Fw: important (fwd) (fwd)

作者KOTD (這只是代號)
看板PttHistory
標題Fw: important (fwd) (fwd)
時間Wed Jun 30 18:08:17 2021
※ [本文轉錄自 KOTD 信箱]

作者: windom (一顆心遮蔽一雙眼!!)
標題: important (fwd) (fwd)
時間: Thu Oct  6 22:12:59 2005

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 24 11:01:04 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

 敝人sallykoi之前因想要查看自己個人板上的隱形人,
 因為隱形人實在是太多了,
 所以向DonaldLam借用id查看正在看板的隱形人,
 因此之後有持續借用的情況存在,
 但是僅限於有時候看到隱形者太多才使用,
 並沒有做其他看他人隱版或調查資料等行為舉止

 140.117.205.5是中山宿舍網路的工作站,
 通常不喜歡被知道上站地點都會利用這個IP上站

 前陣子（約五月中左右）因為感情私故跟一個網友在網路上對罵,
 所以在憤怒之際盜用他的id查看她在ptt2的信箱內容,
 但是只有那兩次之後,
 就覺得不應該而且心存愧疚,
 之後就再也不敢提起也心生害怕,

 願為此行為負責!
 並拜託請各位站務不要大肆宣揚此事,
 也不要在其他看板或私下討論此事,
 因為我跟那個女生的事情已落幕,
 如果被她知道或她的朋友知道, 一定會沒完沒了,

 目前已請DonaldLam改密碼, 我再也不使用他的ID,
 請各位懲處我就好, 與他關係不大,
 怎樣的懲處皆可, 我也會繼續認真地做好我現在該做的站務,
 總之我不想讓這件事情繼續擴大發展,
 也歡迎各位站長監督我之後的行為,
 若我有再犯或是作出任何不合法的行為,
 我願自請辭職並且將此事說出來,
 謝謝各位
                                                 sallykoi (跪)


--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.16.75


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 24 11:10:49 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
關於這件事情, 大家的看法如何?

我想從現在起至 2005/05/31 中午 12:00 止,
大家可以在這個板上辯論, 任何意見都可以提出來.
如果你怕傷了大家的合氣的話,
可以私下把你的意見寄給我,
我會用我的話重寫一次,
在不失原意下別人應該不會被看出是誰寫的.

辯論結束後進行為期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
我還沒有想好選項, 所以麻煩大家在提意見的時候也可以順便提一下選項.

我想這件事會做為往後如果有其他類似事件的處理依據,
所以請大家認真的看待這件事情.

只要看的到板的 (包括 ptt2 的站長群) 全部可以參與,
另外嚴禁在除了本板之外的任何地方討論這件事情,
包括例如說你在 ptt2 的隱板也"不行"!

in2
Tue May 24 11:10:47 CST 2005

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 24 11:16:26 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: 辯論結束後進行為期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
一人一票, 一票一值喔 @@
就算在 ptt/ptt2 都有帳號還是只算一票喔!

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 24 16:59:43 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
幫某人 post :p
我覺得兩個人都要罰,
最重的處罰就是拔權限,
因為這是非常嚴重的事了.
如果就如小莎所說的是借唐諾的帳號來用的話,
我覺得是:
    小莎是 ptt的, 就拔 ptt的權限,
    唐諾是 ptt2 的, 就拔 ptt2 的權限,
就算最輕也要至少停權一年.
唐諾雖然只是借出他的 ID ,
但是他應該要知道借 ID 如果出任何事的話,
也是要負連帶責任的, 尤其是他又是法務.
這種事要是被使用者知道的話絕對是沒完沒了,
比 pleasethink  的事更難平息.

因為這會成為以後的判例,
要讓以後的人知道即使站長做錯事,
還是會受到處罰.

而 ptt目前站務不足,
這要不要列為考慮的情況可以再討論,
但是不能讓以後的站長覺得,
"如果我很重要, 這個站就可以隨意我亂搞."

: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: : 辯論結束後進行為期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
: 一人一票, 一票一值喔 @@
: 就算在 ptt/ptt2 都有帳號還是只算一票喔!

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 24 20:57:25 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

我想澄清一下 @@"

我之前什麼都不知道
也不知道怎樣去盜看使用者信箱
雖然批萬權限已經開到BBSADM
但是說老實話也沒用過幾次修改金額

勉強來說 我算是個乖孩子
至少我沒有也不想做違法的事情

我是因為之前你們在討論 所以我才知道
"噢 原來可以這樣搞阿 嘖嘖嘖~"
嗯 但是我也很明顯地了解不能這樣玩
而且我也想保持好的形象 -__-||

可是之前的事情 的確鬧得超級兇 ><
我知道我當時情緒控制很不穩 (這點瑞可知道 抱歉拖你下水)
一時情緒不穩 就衝了!
做完之後其實覺得還蠻心酸的 又覺得對不起賴唐諾
因為他是法官 如果這點污點讓他之後做人做事很有問題
那就是我一輩子的悔恨...┬_____┬

對我個人來說
拿掉權限之類的事情並毫無影響
我也慢慢從接觸站民的第一線退出
現實生活中也有很多事情要做 比如說課業還有工作
而且慢慢也引進其他新血來處理站務
今天要當不當站長其實 對我而言已經沒有太大的影響
我留在心上的只是責任跟義務 我也沒有得到什麼實際的權利
我前面也提到 我是老實的好孩子
在這次事情PO出之前我已經老老實實的跟很多站長說過了
毫無保留也不敢說任何謊話

其實這次出了這次事件 我實在是很對不起蠻多人的
包括曾經提拔過我的人 repeat, Ptt, 還有賴唐諾
說實在 這次的感情事情讓我感到十分的傷害
至少我自己是傷痕累累的離開戰場 不想多提
內心的後悔跟懺悔比小時候偷我爸錢還慘 = =+

不過我最終的渴求就是希望賴唐諾不要受到這次影響太多
而且目前批踢踢的法務制度也很需要他的努力耕耘
至於我  我該做的都做了  不該做的也都做了 XD
就留給各位評斷吧

:)

--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 24 22:54:14 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
代別人 post

兩個人都應該要被處罰,
身為站長借用帳號侵犯隱私很嚴重,
身為法務站長知法犯法更糟糕.

可是問題在, 應該要怎樣處罰?
如果拔權限的話勢必會公告吧?
那要怎樣跟使用著說明?
如果真的公告說是因為侵犯穩私而被拔權限,
一定會引起嚴重的風波,
而且這可能沒辦法在短時間內就過去,
大家也會人人自危 (你們其他這些站長是不是也偷看我的信?)

但是如果只是無聲無息的就讓這件事過去(例如說拔一年的權限),
這樣似乎沒有達到警告以後的站長要小心不要犯錯,
犯錯仍然會受到處罰的後果.

處罰是一定要的,
不過到底要怎樣處罰要仔細考慮.
不知道其他人有沒有更好的意見?

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 24 23:42:13 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt


我已經了解過事情的經過 不需要投票

1. 入侵帳號沒什麼好說
   sallykoi就停權 okcool先接
   三天內交接 (包含板務報告先交出來)

   Ptt2也曾發生過一次
   也是因為跟使用者有激烈爭吵
   大家要自己引為借鏡
   情緒控制很重要 尤其你握有站長的大刀
   入侵帳號的事情不是你自己的事
   是長久打擊我們整個站長團隊士氣
   於是沒什麼好講的

2. 至於借用的工具
   雖然 DonaldLam 沒有刻意要犯罪
   但是身為站長 站長帳號怎麼可以隨便借人

   無心提供做案工具不致停權 這部分
   仍有需要要求
   已經提過了 站長要謹言慎行
   這部分再 DonaldLam 警告一次
   再犯 就直接免職

大家看得到這個板的人 都是任重要角色
權力大 責任也大 入侵帳號不是小事 也就應得到懲罰
不管是在當站長 進社會也是一樣的心態規則在做事
我們自己不做正 怎麼讓人信服

站長懲處 有其他意見請直接回文

--
                                                        杜奕瑾

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 編輯: Ptt             來自: 128.231.210.110      (05/24 23:42)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep (    心有所鼠    ) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed May 25 00:29:29 2005

※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之銘言：
: 我已經了解過事情的經過 不需要投票
: 1. 入侵帳號沒什麼好說
:    sallykoi就停權 okcool先接
:    三天內交接 (包含板務報告先交出來)
:    Ptt2也曾發生過一次
:    也是因為跟使用者有激烈爭吵
:    大家要自己引為借鏡
:    情緒控制很重要 尤其你握有站長的大刀
:    入侵帳號的事情不是你自己的事
:    是長久打擊我們整個站長團隊士氣
:    於是沒什麼好講的
: 2. 至於借用的工具
:    雖然 DonaldLam 沒有刻意要犯罪
:    但是身為站長 站長帳號怎麼可以隨便借人
:    無心提供做案工具不致停權 這部分
:    仍有需要要求
:    已經提過了 站長要謹言慎行
:    這部分再 DonaldLam 警告一次
:    再犯 就直接免職
  依照台灣學術網路BBS站管理使用公約
  　　1.使用者不得使用他人帳號，並且只有註冊者才能張貼文章，使用者應為自己所
      張貼的每一篇文章負責，並遵守下列三點要求：
  ptt2依照這規定, 有查到的都退註冊並警告
  嚴重者甚至就砍除ID
  我們在各組務板也強調過
  這是我在5月初在Service板的回文

