作者brillante (相思花瓣)
看板Preschooler
標題Re: [閒聊] 如何勸老婆別送小孩去明星小學?
時間Fri Oct 4 04:37:49 2013
※ 引述《zeoki (大鳥兒)》之銘言:
: 為什麼要篩選玩伴?
: 現在的孩子最最最需要培養的能力就是
: "包容力與同理心"
: 這兩件事情不是看書就學會~是要在生活中好好地去接觸與實踐
: 我不排斥私立學校~我自己也是讀私立國中
: 只是
: 我不太能夠了解為什麼要篩選跟誰玩在一起
: 該做的第一件事情應該是培養他辨認是非對錯的能力
: 讓他了解怎麼跟各式各樣的人在一起相處
: 包容力的建立是必須要跟各式各樣與自己不同的人相處認識才能建立
: 特殊兒童~一般兒童~原住民~家庭狀況較差~
: 出去看看不同環境不同世界有什麼樣的人~我們該用什麼不同方式跟他們溝通
: 即使他們跟我們不一樣
抱歉,我其實真的很忍不住想要回這一部份。
所以雖然有可能會引戰,不過我還是想說......
先前大鳥姊姊也有類似的評論過,
我忘了我有沒有回,但這次仍舊出現這樣的說法,
其實很想跟大鳥姊姊討論看看,是否是我的理解有誤?
為什麼要把「特殊兒童」「一般兒童」「原住民」以及「家庭狀況較差」分類,
然後來訓練包容力?
為什麼他們是「增廣我們見聞」的對象?他們是珍禽異獸嗎?
其實,每一個人都跟我們自身不同啊!
接著,再來談所謂包容。
講坦白話我的想法是比較草莽的,我沒那麼聖光。
這個社會就是「優秀者比能力,一般人爭生存」。
其實大部分的人就是:誰活得下去就是誰厲害。
當然前提在於我們給的機會是要一般的,但並不是齊頭平等。
諸如給考試者有人需要放大鏡,有人需要特殊考場一樣。
還有一些孩子需要IEP,需要不一樣的課程設計,
需要請同學們理解同學跟大多數人的不同表現。
但那不是基於「包容」或同情,
而是給他們一個公平競爭的機會,然後再來見真章。
或是給他們本就該有的生存與尊嚴,無關所謂的包容。
這是在進步的社會體系下才會有的,所謂的人權,所謂的正義。
這些,本來就是應該的,
本來就是他們該得的,不該被施捨,不該被憐憫,
甚而,不是被「包容」。
包容是在自己權利受損等時候,還願意去原諒。
包容是理解在有限的條件與資源下,不得不做出的一些傷害或負面決定,
可以去理解為什麼對方會這樣做,甚而考慮該怎麼進一步去協助。
包容是對於跟自己不一樣的思維及處事,還可以給予理解與尊重。
雖則不同意,但至少可以做到不出惡言。
包容是當對方挑戰自己基本信念或底線時(尤其對於孩子的時候= =)
還可以去重視他的意見。
這些我都不一定做得到,尤其當我爆氣的時候。XD
所以這些跟「哪一族群」的人相處其實沒啥大關連。
很多在學校裡面興風作浪的家長,來自四面八方。
而默默奉獻與付出的家庭,也是一樣。
我想可能是「包容」與「同理」這兩個詞語,
跟那些家庭放置在一起的關係,
若說是「接觸」各式各樣的人,再來說「增廣見聞」,
這個我就比較是贊同的了。
另外還有一件事:或許我們的孩子就是要被包容的對象時,
那怎麼面對?
: 我同意近朱者赤近墨者黑
: 但是~我想...人又不是毛筆~即使孩子是白紙~也可以靠家長讓他有正確價值觀
: 幫他做個護貝~擦一擦又乾淨啦!
: 這幾年下來我真的對於孩子沒有同理心這件事情感到很憂心
: 而我自己的觀察是在過度單一階層環境成長的小孩就更喪失這個能力
: 這不是爸媽說你要有同理心~不是看書就可以學會的
: 沒有這個能力的孩子~我真的覺得好可怕!
: 他們不是壞孩子~平常表現也不差也善良
: 但是因為沒有同理心會做出很多傷害人的行為與講出傷害人的話語
: 我真的不討厭私校
: 只是太貴的私校~以金錢過度篩選學生容易造成過度單一的階層
: 這件事情讓我很害怕
: 我除了國中~都是公立~我很慶幸!
