※ 引述《come (我想一個人靜一靜)》之銘言： : ※ 引述《venti (venti)》之銘言： : : 我真的不知道要說什麼 這已經不是軍事問題了 而是政治問題 : 台灣會買F16本來就是政治因素考量遠大於實際效益 : : 第一 台灣如果是正常國家 台灣有選擇性 可以選擇 : : SU27 颶風 EF2000 F18 JAS39 甚至發瘋跟日本買日本都買不起的F2 都可以 : : 問題是 台灣不是正常國家 全世界現在只有美國有膽賣武器給我們 : : 你不買 你全世界去哪裡找買主 : 去參考一下李大師的話 : 這個文章的主題就是這個 哪一篇? 他覺得美國應該無償提供台灣武器的那一篇?? 我不是美帝的支持者 但是要我支持這種言論卻也做不到 第一台灣不是開發中國家 跟美國政策不合 第二美國答應後 萬一南韓日本nato全部比照要求怎麼辦 : : 光淺艇好了 就算台灣有錢買的起 法國紅寶石 日本親潮 德國209 上面哪一個敢賣? : : 台灣十幾年前光跟荷蘭買個淺艇 大陸馬上把荷蘭外交降為代辦級 : : 台灣只能跟美國買 是政治問題 不是軍事問題 OK? : : 如果你還是覺得不爽的話 並覺得有被美帝剝削的嫌疑 : : 請到天安門抗議 禍首在那裡 : 台灣武器研發能量已經大幅降低 : 好的人才幾乎都走光了 : 你表哥以前在中科院工作 : 我同學現在就在中科院工作 : 你覺得哪個比較準 : 而且十幾年前，中科院派了一堆人去美國讀書，學技術 : 現在出國的經費幾乎都被刪的差不多了 : 另外你表哥被操的要死 : 有可能是因為你表哥有關鍵技術，他的單位靠他一個人撐 請問一下 這段話跟我講的有什麼關係?? 請問除了美國以外 哪一個國家敢賣"重"武器給台灣?? : : 第二 台灣還是有持續在研發武器 雄二E就是最近的產品 : : 別以為什麼ADF胎死腹中 就認為中科院變的超涼 我表哥以前就在哪工作 : : 讓他聽到真的會哭笑不得 忙的要死竟然被人說涼 切~ : : ADF我本身就不看好 當初計畫書出來的時候 就讓人有不切實際的感覺 : : 因為台灣沒有那個錢 搞隱形戰機 當初外型草圖近似YF22 跟 YF23 : : 現在F22 造價高昂 US空軍都快買不起了 台灣如果真的搞ADF 整個研發中心可能 : : 負擔不起 : 就算ADF步研發，把IDF性能持續提升，也是非常划算的事情 來來來 跟我講一下IDF怎麼提升性能? IDF是輕型戰機 整體結構已經都塞滿東西根本腮不下任何東西了 要怎麼提升 機翼結構讓他能放武器的"點"就那幾個地方 要再放油箱都不可能了 就算美國提供新的發動機好了 IDF的機體結構也塞不下去 IDF 可不是塑膠蟲 上帝的坐騎 等等大型戰機 有空間給你慢慢改 : : 第三 在說一次 全世界除了美國中國跟俄國以外 已經沒有國家有獨立發展戰機 : : 的能力 意願跟財力 : 武器的妥善率和後勤費用你不考慮的嗎? : 自製武器的好處就是後勤費用低很多 : 這些你怎麼都不算呢? 購買武器是 政治+軍事+外交等等的綜合 不是只有看費用一項 這些加起來 購買美帝武器絕對是正確的 更何況要我說幾次 如果自製真的那麼好 為什麼全世界只是三個國家肯花錢製造自製戰機 你可以回答我嗎 : : 第四 台灣政治情況特殊 就算開發出武器來 又沒有國外市場 因此所謂研究發展 : : 只是為了已備萬一 用來跟美國談價錢用的 : : 做出來的武器又沒辦法外銷 價格壓不下來 你要國防部買一個又貴又沒 : : 實戰經驗的武器? 