作者SimpLeMoW (Mr.MoW)
看板Poker
標題[問題] 手牌請益
時間Sat Dec 5 02:25:24 2020
線下錦標賽的一副手牌請益
這副剛剛跟朋友討論了將近一個小時左右，我們兩個意見相左
想請益一下這條線可能怎樣打會比較好
或是我選擇的線讓自己打得很不舒服
牌桌資訊：九人桌，取14名，目前還有29人
Preflop：
UTG(我，後手還有35BB左右) open 2.5bb size A9s
一路 Fold 到sb(45BB左右) bb(30bb左右)，都call
Flop：7 9 3 Rainbow
sb,bb check
UTG C-bet 3.5bb (約略2/3pot)，
sb fold bb call
Turn：5 (持續Rainbow)
bb check, utg check
River：T
bb check, utg bet 2bb (大略1/5pot), bb raise 10bb (大略3/4pot)
utg call
大概是這樣，BB的牌放在最後陳述
我的朋友認為：
『 這個borad 就好好的選擇 Bet,Bet,check 這條線』
『 為什麼要把自己在River的時候搞得這麼難受』
『 Flop 跟 River的Bet 到底是為了什麼？』
這是我的思考模式：
『 Flop 算是bb的範圍，我頂對頂踢腳打了一個2/3pot for value, BB call』
『 Turn 依然還是他的範圍，我只有持續領先跟落後，我選擇控池別讓自己難受』
『 River 對方仍舊Check，我雖有攤牌價值，但我想拿一些7 pair 9 pair的薄價值』
『 bb check raise 裡面有很多沒有攤牌價值轉bluff的牌型』
我的癥結點在：
『 因為我Turn check了，Two pair 以上牌型sb River 不打會Miss value』
『 而我的任何牌型也有一定的概率選擇這條線，不一定要很直覺的bet,bet,check』
想請益各位，
是否可能我的思考方式有欠周到，很像在憑著感覺打牌
最後的最後來公布一下sb 的牌：『5Ts』
我後來問他了一下，Flop很難Call的動吧
他簡單的回答：『就很不信你啊，你操作頻率太高了』
就大概是這樣，煩請各位指點請益。
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1F：→ gdodgang: 全是大盲defend範圍的牌實在不懂你還想拿誰的薄價值 12/05 02:42
2F：→ gdodgang: 最重點是preflop sb平call後, 大盲也不隔離 單純平call 12/05 02:46
3F：→ gdodgang: 而已... 到了河牌這種board... 12/05 02:46
4F：→ SimpLeMoW: 這就是我的盲點所在：都是bb的範圍，river沒打 12/05 03:18
5F：推 jeff0801: Turn沒打感覺River也沒什麼必要打 12/05 05:28
我沒中、River 對方check 會有考慮這個選項
我有中、River 對方check，換位思考上，他Two Pair check 會Miss value
→所以Two pair 以上牌型機率很小
6F：→ kk10528: 照他想法你操作頻率很高河牌照樣給你打也合理吧 12/05 06:00
7F：推 AV771118: Turn沒打就有點怪，感覺手牌故事沒講好一樣 12/05 08:35
8F：→ AV771118: 而且對方也給理由了，大概覺得你打很寬 12/05 08:35
9F：→ AV771118: 是我會頃向你朋友的說法 這手牌不要搞得自己這麼累 12/05 08:36
我的想法是如此啦
總是要給自己多一點線可以去玩，這種Flop TPTK 偏BB範圍的Dry board
是我自己希望我也會多做功課拿取更多價值的課題
10F：→ lyncher: 到底是bb跟還是sb... 12/05 13:44
11F：推 nds3ds: 打的很好 12/05 14:19
您說對方嗎？雖說結果論我自己沒有拿下這個池
不過我自己反而覺得對方打的奇妙
12F：推 hpbook007dg: 認同turn可以不打 但river也就不用再打了 12/05 18:23
我沒中、River 對方check 會有考慮這個選項
我有中、River 對方check，對位思考上，他前位Two Pair check 會Miss value
→所以Two pair 以上牌型機率很小
13F：→ kimiiceman01: 完全看不懂在打什麼 12/05 20:58
抱歉，傷眼了orz
14F：推 ZD688100: 我認為bet bet check 比較簡單，不過對手flop就算不信你 12/05 23:09
15F：→ ZD688100: 也不該call 5T，太鬆了 12/05 23:09
16F：推 ZD688100: 你如果turn check，river可能也不要打了，打了比你小的 12/05 23:12
17F：→ ZD688100: 都不會跟了吧 12/05 23:12
Flop Bet 2/3 pot ，Call下來應該有沾到面
River check，single Pair 的機率很大
18F：推 ZuraJiaNai: 的確是有7或9的薄價值可以拿吧 只是敢拿被raise要fol 12/05 23:39
19F：→ ZuraJiaNai: d得掉啊 12/05 23:39
20F：推 ZuraJiaNai: 除非有把握你的形象下小能引誘對手用任何牌詐唬你 12/05 23:45
21F：推 ZuraJiaNai: 就算他沒有5T 以你的形象 拿9T AT這樣打都不意外 12/05 23:52
他說我很愛入池我還驚訝了一下
我朋友都說我只打20%而已......