:   目前我們不接受任何形式的共用ID
:   依照目前的規定
:   使用者不得使用他人帳號
:   不然最嚴重可以砍ID


  身為一個站長，
  擁有的權限不是一個使用者可以比擬的
  這部分為什麼罰的連一個使用者都不到
  這樣對於之前被退註被砍除ID的使用者
  有什麼公平可言?
  而你這樣的決定又是基於什麼樣的標準???
  是你不知道這條公約或是你有別的解讀?
  如果有..我們歡迎討論
  但依往例
  我不接受這種未經討論直接下的決定

: 大家看得到這個板的人 都是任重要角色
: 權力大 責任也大 入侵帳號不是小事 也就應得到懲罰
: 不管是在當站長 進社會也是一樣的心態規則在做事
: 我們自己不做正 怎麼讓人信服
: 站長懲處 有其他意見請直接回文

--
   ‧批兔台最新八點檔大戲‧▆◣◢▂▂▅◣▃  ◢      ◣  ◢領銜主演:◥◥◢▂▄▄▆▆ ◥◣◢◤ ▆▊◤◣ ◣◥◣    ◥◤天才羊▂   ▅▆▇      ◥◤    ◢██◣\/◢◣◥ ◤ ◣  ◣▇  ▇◤█▇▇◥██◤▃ ▃◥ ▅            █    ◥  ◤◤◣ ◤▄ ▄◣▇  ▇◤▉◢◤◣█▂▄ ▎◥▄  ◣           ◥█◤˙█◣
  ◥▍◥  ▌  ◥▇▇◢◤◥ ◤ ◣▅▃  ▃  ▃            ◥◤

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.182.151

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 00:23:58 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
代 post

看到現在似乎大部份的言論都對小莎滿不利的.
小莎在批踢踢算是服務很久了,
沒有功勞也有苦勞.
我倒是要問一句,
批踢踢給過小莎什麼?
沒有, 連一個「謝」字都沒有,
今天卻為了這樣子的事情就把人家踢出去.

每個人難免在一些時候做一些傻事,
你做過, 我做過, 小莎也做過.
小莎在這件事或許有錯, 但是罪不至死,

「處罰」的目的是什麼?
絕對不是就把犯錯的人一刀殺了,
而是要他能知錯, 進而改過.
我在小莎身上看到她為這件事懺悔,
我也相信她不會再犯.
為什麼我們不能給她一個自新的機會?
放下屠刀都可以立地成佛,
更何況我們面對的不過是一個用好幾年時光跟我們證明她表現良好,
今日不過不小心犯了個錯的 sallykoi?

也許大家真的覺得小莎罪無可恕,
需要殺雞儆猴, 大肆公告以正視聽,
這樣做的同時也毀了 sallykoi 這個帳號.
何不給小莎能有個台階下?
由小莎主動遞出辭呈,
用什麼理由都好,
既是達到免職的作用,
又不傷了和氣.
不過, 就這麼把小莎 fire 掉到底得到什麼好處呢?
何不讓小莎戴罪立功, 來做些什麼事,
例如說派小莎去管管 Hate / share 板或是來幫忙審點帳號 XD

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 00:32:38 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
代 post

我覺得這件事情很嚴重,
尤其如果被使用者知道了,
又被抓到小辮子,
站長濫權的事件越來越多,
KOTD, plover事件, pleasethink 等等,
就沒完沒了越來越麻煩.

小莎, 出發點不對, 有錯在先, 又是犯很嚴重的事,
唐諾, 出借帳號本來就不對, 身分站長知法犯法更不應該.

所以我覺得應該拔除小莎以及唐諾的站長權限,
否則使用者怎麼放心?
「天曉得下一個會不會是我？」

至於人力不足的部份可以再討論,
批踢踢的看板、帳號、法務以及批踢踢兔的帳號似乎都還要找人,
也許就可以一起想辦法.

至於要怎麼對外公告就再研究

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 00:56:46 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

回應 in2聯合論壇讀者投書

我要端正視聽
pleasethink沒有入侵帳號

: 站長濫權的事件越來越多,
: KOTD, plover事件, pleasethink 等等,

--
                                                        杜奕瑾

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (帳號怎麼那麼多!), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 00:58:47 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 回應 in2聯合論壇讀者投書
: 我要端正視聽
: pleasethink沒有入侵帳號
: : 站長濫權的事件越來越多,
: : KOTD, plover事件, pleasethink 等等,
  他沒有入侵 但是他誤判又愛跟人家吵架 orz
  所以 也是站史上的一項污名吧 @@"

--
                        我們跟某一個人的緣分什麼時候來
                        我們並不知道
                        只是
                        如果距離讓這份緣分淡掉
                        如果忙碌讓這份緣分淡掉
                        這是一件很無奈也很可惜的事

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 03:34:48 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

回應windsheep 我先不針對這件事情 針對你對法規的解釋

你對法規的解釋錯誤
:   　　1.使用者不得使用他人帳號，並且只有註冊者才能張貼文章，使用者應為自己所
:       張貼的每一篇文章負責，並遵守下列三點要求：

這個條文是指不得借他人帳號發表文章 我們也為了管理方便 盡量不准共用帳號
但不等於 "學術網路明文不得申請共用帳號"
學術網路共用帳號的很多
舉例.
一般bbs站的SYSOP
台大醫圖 medlib 學生會 NTUSA17th 女一生治會 NTUF1 女三 NtuF3 ...很多

甚至我們台大計中賴飛羆的子弟也有在本站申請共用帳號 教育科技小組 edtech
你來砍他吧..

--
                                                        杜奕瑾

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: c1ifflu (喔耶 喔耶) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed May 25 03:50:08 2005

※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之銘言：
: 但不等於 "學術網路明文不得申請共用帳號"
: 學術網路共用帳號的很多
: 舉例.
: 一般bbs站的SYSOP
: 台大醫圖 medlib 學生會 NTUSA17th 女一生治會 NTUF1 女三 NtuF3 ...很多
: 甚至我們台大計中賴飛羆的子弟也有在本站申請共用帳號 教育科技小組 edtech
: 你來砍他吧..

那請問這次共用帳號
所代表的是怎樣的一個團體 ?

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.212.129

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep (    心有所鼠    ) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed May 25 07:38:00 2005

※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之銘言：
: 回應windsheep 我先不針對這件事情 針對你對法規的解釋
: 你對法規的解釋錯誤
: :   　　1.使用者不得使用他人帳號，並且只有註冊者才能張貼文章，使用者應為自己所
: :       張貼的每一篇文章負責，並遵守下列三點要求：
: 這個條文是指不得借他人帳號發表文章 我們也為了管理方便 盡量不准共用帳號
: 但不等於 "學術網路明文不得申請共用帳號"
: 學術網路共用帳號的很多
: 舉例.
: 一般bbs站的SYSOP
: 台大醫圖 medlib 學生會 NTUSA17th 女一生治會 NTUF1 女三 NtuF3 ...很多
: 甚至我們台大計中賴飛羆的子弟也有在本站申請共用帳號 教育科技小組 edtech
: 你來砍他吧..

  你舉的是ptt的例子(站務性質考量我不便多言)
  而在Ptt2(Ptt應該也是這樣)
  SYSOP早就停用了, 我又不知道你舉"一般bbs站"來，是想提醒ptt2什麼?
  要照別的站的什麼東東來作嘛?

  在ptt2
  禁止共用帳號/使用他人帳號 是一直在推的
  我不知道有什麼理由在Ptt2須要違反教育部公佈的學術網路規範
  讓使用可以使用他人帳號, 如果有請提出

  這樣帳管審註冊單幹嘛?這邊努力作那邊開漏洞?
  如果賴飛羆有來這裏註共用帳號(只是用你用的例子當例子)
  我想信我們的帳管會照樣退註, 再email說明原委..
  我相信他可以諒解
  對於不知道規定的人我們儘量說明
  但對於知道規定但是明知故犯的我們執行並不手軟
  尤其是像這麼重要的規定@@

--
         ◢▉▉▆◣◢◢▆▉▉◣▇▇▉▉◣◥█▉▉▇▇▇◢◣  ◥◥◤  ◢◣▇◥▇◤ ˙    ˙ ◥▇◤▊ ▂▄▁ 。 ▁▄▂ ▎▄▁▆▄▂▂▄▆▁▄← 色 羋 羋~

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.182.151

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 08:11:47 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

請注意

我從一開始就沒說我認為應該要共用帳號

而是你自己引用學術網路的管理公約
加上自己的意思要告訴大家

學術網路管理公約禁止"共用帳號"

如果你要說這是我們自己在Ptt2定的制度
我就不會有這篇文章
而這篇文章開始張冠李戴說我要提醒Ptt2什麼
我沒有要提醒Ptt2什麼 而我文中有開任何漏洞嗎

我是提醒你不要亂用條文 就這麼簡單
你引述有錯 你就不要拿這點來為你背書

--
                                                        杜奕瑾

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.58.10.159


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 10:31:26 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
代 post
不知道大家有沒有看過 ptt2 8A 板這一篇
  7243  12 4/20 in2          R: 鄭重聲明  站長們請自律
    如果您確定有誰做這樣子的事情的話,
    請麻煩私下跟我說, 我會立刻取消他的權限.