: 一方面我有著一群好也家世背景教育程度都很好的麻吉
: 另一方面我也認識了家裡開餐飲店~海產店~繡學號~各式各樣的人
: 讓我可以說:
: 大鳥沒什麼優點~但包容力與同理心真的滿好的!
其實我覺得孩子在什麼環境,家長本就該幫孩子選擇。
所以我從來不隱藏,坦白老實的說,我就是會為孩子選擇學校,
就是會去看孩子的老師與家長是什麼樣的人。
但是這些都跟他們的社經地位無關,應該說,也無法完全幫孩子「篩選」,
我頂多只能支持孩子去應對,甚而我也無法教他怎麼應對。
這個選擇過猶不及,該到什麼程度還是由家長決定。
每個家長都有自己的成長歷程,在乎與重視的不一樣,
所以沒有所謂的對錯之別,
只有在什麼領域與什麼狀況下主流與非主流。
也就是在每家的環境背景下會有一群家長,
在PTT的黑白時空裡會有一群家長,
在某個論壇可能又有另一群家長。
就好像在PTT的這個與媽寶板上,大部分願意出聲的家長,
重視的是讓孩子自由發展。
所以似乎有家長想讓孩子學齡前讀書之類的,就可能被諷刺,或是嚴重一點被斥責。
我老實舉手,我可能是其中一個,
我會提出疑問。或許我也沒有真正與全面的包容,或許我做不到。
所有的選擇沒有對錯,只有主流與非主流。
在另一個論壇裡,或許就有一群媽媽熱烈討論該怎麼把孩子送進私小出國留學。
諸如我這樣學齡前反智的母親可能就被委婉或尖銳的排斥。
而我覺得,所謂的兼容並蓄,有容乃大,
是奠基於真正的尊重及理解。
我們的教育很重視秩序,以前一班50-60個人時是如此,
現在一班只有20出頭的人竟然也是如此,這讓我很訝異。
我不知道我們的教育現場到底出了什麼錯,
而且我們的教育很喜歡把人劃分族群,我想霸凌就是從此而來。
一個人是否有包容與理解力,不在於他在什麼環境。
除卻有些時候,我跟大鳥姊姊意見在細微部分常常很不一樣以外,
但我可以感覺大鳥姊姊是一個很溫暖又對孩子很有愛的女孩。
不過,跟妳一樣在那些環境裡生存與長大的同學,
並不是每個人都跟妳一樣。
他們也有著「 一群好也家世背景教育程度都很好的麻吉
另一方面我也認識了家裡開餐飲店~海產店~繡學號~各式各樣的人」
可是他們日後有些人可能成為充滿愛的人,有人可能變成陰險的政客,
有人可能艱辛的活著,有人可能獲得幸福,有人可能就自殺了。
這跟所謂的環境關係說大,也不大,
在於跟他們,或是說跟我們有深切連結的人,到底是哪些,
是否影響了我們的性情,我們的命運,以及對生命的理解。
而哪些人會跟孩子深切連結,也是孩子自己選擇的結果。
為什麼他們會做出這些選擇,也跟他們先天的性情,以及家庭生活,
以及接受到與選擇理解與相信的種種生活或學習有關......
