作者Comartin38 (CM)
看板Paradox
標題[CK3 ] 四維八德對應哪些特質?
時間Fri Dec 8 14:08:04 2023
四維八德,英文叫"Four Cardinal Principles and Eight Virtues",
其中Virtues就是CK3信仰中會影響角色虔誠的特質,
Virtues在天主教對應七美德(當然遊戲設計沒把七個都放進去),
那四維八德就是漢人信仰-目前對應於道教的美德特質了.
首先看四維:禮,義,廉......還有恥
https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Cardinal_Principles_and_Eight_Virtues
照英文定義是:
禮: the rites, ritual; originally referring to the major Confucian duties,
such as ancestor worship and issues of appropriate behaviour
between generations.
對儒教儀式的信守,勉強對應到Zealous?
義: righteousness; refers to both correct conduct, and the rejection of
improper behaviour and dishonour.
比較好理解,就是Just.
廉: integrity; refers to always being 'upright' in one's behaviour.
誠信,就是Honest.
恥: shame; refers to the appropriate response one should feel towards
inappropriate behaviour; it is considered one of the means by which
individuals judge right from wrong.
明辨是非,以遊戲機制來說就是做壞事時會讓壓力暴增的特質,
純就政治方面的惡行,除了Just外,最會讓壓力暴增的特質是Compassionate.
接著看八德:忠孝,仁愛,信義,和平,定義上可以參考VIC3某位鼓動者的演講:
"What are China's time-honored virtues?
Loyalty and filial piety come first."
這段提到忠與孝,忠很明顯是Loyal,孝可視為只對直系長輩生效的Loyal.
"Then we have love,"
仁愛應該就是Compassionate了.
"faithfulness,"
信義差不多是Honest.
"and love of peace."
和平的定義要從封臣立場中的主和派來推測,
主和派喜歡的特質是Content,具此特質的君主也不太願意宣戰.
結論
粗略對應CK3的特質與四維八德,為:
Zealous:禮
Just:義
Honest:廉,信義
Compassionate:恥,仁愛
Loyal:忠孝
Content:和平
反過來說:
Cynical:無禮(古代含意,無關禮貌)
Arbitrary:不義
Deceitful:詐偽
Callous:無恥(Compassionate的反面,惡行最不影響壓力)
Disloyal:奸佞
Ambitious:黷武
很不幸的是,只有當個無恥不倫的君主才能在中世紀生存,
世世代代信守四維八德的家族,不知有幾個能撐到1453年?
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1F：→ ewayne: 不能這麼對應…你可以去wiki看一下cardinal virtues跟seve 12/08 15:17
2F：→ ewayne: n deadly sin…中世紀的人們沒那麼深究細節，這些virtues 12/08 15:17
3F：→ ewayne: 在細節上其實都有重疊的部分… 12/08 15:17
4F：→ leptoneta: Honest和Just都不錯啊 12/08 16:48
5F：推 shield739: 七美德在CK全有啊 12/08 16:49
6F：推 shield739: 謙卑、寬容、忍耐、勤勉、慷慨、節制、貞潔 12/08 16:50
7F：→ shield739: 記得二代湊齊七個還有特殊稱號 12/08 16:50
8F：→ leptoneta: 也有七大罪 傲慢、嫉妒、憤怒、怠惰、貪婪、暴食、色慾 12/08 16:51
9F：→ Comartin38: 三代七美德只有五項生效 12/08 16:54
10F：→ shirman: 要玩擦邊球何不去西洽呢？那邊還比較多人看得懂 12/08 16:56
11F：→ allergy: 我才不信去那個版會有比較多人看得懂 12/08 17:34
12F：推 vicklin: ck3 honest just不是debuff嗎XD 12/08 17:34
13F：推 zeumax: 暴食和害羞和傲慢特質這三個在教育事件都是綁定的好煩，看 12/08 17:52
14F：→ zeumax: 起來也就傲慢影響最少，我都選傲慢特質教小孩 12/08 17:53
15F：→ zeumax: CK3誠實做壞事就加壓力，在遊戲當個好人真難 12/08 17:54
16F：推 GKKR: 想遵守四維八德活到1453，角色壓力沒爆玩家先爆 12/08 18:07
17F：推 labeck: 你是不是又在臭w 12/08 19:19
18F：推 jason222333: 你去看基督教也是類似教義 不過贖罪票都出來了 中世 12/09 08:23
19F：→ jason222333: 紀的道德觀也不過爾爾 12/09 08:23
20F：推 peterlee97: 四維八德確實比較像七美德 或是聖經提倡的那些（不熟 12/09 12:52
21F：→ peterlee97: 僅知道有） 12/09 12:52
22F：推 allergy: 教廷的道德底線是非常靈活的好不好www 倒是後來的新教才 12/09 22:42
23F：→ allergy: 比較基本教義派 12/09 22:43
24F：推 CGtheGREAT: 應該在一些漢學家的著作裡能找到答案吧 12/11 17:45
25F：→ mangoldfish: 只要是人，道德底線都很靈活，又不是機器人 12/12 16:10
26F：推 tony160079: 馬基維利：禮義廉恥是什麼 12/15 11:41
27F：推 Elasmotheria: 想到以前上拉丁文課，講到英文用filial piety來翻 12/15 19:34
28F：→ Elasmotheria: 譯東方的孝道，是用拉丁文filius（兒子）這個字來 12/15 19:34
29F：→ Elasmotheria: 的，如果是西方本身的概念，可能直接用拉丁文的piet 12/15 19:34
30F：→ Elasmotheria: as（大概也就是忠誠、虔誠、盡責等的德行） 12/15 19:34