作者xgcj (ㄨGc丁)
看板Physics
標題Re: [閒聊] 相對論正義...尾聲
時間Fri Apr 12 21:10:38 2013
我是不知道到底你是哪邊有問題
慣性座標系
同時性
世界線
這些東西對你來說有這麼難嗎?
我並不認為有這樣難
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Twin_paradox_Minkowski_diagram.png
自己看看雙生子效應
兩者座標系有本質上的差異
其中一個座標系是有horizon的 另一個沒有
看圖把時間做累加很容易會發現靜止在原地的人跟做加速運動的人
所經歷的時間根本不一樣
說這麼多 我認為你只是來討噓的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.181.124
1F：推 chronodl:的確 我之前也分析過是非慣性系造成 04/12 21:12
2F：→ chronodl:一時猶豫改為座標選取 覺得不對又改回"非慣性座標" 04/12 21:12
3F：→ xgcj:→ chronodl:動量那個只是假設 因為我想排除"力"這個因素 04/12 21:13
4F：→ chronodl:但是我本篇的"相對論正義" 不是 在討論悖論 04/12 21:13
5F：→ chronodl:只是糾正一下 你看我慢我看妳也慢的不和邏輯性 04/12 21:13
6F：→ xgcj:哪裡不合邏輯? 同時面不一樣所切的時空距離不一樣 04/12 21:14
7F：→ chronodl:我最近PO文中的悖論討論我已刪囉 04/12 21:14
8F：→ xgcj:很正常啊 04/12 21:14
9F：→ chronodl:用詞有問題 04/12 21:14
10F：→ xgcj:為何要刪文? 04/12 21:15
11F：→ xgcj:那一開始不會用詞精確點嗎? 連自己不知道在說什麼要怎跟別人 04/12 21:15
12F：→ xgcj:討論? 04/12 21:15
13F：→ chronodl:沒什麼 一時不察PO出來 後來就刪了 至於對的我沒刪啊 04/12 21:16
14F：→ xgcj:所妳你覺得世間膨脹是錯的 你是對的的這一點是對的? 04/12 21:16
15F：→ xgcj: 時間 04/12 21:17
16F：→ chronodl:我本篇沒有違背相對論啊 我沒說時間膨脹錯啊 04/12 21:17
17F：→ chronodl:我說太空人旅行 太空船上1天 地球1年啊 大家都是這樣認為 04/12 21:18
18F：→ chronodl:原PO文只是在證明上面這句 04/12 21:20
19F：→ chronodl:而不是太空船看地球 地球也慢 04/12 21:20
20F：→ chronodl:不然就會變成 太空船1年 地球1天 04/12 21:20
21F：→ chronodl:那就沒人要登船啦 難道去自殺浪費時間 04/12 21:21
22F：→ xgcj:所以你想說什麼? 04/12 21:21
23F：→ chronodl:沒什麼 04/12 21:22
24F：→ chronodl:只是我自己弄懂自己的疑惑 並且解答自己的疑惑 04/12 21:23
25F：→ xgcj:喔!所以時間到底會不會膨脹啊? 你看我我看你都一樣好奇怪喔 04/12 21:24
26F：→ chronodl:而且如果太空船1年地球1天 那用走的比太空船快啊 04/12 21:25
27F：→ chronodl:您可以仔細讀我的原文啊 我又不是亂寫 04/12 21:25
28F：→ chronodl:沒有甚麼你看我我看你的 04/12 21:26
29F：→ chronodl:我覺得正確的說法是 座標選取的問題而已 看選哪個而已 04/12 21:27
30F：→ xgcj:then? 04/12 21:28
31F：推 chronodl:難道科幻小說寫的是錯? wiki也在那談time travel啊 04/12 21:30
32F：→ xgcj:"雖然B鐘覺得自己比CD鐘慢" 為什麼? 04/12 21:30
33F：→ chronodl:科幻小說引用的相對論 應該沒有錯 04/12 21:30
34F：→ chronodl:B鐘自己等於是proper time 所以比CD慢 04/12 21:31
35F：→ chronodl:不採用A鐘 而只是B鐘的讀數的話 B是proper time 04/12 21:32
36F：→ chronodl:當然 我是選取CD座標靜止 所以才這麼說 04/12 21:32
37F：→ xgcj:那為什麼妳不用兩個鐘就好?要用到三個? 明明就兩個座標系? 04/12 21:32
38F：→ chronodl:Fundamentals of Physics課本 Halliday是說要用兩鐘 04/12 21:34
39F：→ chronodl:應該是event的假定問題吧 04/12 21:34
40F：→ chronodl:要"互看"變慢 應該要用到4個鐘 04/12 21:35
41F：→ xgcj:兩個觀察者各帶一個鐘就夠了 04/12 21:35
42F：→ chronodl:用兩個鐘去測一個 共三個鐘 04/12 21:36
43F：→ chronodl:那你要看你選哪個鐘為靜止坐標系 選的那個自動多出一個 04/12 21:36
44F：→ chronodl:同時性 同讀數的鐘 就是由1變2啦 04/12 21:37
45F：→ chronodl:因為D鐘是有意義的(目的地) 我已經假設它出現了 04/12 21:38
46F：→ xgcj:為什麼要多一個鐘= =" 同一慣性座標系的同時面時間都一樣啊 04/12 21:39
47F：→ chronodl:然後再去推A鐘 A鐘的讀數就會有變化 04/12 21:39
48F：→ chronodl:Halliday說(是不是我不確定) 兩event位在不同位置 04/12 21:40
49F：→ chronodl:所以他用兩個鐘 04/12 21:40
50F：→ chronodl:你講的好像也對 但是 04/12 21:41
51F：→ xgcj:所以你認為在CD座標系看到 CD和跟AB重合 在另一座標系也會一 04/12 21:41
52F：→ chronodl:若是四個鐘呢 有兩個是相同 但是另外兩個不同啊 04/12 21:41
53F：→ xgcj:樣? 04/12 21:41
54F：→ xgcj:你多放的兩個鐘根本不需要 04/12 21:42
55F：→ chronodl:A鐘是虛擬的 你可以當B到D時 假設它到C 04/12 21:43
56F：→ xgcj:我告訴你 AB CD重合只會在CD座標系看到 在另一座標系根本 04/12 21:44
57F：→ xgcj:不會發生 04/12 21:44
58F：→ chronodl:我是學Halliday的 他是用至少3個鐘 應該有它的意義 04/12 21:45
59F：→ xgcj:他只是跟你說擺時鐘的位置要擺在同時面的位置 04/12 21:46
60F：→ chronodl:也許我錯 但是應該這樣講 量度一個動鐘要兩個鐘 04/12 21:46
61F：→ chronodl:反正兩鐘讀數一樣 一個也可以 04/12 21:47
62F：→ chronodl:那我問你 英文wiki的time travel要怎麼解釋? 難道他亂掰 04/12 21:48
63F：→ chronodl:那你的一個鐘是否省略掉愛因斯坦的event東西呢 04/12 21:49
64F：→ xgcj:"當B鐘到達D時 B鐘顯示1小時(由0開始 到達1 總計1小時)" 04/12 21:53
65F：→ xgcj:我要說什麼我忘記了 04/12 21:55
66F：→ bbenson:恭喜原PO 4個月來 終於弄懂 看書可能只要花一兩晚的東西 04/12 22:44