※ 引述《Huangrh (放不了手)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : ※ 引述《Huangrh (放不了手)》之銘言： : : : 前文一堆搞不清楚狀況的請述刪 : : 都不曉得到底是誰搞不清楚狀況了... : 所以我說搞不清楚狀況的就是搞不清楚狀況.. 自以為是的心態什麼時候才能看清真相？ : : 健保低給付是個惡性循環 重點是惡性循環 永遠都是別人的錯 永遠在抱怨 還能自以為很清楚狀況根本是沒有意義的自說自話 : : 因為醫院嫌健保給付低 所以就衝次數 : 嫌？ : 拍謝喔.. : 健保給的給付就是只貼近材物料成本.. : 所以醫院不靠衝次數根本養不了這些人.. : 這不叫嫌..這叫事實的殘酷.. 不懂不用抱歉啊 這本來就不是醫生的專業 健保給付是考量邊際成本跟合理利潤來分配的 邊際成本就是每多做一次「動作」所增加的成本 也就是你指的物料成本 而合理利潤是在預估總額之下可以分配給所有醫生的利潤 當量被越衝越高 所謂合理利潤就會越來越少 甚至就會越來越接近邊際成本 衝量的後果就是減少利潤 這就是惡性循環 : : 但是衝次數也就等於說把每次的人事成本、機器設備的成本都攤得更低 : 所以這邊你就忽略另一個事實.. : 有很多地區醫院根本衝不上這個可以存活下去的量.. : 所以健保實施16年倒了1/4~1/3的醫院.. : 而大醫院卻一直往上衝量.. : 就是因為這個健保制度硬逼大家要削減成本擴增設施.. 如果你永遠看不到重點 你就會以為你看到別人沒看到的東西 重要的不是誰衝的多 誰衝的少 重點是衝量會導致不衝量的人掛掉 而你提的例子正巧說明了大醫院衝量衝垮這麼多中小醫院 你看不到重點是惡性循環 仍然一味怪罪健保制度 那反問你一句 沒有健保制度 大醫院就不削減成本不擴增設施嗎？ 可能嗎？ : : 所以健保當然更有理由因為實際成本更低而繼續調低單次給付的錢 : : 醫院衝次數的行為在同一年來看是可以讓自己醫院的總給付增加沒錯 : : 但是反而會讓隔年的平均給付水準下降 : : 要我說這是自作自受啊 : 所以前幾年有醫護團體上街頭抗議阿.. : 結果就被抹黑.. : 大家只好乖乖吃下去.. 醫護團體上街頭抗議的次數不多啊 一次一次可以數的 一次是抗議醫藥分業 所以現在的假分業就地合法 一次是抗議總額給付制 可是總額給付不做 健保兩年內必倒 沒有其他任何替代方案 還有中醫師抗議被污名化、中醫檢特考太難考、公費生被規定要去署立醫院當R 現實中很明確的 有辦法喬的話 抗議後就真的很容易就會喬出來 被污名化的也不見得就喬不出來 正當理由也可能就被搓湯圓搓掉 健保給付低 這就是衝量的後果 甚至在總額給付之前就已經造成了逐年調低給付的惡果 而健保因為醫院紛紛衝量而瀕臨破產 被迫引入總額給付制 這也是必然的後果 再說一次 重點就是惡性循環 : : 可是很奇妙的是 台北醫生一個月可以看兩三千個病人 : 拍謝齁.. : 我只是隨便舉例.. : 真的要算的話沒這麼好算.. : 光靠門診的話..平均一個病人根本拿不到這麼多錢.. : 事實上就是台灣醫師若要維持10萬台幣收入.. : 光靠門診看診費又要一個病人看15分鐘是不可能的事.. 現實中衝量醫生真的就是衝幾千個病人 這是事實 讓這些衝量醫生領很多 衝垮沒這麼衝的醫生 這是不公平的事情 : : 師大夜市某診所一個月可以掛到上萬號 : 所以你覺得可以拿最前面誤差最大的當做整個醫界常態?? : 況且皮膚科也不完全只是靠健保存活.. : 這種取樣就有誤差 衝量醫生可以衝到非常極端誇張的程度 正常人本來就做不到這種狀況 所以健保怎麼能讓這些人把健保衝倒？ : : 量可以衝成這樣 : : 如果真的要把給付提高 那不是更鼓勵醫生衝次數？ : : 很血腥的事實是護理所要求要有臨床經驗才能報考 : 錯.. : 護研所是要有臨床經驗才能考.. : 但不代表所有護士都是為了要念護研所才去工作.. : 這叫本末倒致..搞不清楚實際狀況.. : 現階段會一邊念護研所一邊又繼續護理工作的.. : 很多都是醫院逼出來的..