只為滿足愛國心? : : 如果今天IDF可以外銷 價格可以壓低 台灣國軍可能會多買幾台 : : 問題是IDF就算改成高級教練機 因為政治因素還是沒有人要買 : : 雄二E就算研發完成 世界獨一無二連老美都沒有 還是沒人會買的 : 如果真的有還怕沒人買嗎? : 以色列還不是造樣賣武器給其他國家 拜託 閣下真的恐怕真的很少接觸軍事 IDF之前要改成"超高級"教練機 結果找不到買家 TIGER 之前要免費 意思價一塊 我記得 要跟菲律賓換空域訓練飛機 結果SAY NO 你真的以為做出來 就一定有人會買嗎?? : : 第五 你前一篇文章說幻象2000比F16好 台灣應該只買幻象2000 : 有了IDF為何要買F16 : IDF跟幻象兩千高低搭配不夠嗎? : 你可能會說因為IDF推進器不夠，不能負擔攻擊任務 : 但是這又回到原來的問題，如果美國當初願意賣好的推進器，今天會有這些問題嗎? : 美國為什麼要鼓勵台灣研發IDF後，又不賣台灣適當的引擎，最後又逼台灣買F16? : 答案很簡單，賺兩次 : 第一次技術轉移=>賺錢(把美國不要的F 20的技術部分轉移過來) "不要的"F20技術?? 敢問是哪些？ Ｆ２０可以說是F5的進化機 結果進化過頭 變成達不到美國空軍要的標準 令一說是則是陰謀論 被 F16 18 等聯合打下來的 給台灣空軍用 卻又太強 那個對岸還在用登不上檯面的東西 基於台灣只能有"防衛"用的武器 當然也買不到了 : 但是他又不會讓你研發出好東西 : 所以引擎就賣爛的給你 對阿 對阿 阿 你能怎麼辦?? 對方連賣 都賣次等貨給你了 你真的向李敖一樣認為 他就會讓你"租"好貨?? : 最後在逼你買F16 同意阿 如果沒有阿共打壓 我們何必看美帝臉色 一起反阿共吧 ^^ : : 拜託 這就可以看出閣下對軍武不在行 三角翼 前掠翼 後掠翼 等等 : : 各種飛機因為引擎 結構等等不同 擅長範圍也不同 又不是在玩大戰略 : : 一台戰機打天下 跟你講 德國線在還有F4在服役呢 : : 大陸幹麻生產什麼J10 轟X 搞什麼高低配 等等 : : 全買SU27就好了阿 : : 第六 你一直批評台灣什麼不愛用國貨 哪請問為什麼對岸也跟台灣一樣這樣搞 : 我並沒有反對外購武器 : 但是如果要外購武器，當初根本不該研發IDF : 這些錢完全是浪費的 ㄟ 那請問買什麼??? 幻象?? 買幻象真的是美麗的錯誤 還好當初沒有全買幻象 不然照法國跟大陸現在你情我濃的樣子 電子參數沒有全部跑到對岸去 我都不相信 : 而且全世界大概只有台灣同時有三個國家的飛機 : 後勤費用更是可觀 三個國家??? 那來的三個國家??? 戰績只有分"系"沒有分國家阿 IDF 跟 F16 美系 幻象 法系 台灣只有兩系 要不要看看德國阿 F-4 (F15 還是 16 忘記了) 美系 EF-2000 歐系 MIG29 俄系 我還沒算其他哩哩拉拉的 只有一系 是最好的 後勤單純 但是世界上絕大多數的國家都是兩系以上 連巴基斯坦空軍都馬兩系了 : : 幹麻買現代 幹麻要買SU27 全部來個J10 FC-1 : : 購買武器 本來就不是單純的軍事問題而是政治問題 --

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