作者aloba (aloba)
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標題Re: [轉錄][轉錄][論卦]日本福島核電廠事故說明與딠…
時間Fri Mar 25 15:31:21 2011
我很喜歡李敏老師,他帶課指組時,展現的不只是一個學者,也是
一個很好的行動者與指導者。
但我對於清大的說法,即使自己是原子科學院畢業的,我也無法認同,
原因在:『人』。
今天消息已經出來了,兩個人腳部受到浸潤,急性症狀送醫;
核能電廠只要圍阻體不破,現場還能讓人類工作,核安就不是問題了。
問題是,圍阻體破裂,或者沒有破,但人員撤離以後,
所有的設施能撐多久?
二號爐溫度上升,因為『沒人注意到 Pump 已經沒辦法動了』。
為什麼沒人注意到?
因為人員撤離了。
圍阻體很好很強大,一號爐現在的溫度壓力都超過設計的上限了;
老師們會怎麼說:
圍阻體沒爆:『都已經超出設計上限,主體結構仍然完好,可見安全功能良好』
爆了:『因為沒有適當的處置,導致超出上限,因此爆掉』
什麼東西都可以找到原因,都可以找到藉口;
民主國家的人命值錢,七個廠區,只要一個廠區洩漏,就只好撤離大部分
員工。
那麼大的廠區,撤離員工以後,只會繼續出現更離譜的『意外』,
意外,其實不意外。
放射線過高-->撤離員工-->更多災情-->撤離更多員工
前蘇聯動員數十萬軍民,比照戰爭,出現流鼻血(黏膜再生能力受損)
馬上將員工後送,嚴加封鎖消息,所以在場曝曬的人根本不知到後果。
民主國家作的到嗎?
福島50,是最後希望。
這些人如果倒下來了,還能有多少人去賣命?
現在東京的自來水超標,當然不會馬上出事,但要你我去喝,願意嗎?
身為擁有核工專業的人,人民問的只是:『這種東西值得,安全嗎?』
我們的回答不應該是:『安全(只要符合不說出口的一些假設)』
假設無論如何圍阻體不可能破裂
假設破裂也不會有為及現場的輻射量
假設有人願意送死
假設災難不會引來更多災難
假設不會有超過設計限度的災難
假設風都會往海上吹
假設運氣夠好...
洋洋灑灑一堆專業術語,一堆數字
是要迴避問題,還是提供解答?
看看現在的東京,現在的福島。
是,核能省錢,沒有空氣污染,有很多很多好處...
真的嗎?
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Ecophilia 看板 #1DWFEm76 ]
: 作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
: 標題: [轉錄][論卦]日本福島核電廠事故說明與評析(二)
: 時間: Thu Mar 17 01:30:23 2011
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DW7LYlk ]
: 作者: CMoya (修行中~ 請勿拍餵食) 看板: Gossiping
: 標題: [論卦]日本福島核電廠事故說明與評析(二)
: 時間: Wed Mar 16 16:31:26 2011
: 事故釋出的放射性物質對台灣的影響
: 福島電廠事故釋出的放射性物質會隨著空氣的流動,在大氣中擴散;隨著距離的