同時在Administor板 4/21 in2 發表的 R: [討論] 侵權:
    我只是要說:
    1.這件事很嚴重!!!
    2.這個會留下記錄在你清不到的地方,
      千萬不要開玩笑.

in2 已經在 8A 板跟使用者提出保證,
又在站長板提醒大家注意, 可是還是有人知法犯法.
如果不好好處置的話, 那以後這個站還有什麼信譽可言?

我覺得不但要罰, 而且要罰得重,
要大張旗鼓的公告 (例如 SYSOP置底?)
讓使用者知道站方對這種事情的態度.

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 11:14:12 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

:       千萬不要開玩笑.
: in2 已經在 8A 板跟使用者提出保證,
不只是這個
新聞部的稿向計中教育部都有嚴詞反駁
現在是自打嘴巴

--
                                                        杜奕瑾

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.58.10.159


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep (    心有所鼠    ) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed May 25 11:43:01 2005

※ 引述《[email protected] (杜奕瑾 )》之銘言：
: 請注意
: 我從一開始就沒說我認為應該要共用帳號
: 而是你自己引用學術網路的管理公約
: 加上自己的意思要告訴大家
: 學術網路管理公約禁止"共用帳號"
: 如果你要說這是我們自己在Ptt2定的制度
: 我就不會有這篇文章
  奇怪..我引的條文是
  1.使用者不得使用他人帳號，
  我真的不懂你到底在看什麼
  我到底引用了那句學術網路的管理公約說他禁止共用帳號了?

: 而這篇文章開始張冠李戴說我要提醒Ptt2什麼
: 我沒有要提醒Ptt2什麼 而我文中有開任何漏洞嗎
  有呀..上一句我回的就是
  而且洞很大

: 我是提醒你不要亂用條文 就這麼簡單
: 你引述有錯 你就不要拿這點來為你背書
  你一直強調這個
  我也許那天真的會以為我引的是"禁止共用帳號"
  這樣會很苦

  ps:基於 1.使用者不得使用他人帳號
     以及 註冊時，使用者必須註冊完全
     我們認定使用者必須確實註冊, 註冊好的ID就是自己的
     然後又不能使用他人帳號
     自然沒有所以"共用帳號"這種東西

--

       ◢…………………………………………………………    我喜歡風吹的感覺  喜歡妳在風中仰頭看雲的樣子    如果妳願意  我永遠會是妳最溫柔的風              那麼  即使不曾轟轟烈烈  也都不重要了            …………………………………………………………◤

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.182.151

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed May 25 16:52:18 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
代 post

唐諾將 id 借給小莎非常過份,
站長的身份在者負責法務,
我反倒認為是他應該被停權.
或許停權對他來說根本無關痛癢,
身為站務應該要有基本的操守.

對於小莎的部分, 最嚴重的處罰就是停權,
也許可以用她主動辭職的方式停權一年或一段時間.
對於唐諾, 我認為應該公告懲處,
因為從 in2開始調查這件事,
唐諾 po 出理由竟然想讓人誤以為他帳號被盜用,
只是敷衍過去而不是說出實話,
我覺得這件事從頭到尾都感受不到誠意,
但是我在小莎身上看到她認真想悔改.

在發這些公告的同時也要考慮要怎樣公告比較合適,
避免人人自危, 擔心被侵犯的情況發生.

回處罰的目的是什麼的那篇文章,
在批踢踢/ 批踢踢兔已經是三令五申的說明不能侵犯使用者隱私,
我不懂為為麼這種問題還會出現?
難道要把所有的記錄都留下來才能保證站長的操守嗎?
每個人都應該要尊動別人的隱私,
尤其是有站長權限的人.

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CChess (山藥薏仁豆奶) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Thu May 26 01:13:28 2005

借一篇來表達個人看法

※ 引述《[email protected] (敬請期待 :P)》之銘言：
: 代 post
: 唐諾將 id 借給小莎非常過份,
: 站長的身份在者負責法務,
: 我反倒認為是他應該被停權.
: 或許停權對他來說根本無關痛癢,
: 身為站務應該要有基本的操守.
: 對於小莎的部分, 最嚴重的處罰就是停權,
: 也許可以用她主動辭職的方式停權一年或一段時間.
: 對於唐諾, 我認為應該公告懲處,
: 因為從 in2開始調查這件事,
: 唐諾 po 出理由竟然想讓人誤以為他帳號被盜用,
: 只是敷衍過去而不是說出實話,
: 我覺得這件事從頭到尾都感受不到誠意,
: 但是我在小莎身上看到她認真想悔改.
 D 的行為我覺得屬於道義上的責任

畢竟對於帳號出借這件事在我的理解中似乎在兩方都同意的情況下

並沒有嚴重違反什麼規範  充其量也只能說『不恰當』

現在會遭受大家責難是因為它具『站長權限』吧？

而在看過 D 的說明  我覺得這部份也很難評定他的操守有問題吧

最大的問題根本不出在他身上



至於 S 才應該要負大部份的責任

並不能因為她事後感到後悔  責任就因此減輕

如果這樣的話  我可以故意撞死人  之後再後悔就好  不是很怪嗎？

已經明言站長不得利用職權之便侵犯個人隱私

還利用借帳號與他人的信任來違反

這才是整件事最大的錯誤吧？ =.=

: 在發這些公告的同時也要考慮要怎樣公告比較合適,
: 避免人人自危, 擔心被侵犯的情況發生.
: 回處罰的目的是什麼的那篇文章,
: 在批踢踢/ 批踢踢兔已經是三令五申的說明不能侵犯使用者隱私,
: 我不懂為為麼這種問題還會出現?
: 難道要把所有的記錄都留下來才能保證站長的操守嗎?
: 每個人都應該要尊動別人的隱私,
: 尤其是有站長權限的人.
至於懲處  我沒意見

我只覺得無論在站上任何形式的懲處  宣示的意義都還是遠大於實質意義

對於整件事似乎彌補不了什麼

不過當然也不能因為這樣就什麼事就都算了


-----
我感到不解的一點是  為什麼發表意見還要匿名？

都是站長輩的人了  還需要躲在 in2 後面來發話？

連 call-in 的政論節目都還能知道打電話進來的是台北的王先生  高雄的陳小姐

不需要害羞成這樣吧？

怕傷感情？  躲在背後放冷箭才真的傷感情。

--

        二三十隻孔雀小魚認養中, 意者請寫信告知... @@

一不小心，東西就變多的相簿－
        http://www.pixnet.net/CChess

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.42.80

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Thu May 26 23:58:15 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: 辯論結束後進行為期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
: 我還沒有想好選項, 所以麻煩大家在提意見的時候也可以順便提一下選項.
還沒有人提議選項,
所以我就起個草好了,
當然有任何建議歡迎提出來 :)
 (具名 or 不具名皆可接受)

針對小莎和唐諾各有一個投票, 每個投票一人一票, 選項為:
1.不罰
2.罰但不拔站長權 (也許真的罰去管 Hate 或審帳號, 再討論)
3.取消站長權, 但是由該站長主動辭職, 對外也公告該站長辭職
4.取消站長權, 公告該站長侵權故取消其權限.

當然如果有人強烈堅持這種事不用站長群投票的話,
我們可以先投票來決定這件事要不要由站長群投票決議.

