http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/01/11/301@418997_1.htm 白岩松：大家知道您接受一國兩制，又要當兩岸談判的代表，我注意到您走到哪兒都穿 紅衣服，紅衣服紅領帶是不是您的統一包裝？ 　　李 敖：這個蠻有趣的，我在幾年以前，台灣的一個電視臺請我做節目，我就去買夾克 ，可是現在新潮派的夾克造型都怪模怪樣的，我看見這個夾克看起來正點一點，就是傳統 一點，我就把它買回來了，紅領帶的意思沒有別的意思，因為這個領帶的圖案上面是一條 一條的鯊魚，鯊魚代表什麼？鯊魚代表機會主義，鯊魚不亂使勁，鯊魚不隨便咬人的，你 在水裏流血了，它才過來就吃你，它不會隨便咬人的，這代表我們精力不是亂用的，要做 該做的事情。 　　白岩松：也有很多人說，在台灣李敖是紅色的。 　　李 敖：我是紅色的，我思想一直是非常地左傾的，一點都沒有錯誤，不掩飾這一點， 大家好像忽略了這一點，我從來不掩飾，我們中國的禮記裏面說，大道之行也，天下為公 ，選賢與能，我承認我是紅色的，沒有錯，我一身發紅，沒有錯。 　　白岩松：李敖先生，接下來要向您請教台灣歷史教科書問題，您是歷史學家，這次歷 史教科書提出了這個建議，從高中開始，台灣史跟中國史是分開的，它出臺這個決定背後 的想法是什麼？ 李敖：這就是陳水扁這種小氣鬼的一種小心眼，什麼小心眼呢？我們要跟中國分開，怎麼 分開呢？就是在歷史上動手腳，就是先把台灣歷史定位成四百年，這四百年就是說從荷蘭 人到台灣四百年，從四百年算起，可是這樣一算中國去掉了，很難去，為什麼？澎湖怎麼 辦？澎湖在歷史上跟宋朝又接上了，有一千年曆史，台灣四百年澎湖就一千年，金門馬祖 也算，金門一算1500年了，又接上了，所以鬧了半天躲不掉，他雖然現在是動手腳，可是 躲不掉，我一點都不憂慮這個東西，為什麼？我告訴你白先生，完全沒有效果，日本人搞 區域中國化搞了50年，日本人一垮，吹鼓拉求六糪蘆G都沒有了，至於說這個教育本身也 是如此，我們現在非要反對的原因，他亂來了，他說台灣一條水溝是全世界最長的，可以 比萬里長城，為什麼台灣的長城，不談台灣的水溝，就胡鬧了，所以我覺得小孩都很可憐 ，背這些數字，何必背個水溝的版 　　白岩松：他現在徵求意見，最後會演變成真的教科書嗎？反對能起多大作用？ 　　李 敖：也沒那麼容易，至少我做了立法委員我參加了立法院所謂教育委員會，我就把 這些醜八怪的教育部長就整來，我就問你，你講台灣史為什麼四百年，因為原著民就抗議 ，我找個原著民當場質問你，所以真的台灣史他們不敢寫。 　　白岩松：還有一個來自台灣教育部門，說教科書希望加上台灣主權未定，他背後的想 法又是什麼？ 　　 敖：他現在就覺得區域中國化，現在出個餿主意，什麼海峽那邊叫中國，台灣不叫中國， 可是這些笨蛋忘了，美國跟中華人民共和國結好的時候，發了一個上海公報，上海公報裏 面兩個重點，第一個就是台灣是中國的一部分，注意，是中國的一部分，沒說是中華人民 共和國的一部分，是中國的一部分。第二，美國對這個沒有意見，不表示異議，好了，美 國就承認台灣是中國的一部分，台灣主權未定嗎？定了嘛，美國人承認了。日本人也承認 了，聯合國也被繼承了，台灣整天鬼叫，說聯合國把我們趕出來了，不對，台灣還在聯合 國裏面，台灣還屬於中華人民共和國這個聯合的這個代表的席次，當時台灣趕出來，他們 都是台灣被趕出來不對的，當時聯合國的決議是趕出來蔣介石他的政權，根本沒有把台灣 趕出來，台灣現在還在中華人民共和國裏面的聯合國裏面。所以今天他說主權未定，跟事 實不合，至少美國不承認。 　　白岩松：李敖先生，就是像這樣的一些說法都是來自於台灣教育部門，他應該是官方 機構了，但是他說自己的這些說法都只代表個人觀點，是不是在台灣官員的任何講話都只 代表個人觀點，你們誰會去相信政府的說法呢？ 敖：這就是我的厲害，以前李登輝忽然出來說兩國論，台灣跟中國大陸是兩個國家，一講 這話美國人派人過來，你什麼意思，你這什麼意思？白先生您聽，五天以內就收回，並且 李登輝向美國人保證，這是我個人意見，我們不會進入憲法，就是台灣的這個所謂中華民 國憲法裏面不會談到兩國論，你一個所謂的總統，你發表的言論是你個人意見，你根本不 能形成政策，也不能夠進入憲法，看起來等於胡扯，不足重視。所以台灣我如果進了所謂 立法院或者用其他方法，我就會逼問他，這個是你個人意見還是代表政府，代表政府我就 會問你，他說我代表政府，中國代表政府，告訴 你我怎麼整他們，你當所謂總統，你像宣誓裏面說，效忠憲法的，所謂中華民國憲法，這 六個條款裏面第一句話就是，為國家統一需要，整修了六次，什麼叫做國家統一？你的憲 法裏面承認是有大陸地區，承認國家需要統一，你這個憲法是什麼架構？是一個中國的架 構不是嗎？你把中國送走什麼意思？你告訴我，你不叫中國了，那你叫什麼？