: 拉遠,濃度會逐漸稀釋。若目前的風向為自日本吹向台灣,以目前核種偵測能力
: ,我們一定可以找到事故釋出的核種,但從劑量的角度來看,其影響將會微不足
: 道。地球本來就具有背景輻射,背景輻射的強弱受到許多因素的影響,隨時會改
: 變。日本福島電廠事故釋出的輻射所造成的劑量,應在背景輻射強度的變動範圍
: 內。
: 事故評析
: 此次事故所產生的氫氣量已足以引起爆炸,可以推測爐心熔毀的程度應該蠻大的
: ,但爐心是否已經完全的熔毀,壓力槽是否已經失效,造成融熔爐渣進入圍阻體
: ,還沒有足夠的訊息可以判定。此事故與1979 年的三哩島事故類似,三哩島事
: 故中,圍阻體維持功能,故未造成大量放射線物質的外釋;此次日本的事故,尚
: 未聽到圍阻體喪失完整性的報導或推測。故相信其影響程度應與三哩島事故類似
: ,截至目前為止,尚沒有人可以證明,有任何人因三哩島事件外釋的放射性物質
: 受到傷害。由於日本的電廠是輕水式反應器,與車諾比的石墨水冷反應器的物理
: 性質完全不同,故此次事故影響的程度,絕對不能與車諾比災變的影響程度與範
: 圍來類比。輕水式反應器電廠爐心熔損事故的發生,並不代表會有毀滅性的災難
: 發生。
: 用核能工業界的術語,福島核能電廠所發生的事故稱為嚴重事故,它確實已
: 超出電廠『設計基準事故』的範疇,但絕不是超出想像的事故;在規劃電廠安全
: 措施時,在計算核電廠風險時,在執行電廠人員訓練時,這類型的事故都被討論
: 過。
: 根據網站上的資料,地震發生前,福島一廠一~三號機正常運轉,四~六號機
: 停機大修中。媒體報導一~三號機陸續發生狀況,可能是地震或海嘯造成了所謂的
: 共因失效,影響了安全系統的正常運轉。
: 大家或許認為核電廠也太脆弱了,但這麼嚴重的天災,週邊設施無一倖免一
: 個運轉 30 年的電廠,能屹立不搖,未造成民眾的傷亡,證明了核電廠安全設計
: 考慮的周詳。媒體沒有大幅報導的是化工廠與煉油廠的大火,那些火災所造成汙
: 染化學物質的排放,對環境的影響,絕對超過福島核電廠所釋出的放射性物質。
: 類似事故會在台灣發生嗎?我們準備好了嗎?
: 目前不了解此次地震對電廠的衝擊,是否超過該電廠的『安全停機設計基準
: 地震』,也不了解電廠設備的損害是地震還是海嘯造成的,故無法類比。台灣三
: 座核電廠均將海嘯列為設計基準的一部分,可以承受 10 米以上的海嘯。但是如
: 果台灣核電廠附近發生超過電廠防震設計基準的地震時,類似事件發生的可能性
: 應該很低,但是無法排除!台灣每座核電廠每年都有進行緊急事故應變演習。事
: 故發生後政府的應變措施完全依照政府相關法律與電廠及原能會的程序書,中央
: 政府每年也都會演練場外緊急應變措施,也就是所謂的核安演習。大家在電視上
: 看到日本人所執行的工作,我們都有專門的機構成員在負責,使用的儀器設備也
: 都有配置。
: 從風險的角度看核能發電的使用
: 風險的描述包括三要素:事件本身、發生的機率、與發生後所造成的影響。
: 核工業界與法國、韓國、中國大陸、日本、與數個歐盟先進國家的決策者,不是
: 不知道使用核能發電,要承受類似福島核電廠事故的風險,但是為什麼還是將核
: 能發電列為能源的選項!