我自己是認為有多少牌、哪個位置決定做多少事情
不過看下來多數人覺得這條線蠻爛的，選擇Bet,Bet,Check 可能是輕鬆最佳解
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 12/06/2020 07:35:46
22F：→ SimpLeMoW: 非常感謝大家的回答唷，小弟也沒辦法做實體回饋，只能 12/06 07:36
23F：→ SimpLeMoW: 拿一些P幣感謝各位 12/06 07:37
24F：推 GrayM: 有位置情況turn不拿價值 river你再拿價值對手的 x/r你就不 12/06 08:41
25F：→ GrayM: 可能call的動了而且那種面的2pair很少吧sb牌遮起來他在那 12/06 08:41
26F：→ GrayM: 邊能x/r幾乎都比你大吧.而且你沒想到的是你river被cap的機 12/06 08:41
27F：→ GrayM: 率也很大. 12/06 08:41
抱歉，最近沒有用電腦開ＰＴＴ，到現在才回覆
我很喜歡最後River 會被 cap 何不在Turn 就拿價值的說法
非常感謝你，讓我能更想更多:)
28F：推 GrayM: 玩家在小盲摳的動你flop2/3 bet後面還有BB就應該考慮到對 12/06 08:45
29F：→ GrayM: 手能拿什麼牌在位置差的情況下平call這也取決你對他的形象 12/06 08:45
30F：→ GrayM: 他對你的形象才對打錯 12/06 08:45
我有考慮過唷，在FLOP打完，我比較設定在 1pair卡順 / two pair的狀況
我也有考慮Turn打一發，上述兩個狀況都會call
Bet,bet,x 的線我知道會長怎樣，只是想要換一個方式處理這副牌
31F：推 gdodgang: 大概有看懂你的意思 不過對方river 有two pair不打未必 12/06 10:28
32F：→ gdodgang: miss value. 如果他認為你有一堆兩高張啥都沒中的組合 12/06 10:28
33F：→ gdodgang: 的話 12/06 10:28
34F：推 newsph: 對手FH？ 12/06 15:56
35F：→ newsph: sorry 看錯 所以是set? 12/06 15:57
36F：推 twming: 難逃ㄧ歐 12/07 09:05
37F：推 dumanis: ..... 12/07 13:10
38F：→ ie1: 能力不夠時 不要想著做能力以外的事 12/07 15:42
感謝您唷~我也覺得這句話很實際
我太高估我自己處理的能力了
39F：推 SZBZ: 打的不錯啊~他沒東西在flop call你,你river被他超就該給他 12/08 11:19
40F：→ SZBZ: 又沒天眼通~別想著每次都領先打對~最後被超車又想一定閃的掉 12/08 11:20
感謝，我自己不是結果論的人
不過我只是想要知道這種不是很平常的做法，到底是不是可以使用的一條線頻率
41F：推 aoc229001: pot7.5bb 你cbet3.5 然後說約是2/3pot沒人覺得怪嗎?XD 12/08 13:36
我是大概用頭腦回推想一下而已，線下我點碼很慢
42F：推 ddavid: 樓上不講還沒特別去看數字細節XD 12/08 14:44
43F：→ ddavid: 雖然說這樣就變成不到半池，有點太小了 12/08 14:46
44F：→ ddavid: 但老實講覺得T5s能這樣call還是算不到的XD 12/08 14:47
我確定我打2/3，念頭會比數字的記憶更深刻 XD
45F：推 c7e767a4: 轉牌打也是會被跟吧 只能說遇到跟注站 被跟到底成牌自認 12/08 17:19
46F：→ c7e767a4: 倒楣了 12/08 17:19
47F：推 jimgene: flop頂對不c bet免費讓人看牌，基本上就是錯誤，還是9一 12/08 23:42
48F：→ jimgene: 對，雖然對方中對不一定會棄，但flop沒有不c的道理，怎 12/08 23:42
49F：→ jimgene: 麼樣也要保護手牌 12/08 23:42
我Flop 有打唷，是Turn 選擇停槍
50F：推 timcheng78: 同意turn要打如果沒打river也是check 12/09 22:41
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 12/11/2020 17:09:50
51F：→ SimpLeMoW: 最近沒用電腦開ptt，導致現在才回覆，也依然感謝提供意 12/11 17:35
52F：→ SimpLeMoW: 見的人們，小弟也只能以酌量P幣回報了 12/11 17:35
※ 編輯: SimpLeMoW (219.70.128.147 臺灣), 12/11/2020 17:36:36
53F：推 jord: 我覺得這line還行 (如果bet/pot size是準的話) 12/12 07:32
54F：→ jord: 但我已經幾百年沒打poker了XD 12/12 07:32
55F：推 pudding86200: 問一下為什麼你不怕BB是順子 聽牌聽到順子變成牌 12/15 12:31
56F：→ pudding86200: 比方說68s 這樣打下來也是完全合理的 12/15 12:31
57F：推 dog661108: turn check 那river沒必要打了 12/23 16:22
58F：推 sandragon: RIVER打2BB是要幹嘛?你朋友才是對的 12/30 17:44
59F：→ orange0319: 1.要就flop打滿pot，逼BB蓋牌 2.前面沒打蓋，那river 02/13 17:52
60F：→ orange0319: 打小被raise就該你蓋了，因為你頂對但是這牌面完全是b 02/13 17:52
61F：→ orange0319: b範圍。 以及 文章你筆誤了吧 到底是sb 還是bb啊 02/13 17:52