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (sEga．seGa．segA．Sega), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 00:02:58 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: : 辯論結束後進行為期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
: : 我還沒有想好選項, 所以麻煩大家在提意見的時候也可以順便提一下選項.
: 還沒有人提議選項,
: 所以我就起個草好了,
: 當然有任何建議歡迎提出來 :)
:  (具名 or 不具名皆可接受)
: 針對小莎和唐諾各有一個投票, 每個投票一人一票, 選項為:
: 1.不罰
: 2.罰但不拔站長權 (也許真的罰去管 Hate 或審帳號, 再討論)
                            ^^^^^^^^^^^^

  ^^" 那我現在是在被處罰嗎 XD

  in2太kuso了啦


--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.193.69


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 02:01:26 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《seGga (sEga．seGa．segA．Sega)》之銘言：
: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: : 還沒有人提議選項,
: : 所以我就起個草好了,
: : 當然有任何建議歡迎提出來 :)
: :  (具名 or 不具名皆可接受)
: : 針對小莎和唐諾各有一個投票, 每個投票一人一票, 選項為:
: : 1.不罰
: : 2.罰但不拔站長權 (也許真的罰去管 Hate 或審帳號, 再討論)
:                             ^^^^^^^^^^^^
:   ^^" 那我現在是在被處罰嗎 XD
:   in2太kuso了啦
你又不算 ~_~
這個定義應該是當板主吧  Q_Q

--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 09:51:23 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《seGga (sEga．seGa．segA．Sega)》之銘言：
: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: : 還沒有人提議選項,
: : 所以我就起個草好了,
: : 當然有任何建議歡迎提出來 :)
: :  (具名 or 不具名皆可接受)
: : 針對小莎和唐諾各有一個投票, 每個投票一人一票, 選項為:
: : 1.不罰
: : 2.罰但不拔站長權 (也許真的罰去管 Hate 或審帳號, 再討論)
:                             ^^^^^^^^^^^^
:   ^^" 那我現在是在被處罰嗎 XD
不是啦 @"@
那你快去審帳號吧 XD

:   in2太kuso了啦
XD

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 10:56:36 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
代 post

小莎在 Ptt負責看板, 一直都是很辛苦的,
但是這件事她確實做錯了, 我認為處罰是一定要的.
考慮她過去對於站的貢獻, 也許我們可以採取一個折衷的方式,
像是前面說的由他來管裡 Hate 板和 share板,
我覺得都是不錯的方式.
停她站長權一定的期限,
但是相對也給她戴罪立功的機會,
管理那些看板的責任及重要性亦不輕,
相信以她的能力以及認錯的誠意一定可以好好處理的.
我相信小莎, 願意再給她一次機會.

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (帳號怎麼那麼多!), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 11:12:18 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: ※ 引述《seGga (sEga．seGa．segA．Sega)》之銘言：
: :                             ^^^^^^^^^^^^
: :   ^^" 那我現在是在被處罰嗎 XD
: 不是啦 @"@
: 那你快去審帳號吧 XD
  別惡搞阿 ~_~

--
                        我們跟某一個人的緣分什麼時候來
                        我們並不知道
                        只是
                        如果距離讓這份緣分淡掉
                        如果忙碌讓這份緣分淡掉
                        這是一件很無奈也很可惜的事

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (岔路的選擇), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 12:20:43 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

我比較不建議投票耶
我一直覺得我們可以趁現在建立一個制度
一個站長什麼時候可以上任
什麼時候可以被強迫卸任
感覺上現在站長上來下來都頗隨便的
找一個具體規章都找不到
如果用投票的話
只是反映出他的人緣好壞吧

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.239


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (帳號怎麼那麼多!), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 12:58:03 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《okcool (岔路的選擇)》之銘言：
: 我比較不建議投票耶
: 我一直覺得我們可以趁現在建立一個制度
: 一個站長什麼時候可以上任
: 什麼時候可以被強迫卸任
: 感覺上現在站長上來下來都頗隨便的
: 找一個具體規章都找不到
: 如果用投票的話
: 只是反映出他的人緣好壞吧
: 我也大概猜得出投票結果

  所以是否要訂定一個站長上任卸任辦法?

---
  但是 事件發生之後才說要定  應該不符合現在這個 case 吧

---
  我對法律相當的不熟
  我只知道一個人要有站長應有的操守

  不管今天是怎樣的決定
  獨裁也好 投票也罷
  重點是要做到對使用者負責
  也對站長群們負責

--
                        我們跟某一個人的緣分什麼時候來
                        我們並不知道
                        只是
                        如果距離讓這份緣分淡掉
                        如果忙碌讓這份緣分淡掉
                        這是一件很無奈也很可惜的事

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (窮木村不敵富河童), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 13:17:53 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

:   我對法律相當的不熟
:   我只知道一個人要有站長應有的操守
:   不管今天是怎樣的決定
:   獨裁也好 投票也罷
:   重點是要做到對使用者負責
:   也對站長群們負責


我想弄清楚..

站長出借帳號真的只有"道德暇疵"而已嗎?

不管是看隱型人或是調閱註冊資料, 改帳號密碼

這些都是站長權限吧?

就算"只答應"借去看隱型人  不也是站長濫權的一種?

"因為我跟xx站長認識..所以可以借用到一些站長權限"?

這樣怎麼對其他使用者交待?


--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.184.204


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (岔路的選擇), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 19:06:56 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《jdwreck (帳號怎麼那麼多!)》之銘言：
: ※ 引述《okcool (岔路的選擇)》之銘言：
:   所以是否要訂定一個站長上任卸任辦法?
我覺得有點需要耶
板主跟小組長都有相關辦法
站長也有的話好像比較恰當
: ---
:   但是 事件發生之後才說要定  應該不符合現在這個 case 吧
我的意思是
趁這次機會可以順便訂定相關規則
不是先訂規則來處理這件事
而是以這次的處理方式來訂規則
怎麼處理這件事今後規則就怎麼訂
: ---
:   我對法律相當的不熟
:   我只知道一個人要有站長應有的操守
:   不管今天是怎樣的決定
:   獨裁也好 投票也罷
:   重點是要做到對使用者負責
:   也對站長群們負責

--
→ :這篇文章真的讚，我給一百分                   推218.163.122.213 07/25 

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.239


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (賴唐諾), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Fri May 27 20:35:23 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt


※ 引述《jdwreck (帳號怎麼那麼多!)》之銘言：
: ---
:   但是 事件發生之後才說要定  應該不符合現在這個 case 吧
: ---
:   我對法律相當的不熟
:   我只知道一個人要有站長應有的操守
:   不管今天是怎樣的決定
:   獨裁也好 投票也罷
:   重點是要做到對使用者負責
:   也對站長群們負責

    現在是要談哪一點？
    公開討論還是辯論？先前我的說明裡面已經提過了在各位可能對事實
    不瞭解之前所做的"匿名意見"我盡量的對事實做出說明。

    今天in2站長所召開的這個程序，到現在以我跟sallykoi成為眾矢之的
    好的，那麼各位的非難點自應該非常明確。

    從我說明之後，我只看到了windsheep站長指出"借用帳號這一點"
    就此部分，容我進一步說明。所說的進一步，在先前文章已經說過了
    我推測各位可能還是不太清楚，所以我再說明一次。

    我借用帳號是在四月初，不是5/1之後的任何時點。
    換句話說，在此之後我不認為是屬於我"帳號借用"的問題
    雖然就事後而言，sallykoi還是繼續使用我帳號這一點，我個人並沒有察覺
    但是我不認為這就代表我要為後面的事情負起所謂的法律上或"借用帳號責任"
    因為那個時點本來就不在我所允諾的範圍。

    各位站長今天要追究的，講清楚、說明白，就是5/1、5/11的事，
    那麼是不是在一開始鎖定對象之後，無視於我和sallykoi做出說明
    就還可以繼續這樣的選擇性忽略？
    如果各位希望我把話講明，我之前已經說的很清楚，該由我負的責任就我負！
    相對的不屬於我的責任也不應該由我來扛。

    談到知法犯法，既然今天擺明了是建立站長違規的處理模式，範圍又是指
    5/1、5/11這一段歷程，那麼在說明當中已經清楚勾勒的事實部分，既然
    早有其他站長知道，自然可以釐清我說的話真假。

    5/11可以簡單的說是一個關鍵性的事實，就此部分，我已經說了跟我無關
    也不在我出借帳號的許可之內，當然我對sallykoi如此使用我帳號我也無意願
    去追究，以5/11這件事為核心而拓展出來"站長操守"的問題，相信如前一篇說明所
    寫，我想隨著"辯論"程序的進行，分次提出來說明，相信各位有站長門必然樂於接受
    。而在這樣的動機下，我將專以法律面我的認知來進行陳述，並結合事實評析，相
    信這樣的辯論方式應該是允宜公平的。










--
                                                DonaldLam

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.84.203


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Sat May 28 01:09:42 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《okcool (岔路的選擇)》之銘言：
: ※ 引述《jdwreck (帳號怎麼那麼多!)》之銘言：
: :   所以是否要訂定一個站長上任卸任辦法?
: 我覺得有點需要耶
: 板主跟小組長都有相關辦法
: 站長也有的話好像比較恰當
是阿 蠻多小組長都是萬年小組長的
感覺上如果這樣延遲下去其實也蠻辛苦的
有些人就算唸完書當完兵在社會上還要幫忙管群組其實應該蠻累的..
總之我也比較贊同由正在唸書的學子擔任站務職位比較恰當
: : ---
: :   但是 事件發生之後才說要定  應該不符合現在這個 case 吧
: 我的意思是
: 趁這次機會可以順便訂定相關規則
: 不是先訂規則來處理這件事
: 而是以這次的處理方式來訂規則
: 怎麼處理這件事今後規則就怎麼訂
那現在就動手吧?
你開始做阿~
我也可以協助你 ^^

