作者ephesians (ephesians)
看板Prob_Solve
標題Re: [討論] 分析局勢
時間Thu Feb 15 14:24:34 2007
※ 引述《H45 (!H45)》之銘言：
: 如果有人看過世紀帝國遊戲結束後的時間與人數的關係圖，也許會知道我在說什麼....
: 滅掉某一家之後，他的人數會大幅減少，並且一蹶不起，就像股市崩盤一樣
: 不知道有沒有辦法偵測這種東西呢？
: 輸入：{(x, f(x))|x, f(x)屬於R}
: 輸出：突然一蹶不起的臨界點....(我實在無法給它一個明確的定義 ˊˋ)
: 演算法：?
: 希望有板友可以提供任何心得
: 或是任何可以延伸出去的資訊，在此先謝過了！
你最後提到了一個相當高層次而且是較晚近興起的研究領域. (而且跨佔多領域)
這個事件是 "突現" 的! (Emerged!)
事件突現的肇因相當複雜,所以這種研究稱為 "複雜科學".
突現的特性是,它事件既不全然隨機運作,也不是為完整規律的規則掌控,
因此,會發現它 "砰" 地蹦出來.
這問題的因果是非線性的,很難加以泛化喔.
你最前面所提的要點,基本上贊同.
但是,就狀態本身而言,定義域與定義單元有多大,就很曖昧了.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.210.74
2F：→ H45:是上面這個嗎? 02/15 18:32
3F：推 ephesians:對 02/15 23:45
4F：推 ledia:但是有限, 離散, 非隨機的遊戲都有正確答案 02/16 11:48
5F：→ ledia:跟 complex science 的感覺不那麼像 02/16 11:48
6F：→ ephesians:"都有正確答案"? 我不知道你在說什麼 02/17 00:56
7F：→ H45:回四樓的,我想就算有正確答案,在狀態太大的時候 02/18 01:51
8F：→ H45:就算是有限的,也驗證不出正確答案 02/18 01:51
9F：→ H45:在這種情況下,正確答案變得不是我們想要的 02/18 01:51
10F：→ H45:取而代之的是Approximation algorithm 02/18 01:51
11F：→ H45:修正一下我說的話,是指在NP-Hard中,無法驗證 02/18 01:52
12F：推 ledia:我只是想表達, 沒有突現這種現象, 這類遊戲各狀態的性質是 02/22 19:49
13F：→ ledia:壁壘分明的 02/22 19:50
14F：→ ledia:感覺就好像十分逼近法是用在實數上, 而不是用在整數上 02/22 19:51
15F：推 ephesians:life game,有限離散且非隨機,它的pattern有正確答案嗎? 02/24 16:51
16F：推 ledia:life game 有限嗎 @@? 還是你說的 life game 跟我想的不同 02/24 22:15
17F：→ ledia:另外, 住意到各種棋類都有循環的判法, 因此都是有答案的 02/24 22:17
18F：→ ledia: 注 02/24 22:17
19F：推 ephesians:是的,life game的基本狀態是有限的 02/25 02:06
20F：推 ephesians:此外,狀態尺度定義不同,所謂正確答案沒有意義 02/25 02:08
21F：推 ledia:life game 不是有限的, 它循環不停呀... 02/25 17:30
22F：推 ephesians:時間上無限是吧? 你把棋戲重覆play & undo一回合的走步 02/26 02:52
23F：→ ephesians:也是循環不停! 同一張棋盤玩life game跟下棋有何不同? 02/26 02:53
24F：推 ledia:我沒見過下棋會 undo 或是下不完的 你有見過嗎 @@? 02/28 01:08
25F：→ ledia:不都是 limited sequence ？ 02/28 01:08
26F：推 ephesians:你講的那個不叫無限狀態,是無限時序啦 03/02 09:18
27F：推 ephesians:回到最初那句話:有正確答案就不像complex science? 03/02 09:21
28F：→ ephesians:那請告訴我,棋戲的正確答案有多麼不complex? 03/02 09:22
29F：推 ephesians:---- 抱歉,我修正上述的質問,這樣問不對 ---- 03/02 09:27
30F：→ ephesians:正確來說,棋戲的結局並不是突現出來的東西,所以你說 03/02 09:27
31F：→ ephesians:下棋之類的事情沒有突現,明明是廢話 03/02 09:28
32F：→ ephesians:你拿一個不是突現的事實來論證沒有突現存在,這很怪 03/02 09:29
33F：推 l314:我也對complex System感到興趣，曾寫過一點想法整理... 03/05 23:32
35F：推 ledia:看來網友跳針了 orz 請循其本, 原 post 是以棋類舉例 03/09 21:07
36F：→ ledia:認為有突現的現象, 而我認為沒有, 看來你同意了 03/09 21:08
37F：→ ledia:所以其實沒什麼好說的..... 03/09 21:09
38F：→ ledia:另外, 是無限狀態沒錯, 棋局不會沒有結果, 不會循環沒完沒了 03/09 21:09
39F：→ ledia:但是生命遊戲沒有所謂的結束 03/09 21:10