少我覺得比英白拉多初版好很多了啦... 真的
--
五月雨は、露か涙か。不如帰。我が名をあげよ、雲の上まで。
＜将軍‧足利義輝 辞世句＞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.120.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Paradox/M.1599111655.A.303.html
※ 編輯: lucifier (36.226.120.211 臺灣), 09/03/2020 13:43:26
1F：推 gasbomb: 3代的部隊身上有帶糧 補給不足會先吃存糧 吃完了才會死人 09/03 14:33
2F：→ gasbomb: 昨天試了一下 5k的兵力往補給不到2k的山上走 09/03 14:34
3F：→ gasbomb: 一個月只會-5補給 09/03 14:35
4F：推 ctLeisen: 西斯拉夫不差啊 昨天第二代國王統一波蘭 多數時間都在等 09/03 15:09
5F：→ ctLeisen: 威望換CB 現在在煩惱怎麼湊出4000多信仰改革宗教 09/03 15:09
波蘭跟波希米亞還是有點差的啦，波希米亞旁邊一堆天主大國，波蘭還有點緩衝
也或許是我臉黑啦，開場沒幾年就被輪宣直接棄檔
我玩了兩個王國跟re了幾次
感覺目前三代小國就是要拚快攻，沒有甚麼農的本錢
能結親就結親，看到旁邊弱的就是直接先扁在說吃下來
等你玩出個大公爵或是王國後再來慢慢農
※ 編輯: lucifier (36.226.120.211 臺灣), 09/03/2020 16:18:50
6F：推 ctLeisen: 部落真的沒什麼建築好蓋的 有威望趕快宣戰佔地吧 09/03 16:31
7F：推 NightSoul: 8的跳島，也許之後跑十字軍東征會特別熱鬧 09/03 17:35
8F：推 eternalsway: 部落蓋建築要扣威望 09/03 18:14
9F：推 teruru: 目前來說問題確實很多，不過我覺得討我喜的大概是，平衡 09/03 19:04
10F：→ teruru: 度有比較回去ck2剛出那種感覺，需要花點腦來保持王國運作 09/03 19:04
11F：→ teruru: 。所以還是非常好玩的。 09/03 19:04
12F：推 Wolfclaw: 入贅懲罰才扣20，要求公爵繼承人入贅意願還破百，再加上 09/03 19:13
13F：→ Wolfclaw: 結婚必結盟，家督還能搶頭銜，感覺這一代婚姻很OP 09/03 19:13
14F：→ Wolfclaw: 把表親的王國頭銜硬幹過來，潮爽der 09/03 19:15
15F：推 s985332: 所以這代有長子繼承制嗎？ 09/03 20:26
16F：推 Tsukasa0320: 跳島真的有夠扯，部落開局想統一愛爾蘭結果過不到二 09/03 20:30
17F：→ Tsukasa0320: 十年北邊被日德蘭、拉普蘭、諾夫哥羅德分了 09/03 20:30
18F：→ Tsukasa0320: 他媽的到底是要統三小 我打的要死要活只佔了兩個公國 09/03 20:31
19F：→ Tsukasa0320: 然後被北邊三個不知道打哪來的王八蛋輪姦 09/03 20:32
20F：→ Tsukasa0320: 更扯的是他們主力全在愛爾蘭混戰沒人想打他們老家 到 09/03 20:33
21F：→ Tsukasa0320: 底是三小 09/03 20:33
22F：推 teruru: 這代愛爾蘭確實不管是867，還是1066都不是新手島了。新手 09/03 20:38
23F：→ teruru: 推薦玩1066年的意大利女公爵，20歲青春年華本身能力又強 09/03 20:38
24F：→ teruru: 。怎麼發展都好發展啊！ 09/03 20:38
25F：推 ybz612: 1066愛爾蘭蠻安逸的阿 沒被英倫三島外的宣戰過 09/03 20:41