--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 31 23:35:50 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: 辯論結束後進行為期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
投票開始了,
因為延誤了一些時間,
預計至 2005/06/03 23:59:59 結束.
感謝大家的支持 :)

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Tue May 31 23:42:58 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: : 辯論結束後進行為期三天 (2005/05/31 12:00 至 2005/06/02 12:00) 的投票,
: 投票開始了,
: 因為延誤了一些時間,
: 預計至 2005/06/03 23:59:59 結束.
: 感謝大家的支持 :)
還需要投票嗎@@"
我都說我暑假要休息了><

你還在投票做什麼 Q_Q
不要在塞給我事情做了 我快爆炸了 *爆*

讓我休息啦 Q_Q
我過陣子再回來 (可以拔權限沒關係)

--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 00:10:06 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: 還需要投票嗎@@"
: 我都說我暑假要休息了><
: 你還在投票做什麼 Q_Q
: 不要在塞給我事情做了 我快爆炸了 *爆*
: 讓我休息啦 Q_Q
: 我過陣子再回來 (可以拔權限沒關係)
也許有人覺得要公告或是覺得妳無罪啊~
還有對於唐諾似乎不少人意見都不一樣吧?
還是投一下比較好 :p
當然你自己也可以投 :p

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 01:12:27 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: : 投票開始了,
: : 因為延誤了一些時間,
: : 預計至 2005/06/03 23:59:59 結束.
: : 感謝大家的支持 :)
: 還需要投票嗎@@"
: 我都說我暑假要休息了><
: 你還在投票做什麼 Q_Q
: 不要在塞給我事情做了 我快爆炸了 *爆*
: 讓我休息啦 Q_Q
: 我過陣子再回來 (可以拔權限沒關係)

  小莎眼睛超漂亮!

---
  純亂入 輕鬆一點嘛 XD

--
                        我們跟某一個人的緣分什麼時候來
                        我們並不知道
                        只是
                        如果距離讓這份緣分淡掉
                        如果忙碌讓這份緣分淡掉
                        這是一件很無奈也很可惜的事

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 01:20:18 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

這件事情持續有在處理並無延後
Sallykoi 已經在做交接了
------------------------------
相信大家真的希望對使用者權益 對這個站好
大家把心力延伸到對站長權力的規範與討論
 [討論] 未來站長的規範

同心協力 就"事"來想
共同宣示 未來遇到事情
就沒有什麼好excuse
------------------------------
以下將會是此次對外公告

[公告] 板務總管由okcool接任

從2005年6月2日起
原板務總管 Sallykoi 卸職
新任板務總管將由okcool續任

謝謝各位的關心 也請給新人多多鼓勵
------------------------------
最後希望各位大家多點信任 多點合作
這才是對站 對使用者最好的

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: ※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: : 還需要投票嗎@@"
: : 我都說我暑假要休息了><
: : 你還在投票做什麼 Q_Q
: : 不要在塞給我事情做了 我快爆炸了 *爆*
: : 讓我休息啦 Q_Q
: : 我過陣子再回來 (可以拔權限沒關係)
: 也許有人覺得要公告或是覺得妳無罪啊~
: 還有對於唐諾似乎不少人意見都不一樣吧?
: 還是投一下比較好 :p
: 當然你自己也可以投 :p

--
                                                        杜奕瑾

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 01:35:11 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《Ptt (杜奕瑾 )》之銘言：
: 這件事情持續有在處理並無延後
: ------------------------------
: 以下將會是此次對外公告
: [公告] 板務總管由okcool接任
: 從2005年6月2日起
: 原板務總管 Sallykoi 卸職
: 新任板務總管將由okcool續任
: 謝謝各位的關心 也請給新人多多鼓勵
: ------------------------------
: 最後希望各位大家多點信任 多點合作
: 這才是對站 對使用者最好的


  okcool 本來就是板務總管阿 @@"

--
                        我們跟某一個人的緣分什麼時候來
                        我們並不知道
                        只是
                        如果距離讓這份緣分淡掉
                        如果忙碌讓這份緣分淡掉
                        這是一件很無奈也很可惜的事

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (杜奕瑾 ), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 02:02:35 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

: : 原板務總管 Sallykoi 卸職
: : 新任板務總管將由okcool續任
: : 謝謝各位的關心 也請給新人多多鼓勵
: : ------------------------------
: : 最後希望各位大家多點信任 多點合作
: : 這才是對站 對使用者最好的
:   okcool 本來就是板務總管阿 @@"
也對 這字眼有點模糊
改成

[公告] 板務站長由okcool接任

從2005年6月2日起
板務站長 Sallykoi 卸職
新任板務站長將由okcool接任
總管Ptt所有看板事務

謝謝各位的關心 也請給新人多多鼓勵

--
                                                        杜奕瑾

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.231.210.110
※ 編輯: Ptt             來自: 128.231.210.110      (06/01 02:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 01:59:01 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《jdwreck (小瑞可)》之銘言：
: ※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: : 還需要投票嗎@@"
: : 我都說我暑假要休息了><
: : 你還在投票做什麼 Q_Q
: : 不要在塞給我事情做了 我快爆炸了 *爆*
: : 讓我休息啦 Q_Q
: : 我過陣子再回來 (可以拔權限沒關係)
:   小莎眼睛超漂亮!
: ---
:   純亂入 輕鬆一點嘛 XD
........

謝謝稱讚 還有誰要看我的眼睛 XD


--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: LydiaWu (我想要變得健康！) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 02:11:26 2005

※ 引述《[email protected] (相信妳的直覺)》之銘言：
: ※ 引述《jdwreck (小瑞可)》之銘言：
: :   小莎眼睛超漂亮!
: : ---
: :   純亂入 輕鬆一點嘛 XD
: .........
: 謝謝稱讚 還有誰要看我的眼睛 XD

  我要！！！！！！  XD

--

  幸福及破碎是相輔相成的嗎
  那為何破碎的遺骸總繼續殘留著
  就像邊緣鋒利的冰刀深刺著
  它偷偷的被埋在一個神秘的地方
  一個叫做心的小小角落

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.28.162

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (岔路的選擇), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 03:14:13 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: ※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
我覺得我們可以把重點放在如何避免這類事情再次發生
那是不是能夠把程式改到不會再有類似事件發生呢
總是有辦法避免的吧
例如某些條件下系統會自動寄通知給in2之類的
@@a
我發覺好像沒什麼人在強調這點
可是這不是最重要的嗎

我還是覺得投票表決不好
這很像人緣票選阿
XDD
感覺的出來有些人很討厭唐諾
我跟唐諾完全不熟
一次水球都沒丟過
可是都覺得這種情形有點明顯 (汗)
我大概猜的出來唐諾下場會比小莎慘很多
Orz

--
                ╭─┬╮┌─┐  ╭─┬╮╭─┬╮╭─┬╮┌─┐                     │  │││  │  │  │  │  │││  │││  │                      │  │││  ├┘│  │  │  │││  │││  ││                     ╰─┴╯└─┘┘╰─┴╯╰─┴╯╰─┴╯└─┴┘   

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.239


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 05:44:56 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《okcool (岔路的選擇)》之銘言：
: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: 我覺得我們可以把重點放在如何避免這類事情再次發生
: 那是不是能夠把程式改到不會再有類似事件發生呢
: 總是有辦法避免的吧
: 例如某些條件下系統會自動寄通知給in2之類的
: @@a
: 我發覺好像沒什麼人在強調這點
: 可是這不是最重要的嗎
這件事情沒有人提阿
大家都再提要怎麼懲罰
但是鑽漏洞的還是可以鑽
這樣不好 >///<

要不是我誠實說出@@"
不然誰知道阿;;;;

系統方面做點變動是好的
或許設個更隱藏的版放置這些SetUSER的檔案
不一定一定要用調的
(但或許調的比較不花時間)

--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.204.194


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep (    心有所鼠    ) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 08:08:40 2005

※ 引述《[email protected] (相信妳的直覺)》之銘言：
: ※ 引述《okcool (岔路的選擇)》之銘言：
: : 我覺得我們可以把重點放在如何避免這類事情再次發生
: : 那是不是能夠把程式改到不會再有類似事件發生呢
: : 總是有辦法避免的吧
: : 例如某些條件下系統會自動寄通知給in2之類的
: : @@a
: : 我發覺好像沒什麼人在強調這點
: : 可是這不是最重要的嗎
: 這件事情沒有人提阿
: 大家都再提要怎麼懲罰
: 但是鑽漏洞的還是可以鑽
: 這樣不好 >///<
: 要不是我誠實說出@@"
: 不然誰知道阿;;;;
  這我上次回過了, 你上次問時
  我就有回過這以前發生過了

