作者nothingptt (這該死的溫柔)
看板Physics
標題[問題] 悖論這本書中 超越光速的例子
時間Mon Jul 29 10:04:54 2013
我最近在看 悖論 這本書，裡面提到一個「不可能超越光速」的例子
1. 地球上有一個裝置，按下開關後會向月球發出訊號。
2. 月球接收到訊號後，會發出閃光
3. 同時間，有一台接近光速的太空船從地球飛向月球。
書裡面說，如果裝置發向月球的訊號是超越光速的。則同時間，以光速飛向
月球的太空船會在你「按下開關之前」就「先看到月球上發出閃光」。
為什麼呀? 我怎麼想也想不透，就算訊號以超光速傳遞，
太空船應該也只是「早一點」看到閃光而已。
怎麼可能在「按下開關之前」就「先看到月球上發出閃光」???????????
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.69.152
1F：噓 chronodl:根本不可能 不然之前版眾講的就全是狗屁 07/29 22:00
2F：推 ren1072:因為在相對論架構下不同座標的同時性已經被破壞掉了 07/29 23:00
3F：→ ren1072:如果以超光速旅行的話就會發生這樣的狀況 07/29 23:01
4F：→ ren1072:因而破壞因果律... 所以不能超光速 07/29 23:01
5F：推 HDT:嘛 一樓是在噓什麼意思的? 07/29 23:53
6F：→ HDT:連人家語意都看不懂? 到底誰才在講狗屁? 07/29 23:54
7F：→ wohtp:就是因為會產生這種見鬼的狀況，所以才說相對論禁止超光速運 07/30 00:39
8F：→ wohtp:動。 07/30 00:39
9F：→ davidywc:純粹給點想像方法。假設你可以看到「按下去」 07/30 03:34
10F：→ davidywc:「按下去」這件事情以光速傳遞到你眼中看到，訊號也到 07/30 03:35
11F：→ davidywc:但若訊號超光速，那麼就比這件「按下去」早到 07/30 03:36
12F：→ davidywc:所以在按下開關前先看到閃光 07/30 03:36
13F：→ davidywc:沒誤解的話大概是這樣做想像的吧 07/30 03:36
我再重看了一次那一篇，好像不是這個意思。如果是「看到」的時間，
那的確會有時間差。
但是那篇是說「發生」的時間，內文是指會「先發生」閃光，然後「再發生」按下去。
導致船上的人，在看到月球的閃光之後，有機會阻止按下去這件事。
那就完全產生悖論了，書中說物理界常用這個做為「不可能超越光速」的例子。
不過我還是怎麼也想不透，按下去產生的信號再快，就算超過光速，也不會
在按下去之前就發生呀?????????
我買這本書，就是想了解這些疑問的，結果更不懂了。
※ 編輯: nothingptt 來自: 122.146.69.152 (07/30 09:21)
14F：推 TuCH:太空船上看到的就是發生閃光 再看到按下去 07/30 13:47
15F：→ god145145:我也覺得是'看到'的問題 有沒有原文(未翻譯)可以看啊? 07/30 13:50
我的是中文版，有機會摘錄這一段下來給大家看看 (應該沒有違反著作權吧)
如果只是「看到」的前後有錯，那就不是悖論了。
文中的意思是，看到果(閃光)之後，還有機會去阻止因(按下開關)而成悖論。
16F：→ ren1072:....就是說超光速會產生矛盾阿... 07/30 14:47
※ 編輯: nothingptt 來自: 122.146.69.152 (07/30 15:09)
17F：→ davidywc:有沒有「發生」的判斷基準點應該是依據觀察者而言吧 07/30 16:22
18F：→ davidywc:所以我的想法才建立於讓太空船上的人看到 07/30 16:22
19F：→ davidywc:所以看到之後認為自己可以改變這件事，但卻違反因果律 07/30 16:26
20F：→ davidywc:然後就變成悖論了（是這個想法嗎？ 07/30 16:27
21F：推 yw1002:把問題正規化吧。例如基本粒子間的互相作用效應 07/30 21:16
22F：→ yw1002:這個問題這樣就可以類比為，假設重力場傳播速度高於磁場 07/30 21:16
23F：→ yw1002:那基本粒子定律性質會如何改變 07/30 21:17
24F：→ ren1072:最好是喔! 07/30 23:05
25F：→ wohtp:不不不。假如超光速旅行是可以的，那「你在訊號發出之前就可 07/30 23:14
26F：→ wohtp:以收到訊號」，完全就是字面上的意思。 07/30 23:14
27F：→ wohtp:然後，如果你也可以用超光速移動，那你完全可以在訊號發出 07/30 23:15
28F：→ wohtp:之前趕到場阻止。 07/30 23:15
29F：→ wohtp:就是因為這結果太亂七八糟，所以才說相對論不允許超光速 07/30 23:16
30F：→ wohtp:然後，事實上「超光速」和「亞光速」兩個領域在相對論裡面也 07/30 23:17
31F：→ wohtp:非常自然的被隔開了，你是沒辦法從一邊跑到另一邊的。所以把 07/30 23:18
32F：→ wohtp:所有超光速的東西都丟掉不要，還是可以有一個完整自洽的理論 07/30 23:19
33F：→ ren1072:根據相對論，超光速的坐標系時間是回流的(大招 07/30 23:22
34F：→ ren1072:詳情請見羅倫茲轉換 07/30 23:22
35F：推 yw1002:那就是時光倒流跟causality吧 07/30 23:27
36F：→ ren1072:我一開始就說啦 不是嗎 07/30 23:28
37F：→ god145145:速度上限不是換了嗎? 為什麼時間會回流? 07/31 10:41
38F：→ Vulpix:超光速的坐標系？那是什麼？有做Wick rotation？ 07/31 12:23