這些都互有因果,沒有一個人依循著一樣的模式進行,
這也是做家長的永遠無法去揣測的,每個人的生命都是那樣的浩瀚卻又渺小。
我們每一個人都只能盡自己所能,以及以自己所知,所信奉的,
去給孩子我們所認為的,好的生活。
但其實這些都可能徒然,也可能有莫大的幫助。
或許做為家長,給予孩子支持與聆聽,
比怎麼樣選擇環境還來得更為重要一些。
(所以寫了一整篇我好像就是沒寫什麼的意思......:~~)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.6.162
※ 編輯: brillante 來自: 114.44.6.162 (10/04 05:06)
※ 編輯: brillante 來自: 114.44.6.162 (10/04 05:10)
1F:推 ueyfn :贊成你的說法! 10/04 07:34
2F:推 irisFalling :我現在覺得很多事都是註定好的 人為改變要非常努力 10/04 07:55
3F:→ irisFalling :不然因果已經決定九成結果 一個孩子變好變壞 10/04 07:56
4F:→ irisFalling :父母親真的不用太自責 同樣教法同樣環境 不同孩子卻 10/04 07:57
5F:→ irisFalling :有不同的結果 兒孫自有兒孫福 10/04 07:59
6F:→ irisFalling :不過這些話是用來安慰別人 真的等自己養出不肖兒子 10/04 07:59
7F:→ irisFalling :做父母很難看開XD 10/04 08:00
8F:推 hsuehhm :的確啦 大鳥姊姊跟前位發文者一樣 特別點出某些族群 10/04 08:28
9F:→ hsuehhm :這對我來說 真的是很歧視 回到小孩子的教育 我也曾 10/04 08:30
10F:→ hsuehhm :有怕同儕影響(所謂的學壞)的疑慮 對自己跟小孩沒信心 10/04 08:31
11F:→ hsuehhm :不過我現在覺得小孩有機會接觸各式各樣不一樣的朋友 10/04 08:32
12F:→ hsuehhm :是件很不錯的事 只要父母適當關心 小孩不會歪到那去 10/04 08:33
13F:→ hsuehhm :真的 搞不好自己小孩是別人顧慮的對象哩 10/04 08:34
14F:推 hsuehhm :的確也是 把所有因素都想了一遍後 發現一切都是徒然 10/04 08:37
15F:→ hsuehhm :變數太多 機遇更難預測 常常結論回到原點 父母搞操煩 10/04 08:38
16F:推 askey :把不相同認為相同~不也是一種矯情嗎? 10/04 10:57
17F:推 yunsyuan :為什麼把原住民 特殊兒童 低收入戶分類區隔就是歧視? 10/04 11:09
18F:→ yunsyuan :那把數理資優 體育資優做分類區分也是歧視嗎? 10/04 11:10
19F:→ yunsyuan :不同特性族群會有不同狀況 很難在所有狀況給予"平等" 10/04 11:10
20F:→ yunsyuan :若是今天校外教學地點本來可以去A但花費較多 10/04 11:11
21F:→ yunsyuan :但考慮經濟狀況較差的同學 所以改去B 這是包容嗎? 10/04 11:11
22F:→ yunsyuan :還是要怎麼給予平等的機會? 10/04 11:12
23F:推 yunsyuan :分類不見得是歧視 但未被分類同學也可能會需要"包容" 10/04 11:14
24F:→ yunsyuan :就你所說定義 其實常常有人會做些讓自身不開心的事情 10/04 11:15
25F:→ yunsyuan :那不就需要包容?! 尊重不同想法和價值觀才是需要學習 10/04 11:15
26F:→ yunsyuan :而將人群分類 只是好辨識各種特性 會覺得歧視的人 10/04 11:17
27F:→ yunsyuan :本身就歧視了吧 10/04 11:18
28F:→ yunsyuan :相較下"我個人"還比較對資優生有歧視 討厭自視甚高XD 10/04 11:19
29F:→ amandalee38 :大家不同的意見真的讓我受益良多... 10/04 11:31
30F:推 hsuehhm :一個是針對小孩的族群、背景分類 一個是針對表現分類 10/04 11:58
31F:→ hsuehhm :該對事不對人吧 分類資優生是讓大家接受適當程度教學 10/04 12:00
32F:→ hsuehhm :不是拿來說嘴用的吧 10/04 12:01
33F:→ hsuehhm :(如果拿來說嘴 被歧視也不意外) 10/04 12:20
34F:→ brillante :我的想法同樓上。而且我沒有提到歧視。 10/04 12:40
35F:→ brillante :其實沒有同與不同,只有多數與少數。 10/04 12:42
36F:→ brillante :而且每一個人都有可能被歸類,當一個人被歸類的時候 10/04 12:42
37F:→ brillante :就會知道為何我會這麼說了。 10/04 12:42