: 系統方面做點變動是好的
: 或許設個更隱藏的版放置這些SetUSER的檔案
: 不一定一定要用調的
: (但或許調的比較不花時間)
  這我建議過兔子了
  他說他有空會弄
  不過又過好久了@.@

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.68.28.167

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (小瑞可), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 08:32:38 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: ※ 引述《okcool (岔路的選擇)》之銘言：
: : 我覺得我們可以把重點放在如何避免這類事情再次發生
: : 那是不是能夠把程式改到不會再有類似事件發生呢
: : 總是有辦法避免的吧
: : 例如某些條件下系統會自動寄通知給in2之類的
: : @@a
: : 我發覺好像沒什麼人在強調這點
: : 可是這不是最重要的嗎
: 這件事情沒有人提阿
: 大家都再提要怎麼懲罰
: 但是鑽漏洞的還是可以鑽
: 這樣不好 >///<
: 要不是我誠實說出@@"
: 不然誰知道阿;;;;
: 系統方面做點變動是好的
: 或許設個更隱藏的版放置這些SetUSER的檔案
: 不一定一定要用調的
: (但或許調的比較不花時間)

  其實早就有系統 log 了
  只是 什麼東西都要有紀錄的話... @@"
  不知道會怎樣 ^^;;;

  或許可以把有站長權限的紀錄到其他地方?

--
                        我們跟某一個人的緣分什麼時候來
                        我們並不知道
                        只是
                        如果距離讓這份緣分淡掉
                        如果忙碌讓這份緣分淡掉
                        這是一件很無奈也很可惜的事

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.210


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (賴唐諾), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 10:59:35 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《okcool (岔路的選擇)》之銘言：
: ※ 引述《in2 (敬請期待 :P)》之銘言：
: 我覺得我們可以把重點放在如何避免這類事情再次發生
: 那是不是能夠把程式改到不會再有類似事件發生呢
: 總是有辦法避免的吧
: 例如某些條件下系統會自動寄通知給in2之類的
: @@a
: 我發覺好像沒什麼人在強調這點
: 可是這不是最重要的嗎
: 我還是覺得投票表決不好
: 這很像人緣票選阿
: XDD
: 感覺的出來有些人很討厭唐諾
: 我跟唐諾完全不熟
: 一次水球都沒丟過
: 可是都覺得這種情形有點明顯 (汗)
: 我大概猜的出來唐諾下場會比小莎慘很多
: Orz
  對於投票結果如何  這一點我倒沒有覺得怎麼樣
  因為之前已經提出來了  卻沒有相對的回應與說明
  so  對於辦投票、公開討論、選項設計整件事情的處理方式，我不表認同，如此而已。

  先前提到的站長違規事件，既然都說要就事論事了，那麼就應該一並討論。
  我看不出來對於涉及湮滅刑事證據的站長們，在這件裡有什麼理由撇的一乾二淨？

  或許你們覺得問心無愧吧？是嗎？那麼比起類似批鬥大會的投票，我相信我所認同的
  現實生活中的法院。
  言之言之諄諄，聽者聽之渺渺。Ptt一再跟我說問心無愧就好，可惜阿
  對於部分其他站長們，似乎沒有多大的說服力。

  如果認為這樣的投票很有意義的話，身為使用者之一的我，自然也可以把一些調查到的
  事實揭露出來。部分對象是告訴其他使用者，部分對象則是向法院、地檢署起訴。

  5/11發生的事情in2要我解釋，那麼既然我已經解釋了，為什麼in2跟涉及的其他可能站
  長們不需要解釋？

  同樣的，對於系統記錄明白顯示站長濫權行為，那些站長們你們的文章自己看在眼裡
  還是那麼的理所當然？

  該承擔的責任我不會逃避，反之，不屬於我責任的範圍，我也不會承擔，因此這樣的結
  果如對我造成莫須有的傷害與貶損，我必定提出告訴並請求損害賠償。
  我已經著手在寫這些事情，等投票截止那一天，我必然會把他發表出來，這是提醒那些
  忘了刮自己鬍子的站長們，不要忘了自己的雙重標準。

  就法務而言，我也有義務提出這些報告，在所謂的"向使用者負責"的大旗下，我們該如
  何看待這些事，無論如何，這都是個機會教育。法務也已經在研議修正相關法規來處理
  明確劃分各種使用者和管理階層的行為規範，這一點且拭目以待吧。

  我相信法務部門的效率與品質，在這一點，必須感謝其他法務同仁的付出，之後如何
  持續進步，我想站方的態度會是主要的驅力，繼續抱持著人治的想法也可以，或是要
  朝著法治的目標前進也好，總之，司法的獨立性會不會受到壓迫影響，以後的事情可以
  陸續檢驗。至少，我很慶幸在本人擔任法務的期間，內部或外部干預司法的情形從未出
  現。
      ：）






--
                                                DonaldLam

--
※ 編輯: DonaldLam       來自: 218.166.84.90        (06/01 10:59)
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 11:37:43 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《DonaldLam (賴唐諾)》之銘言：
:   對於投票結果如何  這一點我倒沒有覺得怎麼樣
:   因為之前已經提出來了  卻沒有相對的回應與說明
:   so  對於辦投票、公開討論、選項設計整件事情的處理方式，我不表認同，如此而已。
:   先前提到的站長違規事件，既然都說要就事論事了，那麼就應該一並討論。
我好像忘了回那一篇, 十分抱歉.
我覺得站長懲處應該視為內部重大決策,
是故由所有領導階層進行投票.
你當然可以說這件事不應該是由投票決定,
那我認為在一個團體裡面,
在兩方各執己意互不相讓的時候,
最好的方式就是投票,
有理的那一方自然應該獲得大多數的支持.

如果你這麼堅持你所謂的"法治"的話,
那最好的解決方案,
是不是應該直接對小莎提出刑事訴送呢?

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 11:50:16 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《DonaldLam (賴唐諾)》之銘言：
:   就法務而言，我也有義務提出這些報告，在所謂的"向使用者負責"的大旗下，我們該如
:   何看待這些事，無論如何，這都是個機會教育。法務也已經在研議修正相關法規來處理
:   明確劃分各種使用者和管理階層的行為規範，這一點且拭目以待吧。
從頭到尾我都希望大家把這件事情保持低調,
讓這件事只在我們自家人知道,
那就可以把事情做的漂亮一點,
像是,
如果最後的決策是真的革了誰的職,
是公告由他自行請辭而不是把這件事公開,
大家都有台階下.

當然這個前提是大家保住這個密祕.

如果有任何人洩露出去,
這件事就不再只是自家的事務,
那之前所有人的討論都不用了,
也不用什麼投票了.
我相信直接公告侵權拔掉權限會是最好的解決方式,
只是醬子大家都很難下台.

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CChess (淡) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 13:17:15 2005

※ 引述《[email protected] (敬請期待 :P)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldLam (賴唐諾)》之銘言：
: :   對於投票結果如何  這一點我倒沒有覺得怎麼樣
: :   因為之前已經提出來了  卻沒有相對的回應與說明
: :   so  對於辦投票、公開討論、選項設計整件事情的處理方式，我不表認同，如此而已。
: :   先前提到的站長違規事件，既然都說要就事論事了，那麼就應該一並討論。
: 我好像忘了回那一篇, 十分抱歉.
: 我覺得站長懲處應該視為內部重大決策,
: 是故由所有領導階層進行投票.
: 你當然可以說這件事不應該是由投票決定,
: 那我認為在一個團體裡面,
: 在兩方各執己意互不相讓的時候,
: 最好的方式就是投票,
: 有理的那一方自然應該獲得大多數的支持.
: 如果你這麼堅持你所謂的"法治"的話,
: 那最好的解決方案,
: 是不是應該直接對小莎提出刑事訴送呢?
由認識的人投票很怪也很不客觀吧

誠如先前有人提到的

這樣的投票到頭來會不會受到在站長群裡人緣好壞的影響?

我會說  這是群眾暴力



要投票的話  最起碼參與投票的這群人不該把這次事件以外的不相干因素考慮進來

像是誰之前為站付出很多阿之類的

可是  真的大家都做的到嗎?!


--

        二三十隻孔雀小魚認養中, 意者請寫信告知... @@

一不小心，東西就變多的相簿－
        http://www.pixnet.net/CChess

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.109.19.99

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (敬請期待 :P), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 13:50:50 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《[email protected] (淡)》之銘言：
: 誠如先前有人提到的
: 這樣的投票到頭來會不會受到在站長群裡人緣好壞的影響?
: 我會說  這是群眾暴力
這當然是有可能的 @@
但是:
1.
看上面的討論串, 許多人各執不同的意見,
在這種情況下, 投票也許是個這種情況的解決方式.