: 核能發電燃料體積小重量輕,運輸貯存方便,1 公斤鈾在反應器內釋出的能
: 量相當於 2 萬 2000 公斤的煤、1 萬 5000 公斤的石油、1 萬 4000 公斤的
: 液化天然氣。核能電廠每 18 個月換一次燃料,通常會儲存下一燃料週期使用之
: 燃料,故安全存量最少為 18 個月,最長為 36 個月。使用核能發電可以避免能
: 源供應的風險;台灣是個海島,超過 99%能源依賴進口,如何確保能源供應的安
: 全是政府必須面對的議題。
: 燃煤、燃氣、核能等各類發電方式的相對成本與電廠的所在地有關;一般說
: 來,除了建於礦區旁的化石燃料電廠外,核能發電皆具有競爭力。根據台電公司
: 公佈 2009 年的發電成本,核能的 0.63 元/度(包括預收之 0.17 元/度的後端
: 處理費用)是各種發電方式中成本最低的,但這不是核電受政策制定者青睞最重要
: 或唯一的原因。
: 核電廠的高建廠成本,使得核能發電燃料成本佔總發電成本比例低(約16%)
: ,故其發電成本穩定,較不易受到國際能源價格波動的影響。電力公司發電系統中
: 維持適當比例之核能,可以維持發電成本的穩定。
: 使用核能發電固然可以避免能源供應與國家能源價格波動的風險,但也必須
: 承受其他風險。核電廠的高建廠成本會使電力公司承擔財務風險,台電龍門電廠
: 就是一個活生生的實例。龍門電廠完工後,其發電成本必定讓人「驚豔」。
: 核能發電不是靠燃燒發電,故發電時不會排放二氧化碳。但是核能電廠興建
: 會使用大量的鋼材、水泥及其他需要精鍊的材料,這些過程會消耗石化能源,也
: 就會產生二氧化碳。核能廢料的處理也將耗費能源與產生二氧化碳。在計算所有
: 能源使用時的二氧化碳排放,應考慮生命周期的二氧化碳排放,因此核能發電單
: 位發電量所排放之二氧化碳不會是 0。國際原子能總署估算各類型發電方法的單
: 位發電量所排放之二氧化碳的結果顯示,核能發電的二氧化碳排放介於每度電 9
: 與 21 公克間,是所有發電方法最低的。風力發電介於每度電 10 與 48 公克間,
: 太陽能光電池介於每度電 100 與 280 公克間。國際上短期內恐怕無法對二氧化
: 碳排放的管制達成共識,但是已開發國家可以要求產品標示所謂的『碳足跡』,
: 也就是產品製造所產生的二氧化碳的量,最初可能是說供消費者參考,到後來可
: 能會設為交易的條件,產品的碳足跡會成為競爭力的一部分。
: 由風險的角度來看,我們不使用核能發電,須承擔能源危機再度發生時,能
: 源供應與價格飆漲的風險,須承擔『碳足跡』成為競爭力的一部分時,台灣產品
: 喪失競爭力的風險。
: 有人會說台灣應該全力發展再生能源,但是台灣人口占世界之 0.3%,土地面
: 積僅占世界之 0.06%,而我們的能源消耗為全球之 1%,以單位國土面積耗能來
: 說,台灣排名第一,是美國的 10 倍、日本的近 2 倍、德國的近 3 倍、
: 荷蘭的 1.3倍。土地面積不足是台灣發展再生能源為作為主要能源的最大困難。
: 台灣日照再生能源發電平均每平方公尺不到 1000 瓦;如果在中山高速公路上
: 面加蓋太陽能光電板,高速公路全長 373 公里,假設平均寬度為 50 公尺,則總面
: 積為 1867 萬平方公尺,如果太陽能光電池的效率為 17%,意味著單位面積可安裝
: 容量為 170 瓦(2008 年之造價為 4 萬新台幣),則總裝置容量將為 317 萬瓩
: (僅面板總價即 7468 億),以台灣日照量每瓩太陽能光電池裝置容量每年可以發
: 電 900~1300 度來估計(南北部不同),則總發電量介於 28 億 6000 萬與
: 41 億 3000萬度間,與核四預估之年發電量 201 億度(假設容量因數為 85%)
: 相比,僅為核四發電量的 14.2~20.5%。
: 再談談風力發電,截至 2009 年底,台灣共有 182 台風機,總裝置容量為
: 31.69萬千瓦,98 年總發電量為 8 億 4800 萬度電。換句話說,所有風機的平均
: 容量因數為 30.5%。假如我們將大型風機建在台灣海峽,沿著西部海岸線每 1~2
: 公里建一台(共 300 台),總共建三排(共 900 台),假設裝的機組是 2009 年
: 功率最高的 4500 千瓦,總裝置容量為 405 萬瓩,總發電量為 108 億 2000 萬度間
: ,為核四發電量的 53.8%。不要忘了,核四的裝機容量僅為台灣電力系統的 6.6%。
: 我們所需要的電力遠超過再生能源所能提供的。
: 結 語
: 強震引起之日本福島核電廠事故勢必對核電的世界性復甦帶來衝擊。行政院雖
: 然於 2008 年 6 月 5 日宣布的「2008 永續能源政策綱領」中,明確的要「促進
: 能源多元化,提高低碳能源比重,並將核能作為無碳能源的選項;發電系統中低碳
: 能源佔比由 40 %增加至 2025 年的 55 %以上」,但政府卻迄今毫無實質的作為
: 。對台灣而言,日本的事故將使得原本即曖昧不明之國家能源政策,更加的無所適
: 從。
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: 感謝您觀看完此篇文章,也請您跟周遭的家人、同學、朋友
: 請不要隨著新聞議題起舞,也不要過度緊張。
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我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!