38F:→ brillante :不管是否為資優或不資優,歸類是以特性與需求區分 10/04 12:43
39F:→ brillante :而不是需要用不同方式去溝通去包容這種歸類。 10/04 12:43
40F:→ brillante :把自己視為多數時,其實就是一種分別心了。 10/04 12:44
41F:→ brillante :而y大妳說的其他建議我在文中也有提到。 10/04 12:46
42F:→ brillante :針對不同需求的孩子或人給予不同程度的幫忙,那才是 10/04 12:47
43F:→ brillante :真正的公平,這一點上我跟妳的意見殊無二致。 10/04 12:47
44F:→ brillante :我談的純粹是基本態度上的問題。 10/04 12:47
45F:推 Anne1210 :@_@閃媽想得好複雜,午休看文,是一種不午休~暈~ 10/04 12:47
46F:→ brillante :每個人都不相同,一些族群或病症確實也跟大多數人不 10/04 12:48
47F:→ brillante :同,去看到不同的人的需求是一回事。 10/04 12:48
48F:→ brillante :但先把人做分類然後說把他們當成自己增廣見聞的人又 10/04 12:48
49F:→ brillante :是另外一回事。或許這就跟我很討厭有些學校的參訪活 10/04 12:48
50F:→ brillante :動是帶著孩子去看育幼院一樣。 10/04 12:49
51F:→ brillante :我想得很簡單啦,但說得很複雜......orz 10/04 12:49
52F:→ brillante :因說不清楚吧。希望有人可以理解我的意思幫我說了orz 10/04 12:49
53F:→ brillante :其實那種感覺跟我對於馬先生說的「我把你們當人看」 10/04 12:53
54F:→ brillante :有異樣的契合。 10/04 12:53
55F:推 ragirl :閃媽點出了一個問題 ...這陣子似乎在流行帶小孩去 10/04 13:50
56F:→ ragirl :孤兒院,媽媽去當志工,小孩去那邊跟孤兒院的小孩 10/04 13:51
57F:→ ragirl :生活一兩天..我大姑興高采烈地跟我談這件事情.. 10/04 13:51
58F:推 ragirl :我以為他的目的是當志工,結果,他說,聽說小孩去那 10/04 13:54
59F:→ ragirl :邊看到孤兒院的小孩有多可憐後,回來就變得很乖 10/04 13:54
60F:→ ragirl :知道要珍惜.. 10/04 13:54
61F:→ ragirl :我聽了感覺很....孤兒院的小孩也太可憐了吧!? 10/04 13:55
62F:→ ragirl :還要當作妳教小孩的工具! 10/04 13:55
63F:→ leprosy :我雖然常常跟閃媽的意見不一樣 也常常看不完她的文章 10/04 13:58
64F:→ leprosy :不過寫了這麼多 應該還是推一下 10/04 13:58
65F:→ leprosy : 結果好像沒有推了 10/04 13:58
66F:→ brillante :願意接受包容嗎?(Y/N) 10/04 14:05
67F:推 leprosy :有推就有包容啦 10/04 16:57
68F:→ brillante :願意接受包容嗎?(Y/N) 10/04 17:05
69F:→ brillante : V. N. ......XD 10/04 17:05
70F:→ leprosy :看不懂閃媽的推文 我一定是太遜了 10/04 17:06
71F:→ brillante :願意接受包容嗎?(Y/N) 10/04 17:15
72F:→ brillante : V. V. ......:~ 10/04 17:15
73F:→ brillante :唉唷這事情我慢慢想了一整天......有很多可以談的 10/04 17:16
74F:→ brillante :但想一想也就罷了 很難釐清 很容易引戰 所以算了 10/04 17:16
75F:→ brillante :總之我記得一件事情......我小學的時候讀過貴族小學 10/04 17:17
76F:→ brillante :有個媽媽跟我父母說她在考慮讓孩子轉到公立學校 10/04 17:17
77F:→ brillante :跟平民相處比較能夠懂得民生疾苦以及看到世間相 10/04 17:18
78F:→ brillante :這樣養出來的小孩才不會貴族氣......:~~ 10/04 17:18
79F:推 leprosy :我去私校念也是去考察有錢人的小孩到底多貴氣(?!) 10/04 18:20
80F:→ leprosy :結果很感傷地發現他們上完廁所也是要用衛生紙擦屁股 10/04 18:21
81F:→ leprosy :害我高中還是回公立學校去念 一整個幻想破滅啊 10/04 18:23
82F:→ brillante :可能年紀小吧我覺得同學都蠻可愛的耶 10/04 19:39
83F:→ brillante :讓我不解與有疑問的是家長跟校長與老師對一些權貴子 10/04 19:40