因為是評鑑要求的關係(現行醫院評鑑就是有規定念大學念 : 護研所要占多少比例..而不管你護士年資多少的白癡設定).. : 不然一天要花4小時念書又要工作10小時.. : 如果不是圖賺一口飯誰要這麼做.. 你舉了例子說明確實有人為了工作而被醫院逼去唸護研 這不正說明有護研學歷比沒有的更有機會保有比較好的工作？ 我從沒有說過所有的護士都是同樣的理由同樣的原因來選擇臨床 血腥的事實就是不管是什麼鬼理由 就是會有人去做你說「誰要去做」的護理工作 : : 所以還是有些認份的人會去做兩年最低工資的約聘 : : 龍頭醫院就是有本事叫這些護士拿約聘拿到老... : 所以我才說你搞不清楚實際狀況.. : 龍頭醫院的護士有幾個可以拿約聘拿到老的.. : 現在還在龍頭醫院的資深護士都是還有公務人員資格不怕被fire的.. : 約聘的做不了就走人了.. : 哪還撐得到老拿退休金.. 約聘護士的薪水跟你前面列的那個半價薪水差不多 也就是你說沒人要做的工作 你自己都說了 約聘的做不了就走人 然後就換新約聘 以前一年約聘可以轉正職 後來兩年 後來三年五年 怎麼排都有學姊還沒轉正職 而青春年華已老 只好放棄去診所不要再等 這是事實啊 很好 那你前面說什麼沒人要做的工作就是偏偏每年都有人去做的工作 也就是我要強調的血腥的事實 : : 對一個不衝量的醫生來講 一個月看五百個病人應該還好 : : 但是一個衝量的醫生一個月看三千人 健保局就得給六倍的給付給衝量醫生 : 這邊又顯得你還是搞不清處狀況的地方.. : 自己去翻翻健保對合理門診量的限制吧.. : 只要超過平均門診次數25人健保給付就打折扣.. : 哪來看6倍病人健保局就給6倍給付這種事.. 沒錯 六倍病人沒有六倍的給付 但是多看仍然是多賺 這還是一樣啊 也就是說只不過是改成 「衝量的醫生一個月看三千人 健保局就得給4.6倍的給付給衝量醫生」 不過就是這樣改而已 那又怎樣？ 你自以為好像很了解細節 那又怎樣 什麼時候能看到重點呀？ : 錯了..你還是搞不清楚狀況.. : 現行狀況就是你花一樣的錢(掛號費和部份負擔)可以看名醫和看一個剛出道的醫師.. : 所以有點腦袋有點能力的..就會跑去大醫院去看名醫 : (同樣是到台大花500元..為什麼要看才剛看診的第一年主治醫師而不是看20年的教授) : 那種一個診有上百個病人的..除了少數的自費診外..很多是因為健保制度這樣搞出來的.. : 而且更狠的是還不能因能力不同調整價錢.. : 今天年輕醫師和20年的資深醫師..健保給醫師的價碼都一樣..跟病人收的錢也都一樣.. : 如果是你..你會看誰?? : 到這邊搞不清楚狀況的人還是你.. 當初健保一推出的時候 四級醫院分級轉診被醫師公會攻擊說擾民、轉診不切實際 最後逼得健保改成兩級收費 轉診名存實亡 這是健保制度跟醫界現實妥協 可不是什麼萬惡健保的畸形設計 : 錯..現行的健保額度就被綁得死死的.. : 老年人人口增多.. : 新的儀器一台比一台貴.. : 健保支出額度一年只能漲6%(這還是用政治力協調出來的..) : 廢健保就不受政治力控制力.. 經濟學原理第一章通常會提到一件基本的經濟事實 就是價格便宜需求量就多 價格高需求量就少 所以健保從無到有 健保的支出額度會因為病人面臨的價格便宜而大增 同樣的若從有到無 健保的支出額度則會因為病人面臨的價格昂貴而大減 這個最最基本的供需法則 例外非常少 幾乎是絕無僅有 你缺乏這個基本常識也沒有關係 稍微了解一下對你是有幫助的 : 所以看完你的回文.. : 我還是覺得你真的從頭到尾還是搞不清楚狀況.. : 只是念幾本書看看公衛醫管老師上課就自以為很了解醫護界.. : 而沒到第一線和臨床醫護人員講過話共事過.. 如果你自以為自己在醫護界工作就很了解健保 甚至還自以為自己很懂什麼健保的癥結 那這種自大的心態將會讓你看不到任何重要的關鍵 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.8.216.111