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◆ From: 220.128.137.201
※ 編輯: aloba 來自: 220.128.137.201 (03/25 15:33)
1F:推 downtoearth:是描述現狀 03/25 15:56
2F:推 valepiy:這也是機率風險的問題 人的社會不就是如此? 03/25 16:10
3F:推 oodh:只要有心臟,就有機會心律不整猝死 …太恐怖了 03/25 16:51
4F:推 RIFF:機率 乘上 規模 03/25 16:53
5F:→ RIFF:假設 核電廠的事故率是萬分之一 火力電廠是萬分之五 03/25 16:54
6F:→ RIFF:火力電廠爆炸的經濟損失可能 幾百億台幣 03/25 16:55
7F:→ RIFF:核電廠爆炸損失規模可能 幾兆台幣到百兆台幣以上 03/25 16:55
8F:推 oodh:那也都是你假設的啊... 03/25 17:02
9F:推 RIFF:從規模來看 核電廠的事故率需要控制到很低很低 才有商業價值 03/25 17:04
10F:推 oodh:所以現在就是很低很低、有商業價值啊 不然法國是傻的嗎? 03/25 17:07
11F:→ RIFF:一座核電廠大約兩三千億台幣 本次日本加上電力經濟損失-我因 03/25 17:10
12F:→ RIFF:此估計損失兆元台幣以上 03/25 17:11
13F:→ RIFF:(包括 輻射相關處置) 03/25 17:13
14F:推 LORDJACK:9級地震 -> 兩人送醫, 火力發電煤礦坑地震?? n人送醫 03/25 17:15
15F:→ RIFF:那倒是 被埋在媒坑下的人挺多 03/25 17:16
17F:→ LORDJACK:以上死亡人數是只有一年份的 03/25 17:22
18F:→ LORDJACK:而且只算了中國一國 03/25 17:23
19F:推 RIFF:全球有四百多座商轉核電廠 03/25 17:41
20F:→ RIFF:出現難以回覆的大災害 機率大約幾百分之一或幾千分之一 03/25 17:43
21F:→ RIFF:因為樣本數不夠 所以挺難估計 03/25 17:44
22F:→ IBIZA:如果我沒記錯的話 您應該是醫環系畢業? 後來走電機? 03/25 17:52
23F:推 RIFF:清大核工的同學 像樓主這樣負評的多嗎? 你們同學有討論區.板? 03/25 18:17
24F:→ RIFF:我想看看同學們的意見 03/25 18:17
25F:推 dans:不用礦坑崩塌 礦工的職業病(塵肺病)本身就很嚴重 03/25 20:21
26F:→ aloba:我畢業十年了.....我當初是學生時,也是擁核的 03/25 22:15
27F:→ aloba:但現實是,核電只是『理論上』安全....根本不是如此 03/25 22:16