84F:→ brillante :弟的態度...... 10/04 19:40
85F:→ brillante :我後來也轉學了......或許他們的行事會有所改變 10/04 19:43
86F:→ brillante :但現在只能從新聞媒體知道他們現在的樣子 10/04 19:43
87F:→ brillante :而女生的私校其實就單純多了 10/04 19:44
88F:→ brillante :基本上只要成績好就沒啥問題 10/04 19:44
89F:→ brillante :校長老師都挺 且永遠都在暴風圈以外 10/04 19:45
90F:→ hsinlingchu :我們家身為社會中的少數族群,有些白人媽媽跟我們一起 10/04 21:26
91F:→ hsinlingchu :的目的就是讓他的孩子認識不同族群,了解不同文化,但 10/04 21:27
92F:→ hsinlingchu :也有不少主流族群的家長是不願意和我們這種少數族群 10/04 21:28
93F:→ hsinlingchu :往來的,所以比起來,我寧可和帶有目的性但願意跟我們 10/04 21:28
94F:→ hsinlingchu :往來的人相處.去育幼院也是一樣,帶有目的性的善行, 10/04 21:30
95F:→ hsinlingchu :就我看來並沒有什麼錯,很多富人捐款也是為了節稅,學 10/04 21:30
96F:→ hsinlingchu :生做志工是為了抵學分或是推甄大學 10/04 21:31
97F:→ hsinlingchu :我曾唸過一個數字,美國人學生時期有超過七成的人做過 10/04 21:40
98F:→ hsinlingchu :志工,台灣只有不到三成,這當然跟美國教育和升學制度 10/04 21:40
99F:→ hsinlingchu :有關,但做多幾次慢慢習慣變自然,動機也會不同 10/04 21:42
100F:推 P7689 :就平常心吧!資優也好其他也罷,我覺得需要培養的是 10/04 22:04
101F:→ P7689 :平常心看待。只是也不容易就是。 10/04 22:05
102F:推 ladyluck :我們這裡華人韓人印度人最多,然後才是白人XDDDDD 10/04 22:05
103F:→ ladyluck :西裔的也不少,非裔就真的很少見,只有轉角鄰居太太 10/04 22:06
104F:→ ladyluck :是非裔(先生是白人)。 10/04 22:07
105F:推 ladyluck :我是不打算讓小孩念私立學校(因為美國價差實在太大 10/04 22:15
106F:→ ladyluck :,私立學校一年繳一萬七一萬八美金) 10/04 22:15
107F:→ ladyluck :但是我也是為了學區搬家的媽媽,老實講因為美國社區 10/04 22:17
108F:→ ladyluck :規劃的關係,我們這附近住戶背景跟讀私立學校也沒太 10/04 22:17
109F:→ ladyluck :大差別了... 我可以理解閃媽說的,也覺得茱莉亞媽說 10/04 22:20
110F:→ ladyluck :的也沒錯,我只覺得不管自己身在哪個被歸類的階級, 10/04 22:21
111F:→ ladyluck :盡量用公平的心態看待別的階級就好,畢竟這也只能內 10/04 22:23
112F:→ ladyluck :化成自我要求,心態這種事一來誰也說不個準,二來這 10/04 22:24
113F:→ ladyluck :也不是非A則B,可能7A3B各種組成。 10/04 22:24
114F:→ brillante :所以我說沒有對錯,就是不同的態度與價值觀罷了 10/04 22:26
115F:→ brillante :茱莉亞身為被拿來增廣見聞的對象卻可以坦然面對 10/04 22:26
116F:→ brillante :我其實是很佩服茱莉亞的心胸寬闊 10/04 22:27
117F:→ brillante :所以我超想跟妳認識的啊>0< 10/04 22:27
118F:→ brillante :還有幸運呼倫真的是言簡意賅......我也是這一想的 10/04 22:28
119F:推 Guamvacation:家長的心態影響較大。難道公立小學就沒有權貴嗎? 10/04 23:22
120F:→ Guamvacation: 我唸的小學在奎山旁邊,也是很多小貴族啊 10/04 23:23
121F:→ brillante :是呀.......人若要有偏見,甚麼環境都一樣 10/04 23:24
122F:→ Guamvacation: 嬌氣的孩子不是公小私小來決定的 10/04 23:24
123F:→ brillante :家庭教育還是影響最深 10/04 23:25
124F:→ Guamvacation: 我想還是得反省自己先,想要孩子是什麼樣子 10/04 23:25
125F:→ Guamvacation: 自己先當那個樣子。只是有時候人是盲目的 10/04 23:27
126F:→ Guamvacation: 看不清自己是什麼樣子 10/04 23:27