我可以掐他 脖子問他，你要耍賴，我為什麼接受你耍賴呢？我拿出來你的憲法念給你聽，你的憲法就 是一個中國，念一遍給你聽，你敢否認嗎？不敢否認，好，我們現在可以談，可以先談這 一段，逼他談。 　　白岩松：李敖先生，當最後的爭論非常激烈了之後，陳水扁突然出來說了這樣一句話 ，國父的問題還有什麼好爭的嗎，他這句話我們怎麼去看待？ 　　李 敖：他提出來孫中山不是國父，甚至是外國人，可是台灣大家不習慣，一部分人就 覺得不高興，陳水扁又回頭說，不發生問題，他是在打圓場。 　　白岩松：可是他自己的心裏會怎麼想呢？ 　　李 敖：我真的不曉得他自己怎麼想，可能他認為心裏沒有什麼好想的，我剛才講過，這個是 沒有理想的人，他不是理想主義者，他也不會為理想主義獻身，他是個小店，並且他會為 利益，或者相信這個，或者相信那個都可以的，當年陳水扁加入國民黨的時候，他在臺大 做學生，一年加入兩次，什麼意思呢？因為請兩個人介紹加入了，怕不通過又請兩個人介 紹加入，現在一查就查到了，電腦一串就知道怎麼加入兩次呢，當時查不出來，他一年加 入過兩次國民黨，你說他相信什麼東西？加入國民黨上趕著要加入，加入兩次的是他，現 在罵國民黨的也是他，所以這種人反復無常，我的意思我們不要太重視他的這種原則性的 問題，這種人下三爛，沒有什麼原則的。 　　白岩松：談完歷史教科書，我們又要談台灣的語文教科書，聽說要拿掉很多文言文， 一些經典的語文典籍，這又是出於什麼考慮？ 　　李 敖：他就是無所不用其極，反正能想，我們北方話叫花招，能想到一個壞主意出來他就想 ，他就玩。的確文言文對現在的中文不好的這些年輕人而言，的確念起來比較難一點，可 是這些東西究竟這一批也經過千百年這種洗練的東西，有些東西還不錯的，或者它能夠啟 發你的觀念，台灣教科書裏面很多爛文章，所以我認為與其選爛文章還不如保留著文言文 ，這是從文言文的觀點來看我的看法，因為台灣所謂閩南人的後代，佔了巨大的比例，70 ％，整天就說我們要講台灣話，可是在世界的語言學裏面，從來沒有一個語言學家說有台 灣話這個東西，為什麼呢？沒有這個東西，這就 是閩南話了，中國福建南部的話，閩南話，所以現在有時候我講，我說你們搞錯了，什麼 是真正的台灣話，真正的台灣話就是今天我們在講的這些所謂台灣國語，我們台灣到了大 陸，到了上海，到了北京，一講話你們就聽得出來，北京話講衚同，台灣人講衚同，北京 人叫垃圾，台灣話講“了色”，講了幾句就泄底了，原來你是台灣來得，這種語言才是真 正的台灣話，就是混同了，上海蘇州話，打烊、跑三點半、卡頭寸，這都是混在一起的， 可是真正的閩南語反正不是台灣話，你們講了半天台灣話就是中華人民共和國福建省南部 的話，所以他們胡鬧。 　　白岩松：您剛才談到了語言這個問題，但我也聽說台灣也有一些區域中國化的人說國 語不能只是這一種語言，而是把台灣島記憶體在的14種各種各樣的方言都變成國語，這我 又搞不清了，為什麼他會這麼說？ 　　李 敖：他意思就是說高山族本來九個族，陳水扁又加封了三個族，變成12個族，高山 族就是原著民有12種語言，大家多來學，學媽媽的話，閩南話，他們所謂的台灣話，又加 客家話等等，可是現在問題我就問他們了，外省人講的語言南腔北調，他們的媽媽的話有 Hi 　　白岩松：但李敖先生，台灣島內區域中國化的進程，會不會一步步改變台灣的孩子？ 　　李 敖：孩子一長大知道世界的大氣候是什麼樣子，知道祖國是什麼樣子，但對這些方 言自然就沒有興趣了，所以我認為沒有什麼攔截的作用，他會耽誤一些孩子的時間，一點 都沒錯，可是我認為等著孩子眼睛一睜開，這些人根本沒有力量，大江東流擋不住，這是 我的樂觀的角度。 　　白岩松：我聽說您對神話有一個全新的解釋，說分成三種，指的是什麼？ 　　李 敖：第一個是神話，第二是蔣介石的反共大陸，第三個就是這些砸碎，就所謂台灣 獨立，這不可能，做不到的。就是台灣獨立，台灣地位未定論，都是胡鬧的，台灣獨立不 獨立不是你們說了算的，這個是個實力的問題。 　　白岩松：大家在電視和文字上看到的李敖先生都是輕鬆、放鬆，但是李敖先生心裏面 嚴肅的東西是什麼？ 　　李 敖：我心裏不太嚴肅的，我心裏嚴肅會得了胃潰瘍了，你只看到我那一面，其實我 心裏面更逍遙自在，我這個年紀至少我做到這一點，我可以向白先生報告，我沒有負面的 情緒，像美國總統林肯說的，你可以像你所希望的那樣快樂，這個一部分，因為我這種再 過五個月我70歲 來源：CCTV《新聞會客廳》 -- 牙齦不斷地抽痛。在神經末梢細細膩膩地痛著，無時不刻地存在著。 粗心大意的時候不覺得，一個人安靜地時候就感覺到了。知道痛一直在那裡。 快樂的時候痛著，下雨的時候痛著......痛變成一種生理與心理的共鳴。 美麗的負擔。 《親愛的老婆》 --

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