2.
因為是不記名投票,
並不用擔心被秋後算帳,
相對的結果就可以比較客觀.

當然也希望大家投票的時候就事論事,
秉持最公正的看法看待這任事,
投下你認為最合適的處理方式,
也為未來如果又碰到類似事件 (當然希望最好不要)
留下一個處理的典範.
如果有私人恩怨的話請暫時放下 Orz

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.74


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CChess (淡) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 14:01:35 2005

※ 引述《[email protected] (敬請期待 :P)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (淡)》之銘言：
: : 誠如先前有人提到的
: : 這樣的投票到頭來會不會受到在站長群裡人緣好壞的影響?
: : 我會說  這是群眾暴力
: 這當然是有可能的 @@
: 但是:
: 1.
: 看上面的討論串, 許多人各執不同的意見,
: 在這種情況下, 投票也許是個這種情況的解決方式.
那也要看意見合不合理

是不是公正客觀

如果不是的話  也要列入考慮嗎?

: 2.
: 因為是不記名投票,
: 並不用擔心被秋後算帳,
: 相對的結果就可以比較客觀.
我看不出來這樣什麼關連 XD

也可以因為是不計名

所以可以對自己喜歡的那方投以所好

反正人家也不知道我是抱著偏見投的

: 當然也希望大家投票的時候就事論事,
: 秉持最公正的看法看待這任事,
: 投下你認為最合適的處理方式,
: 也為未來如果又碰到類似事件 (當然希望最好不要)
: 留下一個處理的典範.
: 如果有私人恩怨的話請暫時放下 Orz
還是一樣的感覺

這種事情不是用民主來解決的吧 ~"~

那以後站上會不會全民公投也要入站規之類的? ~"~


--

        二三十隻孔雀小魚認養中, 意者請寫信告知... @@

一不小心，東西就變多的相簿－
        http://www.pixnet.net/CChess

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.109.19.99

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep (    心有所鼠    ) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 14:00:27 2005

※ 引述《[email protected] (敬請期待 :P)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (淡)》之銘言：
: : 誠如先前有人提到的
: : 這樣的投票到頭來會不會受到在站長群裡人緣好壞的影響?
: : 我會說  這是群眾暴力
: 這當然是有可能的 @@
: 但是:
: 1.
: 看上面的討論串, 許多人各執不同的意見,
: 在這種情況下, 投票也許是個這種情況的解決方式.
: 2.
: 因為是不記名投票,
: 並不用擔心被秋後算帳,
: 相對的結果就可以比較客觀.
: 當然也希望大家投票的時候就事論事,
: 秉持最公正的看法看待這任事,
: 投下你認為最合適的處理方式,
: 也為未來如果又碰到類似事件 (當然希望最好不要)
: 留下一個處理的典範.
: 如果有私人恩怨的話請暫時放下 Orz
  我覺得最後才是重點
  這種事最好不要再發生
  而可能的話, 應該是想辦法防止這種事發生
  系統有沒有什麼方法修程式是一條路
  現在怎麼解決這事情, 也是防止再發生的條件之一


--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 210.68.28.167

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: in2 (好吃大泡伏) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 14:11:25 2005

※ 引述《CChess (淡)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (敬請期待 :P)》之銘言：
: : 看上面的討論串, 許多人各執不同的意見,
: : 在這種情況下, 投票也許是個這種情況的解決方式.
: 那也要看意見合不合理
: 是不是公正客觀
: 如果不是的話  也要列入考慮嗎?
那你覺得怎樣比較好呢?
每個人都說自己是最客觀的吧 :Q

: : 2.
: : 因為是不記名投票,
: : 並不用擔心被秋後算帳,
: : 相對的結果就可以比較客觀.
: 我看不出來這樣什麼關連 XD
: 也可以因為是不計名
: 所以可以對自己喜歡的那方投以所好
: 反正人家也不知道我是抱著偏見投的
我原本是想說我就可以很客觀的投,
例如說,
假定我投的選項是對他不利的,
但是因為他不知道我陰了他(?)
就不算得罪人 XD

: : 當然也希望大家投票的時候就事論事,
: : 秉持最公正的看法看待這任事,
: : 投下你認為最合適的處理方式,
: : 也為未來如果又碰到類似事件 (當然希望最好不要)
: : 留下一個處理的典範.
: : 如果有私人恩怨的話請暫時放下 Orz
: 還是一樣的感覺
: 這種事情不是用民主來解決的吧 ~"~
: 那以後站上會不會全民公投也要入站規之類的? ~"~
你可以提一個更好的解決方式,
但是這個解決方式需要經過大多數站長的同意 :Q

--
         ▂ ▄▆▄▁▃▄▂▃▇▆▄▂▇▄▅▅▃▄ ║  ◢◢       ▅◣ ▄ ▋◣▌◢◣▃▄ ▆█◥     ◤   ◣▋     ▊ 好  ◥◤▂   ▅▃  ▍▃█◤  ◣▍◤◢ ▃▄◥▎▌▂▊▇▅█▄▌  ▌ 硬      ◥█▇█▁  ▆ ▄◢▃◥◤ ▃◣◥▊▌◤  ◥ ◤▍▄ ▅▊   ▊▆兔   ║▊ '_ '▊         ▋  ▃  ▃ ◢▅▄◢▅▂▄  ◥ ◣  ◣◣     ◥◤║  ≡( =◣ ▼ ◢=       ▊  ▃  ▃▃▊▅◤▋▅▂▄◤▃▁◥ ◥ ◥▆◤▄(  

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.90.74

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: in2 (好吃大泡伏) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 14:12:57 2005

※ 引述《windsheep (    心有所鼠    )》之銘言：
:   我覺得最後才是重點
:   這種事最好不要再發生
:   而可能的話, 應該是想辦法防止這種事發生
:   系統有沒有什麼方法修程式是一條路
:   現在怎麼解決這事情, 也是防止再發生的條件之一
我原本是想說在改密碼後,
就寄一封信給該 user 說幾點幾分誰根據哪三個人證明改了你的密碼,
可是反正都 login進去了, 就不差把那封信也砍掉了 ~_~

--
   ████                        ████ ◥    ◤   ██     ██ ██ █ ◢██◣██     ◢██◣ █◣◢█████      ███   ██▂█████ █    █ ◥██◤██     ██ ██     ████     █ ● █ ◢██◣██     ██ ██     ◥██◤██     ◥██◤ █◤◥█  看那!有火耶!放火行動展開了!還不快來![http://moztw.org/sfx/]

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.90.74

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ltlmouse (    情有獨鍾    ) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 14:18:05 2005

※ 引述《in2 (好吃大泡伏)》之銘言：
: ※ 引述《windsheep (    心有所鼠    )》之銘言：
: :   我覺得最後才是重點
: :   這種事最好不要再發生
: :   而可能的話, 應該是想辦法防止這種事發生
: :   系統有沒有什麼方法修程式是一條路
: :   現在怎麼解決這事情, 也是防止再發生的條件之一
: 我原本是想說在改密碼後,
: 就寄一封信給該 user 說幾點幾分誰根據哪三個人證明改了你的密碼,
: 可是反正都 login進去了, 就不差把那封信也砍掉了 ~_~
寄一份 Security也放一份呢
理論上這個東西不會太常用到
會用到也是只有帳號部門弄領回帳號才對@@

btw, 現在改密碼會退權限(ABCDE)
不過也沒在重註冊了 都是直接加回去
是否就順便把拔權限這個部分弄掉?
或是當初有其他考量?

--

　　　　　 ╓╮★╓╮　╓╮╟╢╰╫╫╮╟╢╓╖╮╮╭╥─╮╓╮　╮╭╥─╮╭╥─╮╟╢　╟╢　╟╢╟╢║║╟╢　║╟╢　║╰╨╥╮╟╢　║╟╢　╟╢　╟╢╟╢║║╟╢　║╟╢　║　　╟╢╟╫─╯╰╜　╰╨╯╰╜╰╜╜╜╰╨─╯╰╨─╰╰─╨╯╰╨─╯

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.50.166

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: in2 (好吃大泡伏) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 14:19:37 2005

※ 引述《ltlmouse (    情有獨鍾    )》之銘言：
: 寄一份 Security也放一份呢
: 理論上這個東西不會太常用到
: 會用到也是只有帳號部門弄領回帳號才對@@
: btw, 現在改密碼會退權限(ABCDE)
: 不過也沒在重註冊了 都是直接加回去
: 是否就順便把拔權限這個部分弄掉?
: 或是當初有其他考量?
it's bug not feature.