26F：推 IndyChen: 托斯卡納女公爵依舊簡單，也很好擴張、種田 09/03 20:45
27F：→ IndyChen: 成就也只要玩的夠久就好，一代女王也不是夢 09/03 20:47
28F：推 Segal: 剛開看到熱修上線了，不知道修了那些bug就是 09/03 21:20
29F：推 YYOO: 曼島才是人間天堂 沒人來打 酋長一直爽 09/03 21:22
30F：推 sobiNOva: 愛爾蘭不會難啊 你該不會都沒同盟喔= =" 09/03 21:33
31F：→ sobiNOva: 兒子18歲拿去配對方老媽70歲的 根本舒服 09/03 21:33
32F：→ sobiNOva: 這代血親結婚直接同盟我只能說幹你娘(物理)了 09/03 21:35
33F：→ lucifier: 看了一下論壇，是修繼承問題的 09/03 21:39
34F：推 KYALUCARD: 愛爾蘭當EU4玩造宣稱狂打一下就統一了@@ 09/03 22:14
35F：推 sobiNOva: 1066愛爾蘭都海島基督教 可以娶四個老婆 同盟還怕打不贏 09/03 23:35
36F：→ sobiNOva: 嗎 LOL 09/03 23:35
38F：→ Comartin38: 上車不落則主教,體中何如則教宗 09/04 00:26
39F：→ Comartin38: bug還是很多 09/04 00:26
40F：推 Hidakayuzuki: 統一不列顛都難QQ 09/04 00:33
41F：→ ab4daa: 第一局在愛爾蘭剛被爆打一輪 我有同盟但AI同盟更carry QQ 09/04 00:39
42F：推 mattc123456c: 這個幼童大主教是什麼回事 09/04 01:09
43F：→ Stabberlol: 兵力碾壓或是選軍事專精騎士根本不會戰死 09/04 02:39
44F：→ Stabberlol: 勢均力敵騎士戰死率高很正常 09/04 02:39
45F：推 p21077: 這代真的戰不停的，各種開戰理由都好處理很多 09/04 09:20
46F：→ p21077: 然後兵力集結想從哪打就直接插個旗點上去全軍集結 09/04 09:20
47F：→ p21077: 跟傳送門一樣，又沒有船的問題 09/04 09:21
48F：推 p21077: 阿薩神族開戰就是爽，你在我旁邊戰，你住海邊還是戰 09/04 09:54
49F：→ p21077: 而且一戰都是公爵領起跳，一生還能用一次入侵王國 09/04 09:58
50F：→ p21077: 生活方式軍事家第一層就給開戰消耗-50% 09/04 10:00
51F：→ p21077: 生活方式軍事家第一層就給開戰消耗-50% 09/04 10:01
52F：→ p21077: 打公爵領不用宣稱也才花188威望，打贏回復150威望 09/04 10:02
53F：→ p21077: 而且這代花威望也沒壓力，反正威望等級不會掉 09/04 10:02
54F：推 mangoldfish: 小國肥不起來蠻正常的，一直以來不都是打不贏就加入 09/04 10:34
55F：→ mangoldfish: ，然後從內部坐上國王 09/04 10:34
56F：推 hcwang1126: 我突然想加入英格蘭了 兵力是我和蘇的3倍 09/04 11:00
這代阿斯圖利亞斯王國就好活很多了
伍麥亞這麼大一塊也才3k多人力，招點常備軍跟西法蘭克結親就屌虐
更扯的是死個蘇丹就分裂，開場乖乖農學識生涯的神學直接聖戰王國
外加這次我看聖人血脈的條件要持有聖地，開場就有聖地牙哥不好嗎
而且這邊實在是比英倫三島整天被輪好太多惹
※ 編輯: lucifier (36.226.120.211 臺灣), 09/04/2020 11:55:57
57F：推 s985332: 第八點完全認同 09/04 16:40