--
   ████                        ████ ◥    ◤   ██     ██ ██ █ ◢██◣██     ◢██◣ █◣◢█████      ███   ██▂█████ █    █ ◥██◤██     ██ ██     ████     █ ● █ ◢██◣██     ██ ██     ◥██◤██     ◥██◤ █◤◥█  看那!有火耶!放火行動展開了!還不快來![http://moztw.org/sfx/]

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.90.74

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (賴唐諾), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 14:31:58 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt


   今天中午因為要開會，有些話並沒有說完。
   對於該道歉的部分，我已經提出來了，所以接下來的都是對事情的說明
   以及相關問題我個人的法律見解。

   既然是法律見解，它的對象當然是"行為"而不是行為人，也既然是法律見解
   所依據的規則都以法律或實務見解為內容。

   就像在教育使用者一般，有些該跟站長們說明相關之權利義務部分，身為法務
   我有這個責任去講清楚，這和228事件或share版引發的疑慮等等是相同的，就是
   一個站的站長可能會涉及的法律問題。一來可以提醒使用者該注意的事項，二來
   也是保護站長。

   有時間的話，我會想把他完成。
   在此之前，法務的工作還是持續進行著，廣告帳號、謾罵侮辱等等紛爭還是不斷
   思考如何處理、說明，那是我現在Ptt上最重要的事。

--
                                                DonaldLam

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.232.93
※ 編輯: DonaldLam       來自: 140.119.232.93       (06/01 14:31)
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (買車了 XD), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 14:30:53 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: ※ 引述《jdwreck (小瑞可)》之銘言：
: :   小莎眼睛超漂亮!
: : ---
: :   純亂入 輕鬆一點嘛 XD
: .........
: 謝謝稱讚 還有誰要看我的眼睛 XD
右!

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.131.180


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (買車了 XD), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 14:32:58 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《[email protected] (好吃大泡伏)》之銘言：
: ※ 引述《CChess (淡)》之銘言：
: : 那也要看意見合不合理
: : 是不是公正客觀
: : 如果不是的話  也要列入考慮嗎?
: 那你覺得怎樣比較好呢?
: 每個人都說自己是最客觀的吧 :Q
投票是把所有的不客觀全部拿來攪一攪... XD

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.131.180


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 14:33:52 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《Kaede (買車了 XD)》之銘言：
: ※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: : .........
: : 謝謝稱讚 還有誰要看我的眼睛 XD
: 右!
~"~ 還真的很多人想看喔 XD
段瑞可你害慘我了~~ 那命來~~ XD

--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.16.96


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (買車了 XD), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 14:34:59 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: ※ 引述《Kaede (買車了 XD)》之銘言：
: : 右!
: ~"~ 還真的很多人想看喔 XD
: 段瑞可你害慘我了~~ 那命來~~ XD
誰叫妳上次唱歌不來 =_=

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.131.180


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (相信妳的直覺), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 14:36:16 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt

※ 引述《Kaede (買車了 XD)》之銘言：
: ※ 引述《sallykoi (相信妳的直覺)》之銘言：
: : ~"~ 還真的很多人想看喔 XD
: : 段瑞可你害慘我了~~ 那命來~~ XD
: 誰叫妳上次唱歌不來 =_=
我也是千百個不願意阿 大兄
好啦 @@"

我們私下橋 XD

--
                    http://blog.xuite.net/sallykoi/ptt╭══╮╭══╮ ╔═╗  ╔═╗ ╔╗╭╗╔╗╔╗╭══╮╭══╮║  ═╮╭═  ║ ║  ║  ║  ║ ║║  ║║╰╯╯║ o  ║╔══╗╭    ║║ o  ║╔    ╗╔    ╗╰╮  ║║╭╮╗║    ║║    ║╰══╯╰══╩╚══╝╚══╝╚══╯╚╝╚╝╰══╯╚══╝                

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.16.96


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: CChess (淡) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 15:18:52 2005

※ 引述《in2 (好吃大泡伏)》之銘言：
: ※ 引述《CChess (淡)》之銘言：
: : 還是一樣的感覺
: : 這種事情不是用民主來解決的吧 ~"~
: : 那以後站上會不會全民公投也要入站規之類的? ~"~
: 你可以提一個更好的解決方式,
: 但是這個解決方式需要經過大多數站長的同意 :Q
這種法務方面的事

或許還是由法務部門來處理比較好

如果說  這層級牽涉太高層不方便下放到法務部處理的話

我隨便提一個  從站長群中找幾個比較適合的人出來組個真調會吧... XD


--
好吧  我只是亂提的

事實上  我仍覺得處份這種事應該是由某幾個最高階的人去討論決定

大家可以接受就好

用投票來表決誰有錯誰沒錯誰該罰誰不該罰真的很怪


--

        二三十隻孔雀小魚認養中, 意者請寫信告知... @@

一不小心，東西就變多的相簿－
        http://www.pixnet.net/CChess

--



※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.109.19.99

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [email protected] (心平氣和), 看板: Administor
標  題: Re: 公開道歉信
發信站: 批踢踢實業 (Wed Jun  1 16:29:16 2005)
轉信站: ptt2!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt


近來很忙，始終沒有對這件事發表意見，但我想這個案子關係到制度/走向的建立，

主事者要更謹慎才對

就我看法

1. 這類的事情不應、不必要、也不宜使用投票的方式決定。至少不應、不必要、也

   不宜以秘密投票的方式決定。

2. 這件事情的裁決權，視事件的層級，也許在(董事長)Ptt 或是(總經理)in2 的身

   上，我沒有仔細搞懂事情，不想妄下斷論。但無論如何，應當由 一人 決定，並

   負決定及管制的責任。

3. 在決定前，可以(應當)廣徵站長團隊的意見並取得儘可能的共識，投票可以做為

   取得共識的參考，但不應、不必要、也不宜代表最終決定的權利。在投票結果產

   生後，決策者仍可依思考做出最後的裁決(當然，若裁決結果和投票/站長群共識

   顯有差距，應負責說服大家/並負決定成敗之責任)

4. 為什麼投票不好？因為投票者(站長群)不直接對決定負責，若產生人緣比賽、結

   黨營私等情形，並不能得到好的結論。把這個站當成公司裡的一個 project, 哪

   有 project goal 由投票決定的？又，就算要投票，鄉愿式的暱名(天哪！連發

   表意見也暱名，又不是秘密證人……)，讓意見者所負之責任更少，而責任卻一樣

   重大，這樣權責不分的無謂民主，是不可行的。

5. 站上從看版事務開始，很多設計上，就儘力在避免這種無謂民主的產生。例如看

   版版主的申請和罷免，雖然經過連署的過程，但裁決權利，仍在小組長/版務站長，

   我相信所有站長群是不會像一般的鄉民一樣亂投票亂連署，但我也不認為站長群

   應當有最終的決定權。我不反對站長群的共識和討論，但我認為決策由一人(或少

   數人)負責才是站務運行的較佳方法。

6. 再次重申我的看法：投票決定事情不是個好的例子。我反對太過快速武斷的決定

   (例如：我現在還對於 ptt/ptt2 當年處理退休站長權限的全然惡搞感到十分心寒

   制度是對的，但做法是完全的錯誤)，但我也反對鄉愿式的多數決(想像一下，假如

   當年眾退休站長集體投票反對取消權限，退休站長制度還推得下去嗎？)，更何況

   這個案子裡看來有眾多關係人等，當事人、幫當事人掩飾的站長們、當事人的好友、

   當事人的仇人，這樣的投票，怎麼可能做到公正？又有什麼民主的意義？

我的建議，請 Ptt/in2 溝通，了解並告知我們到底誰會負責最後的決定，至於投票，

請大家表示意見，謹供參考就好。我自己嘛，沒空了解來龍去脈，是不會去投票的。

--
也許人在愛人或被愛的過程中，
    內心都藏著一份先天或後天所造成的偏執吧！
        才會引發出那麼多不可解釋的愛的問題......

                                                         光禹．為真愛承諾

--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 131.215.7.236


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: windsheep (    心有所鼠    ) 看板: Administor
標題: Re: 公開道歉信
時間: Wed Jun  1 16:50:43 2005


  同意你的看法
  我也不覺得投票決定是很好的辦法
  但是我更不能接受純由一人決定
  比較起來, 我覺得兔子目前是就他能想到的辦法挑相對較好的用
  CChess之前說的也有道理, 但我覺得實作的可行性還待評估
  你倒是有很多意見我很同意, 也許兔子可以參考看看

※ 引述《[email protected] (心平氣和)》之銘言：
: 近來很忙，始終沒有對這件事發表意見，但我想這個案子關係到制度/走向的建立，
: 主事者要更謹慎才對
: 就我看法
: 1. 這類的事情不應、不必要、也不宜使用投票的方式決定。至少不應、不必要、也
:    不宜以秘密投票的方式決定。
: 2. 這件事情的裁決權，視事件的層級，也許在(董事長)Ptt 或是(總經理)in2 的身
:    上，我沒有仔細搞懂事情，不想妄下斷論。但無論如何，應當由 一人 決定，並
:    負決定及管制的責任。
WEB批踢踢(PTT)

PttHistory 板
