作者Append (鴉片)
看板Rockman
標題Re: [問題] 又是X4 破關時間
時間Fri Nov 20 22:47:54 2015
※ 引述《gericc (Golden Eric Chang)》之銘言：
: 爬了一下文 我最近開始玩看看純螢幕錄影 不開實況
: 先說問題點：各玩一次 Z比X快10min以上？ Z:58分鐘 X:75分鐘
這個X的時間很沒有參考價值，一般熟練的人兩者都可以控制在一小時左右。
會說快的大約是50分鐘線吧。
話說回來，下面說你X打Boss普遍可以比Z快，你的75分鐘是出了什麼問題？
: 破關條件：裝備 愛心 E罐 全拿 戰鬥能用特殊就用(不用究鎧)
: 破關次序：火龍 蜘蛛 蘑菇 孔雀 貓頭鷹 海象 魟魚 獅子(X打完再回去火龍拿身體)
欸，等等，你如果考慮的事X和Z分別要多久，就沒道理用同一個順序啊？
聽起來你想考慮的更像是理論速度or如果人手很熟練的話都可以做到什麼程度，
前者請參考TAS，後者請參照這個
http://jokaah.com/mmrta/index.php?game=15
旁邊下拉式選單可以直接選規則，大多有附上影片紀錄。
: X多打將軍我花1分半
順便說，X多打的是上校(Colonel)，將軍(General)後面比較大隻的。
: 打老西 最終型態通常速度是Z比較快 雖然打最後老西頗運氣的
如果還需要考慮運氣，這時間就沒什麼參考價值了。
多打幾次，打到可以不用考慮運氣。
: 其他王普遍是X快
....?! Z有SDC(Slash-Dash Cancel, 俗稱回天劍舞)的情況下X還能比較快？
而且爬了一下文，你明明就會SDC啊。普遍是X快是怎麼回事？
: 所以對熟練的人來說 X4通常是Z比較好跑囉？
「好跑」的概念跟「跑得快」是很不一樣的。
如果你問的是哪個打起來比較可以不用花費集中力，X可以省力很多，
電漿炮什麼的根本就懶人模式，特殊武器的相剋也完整，
要控制在一小時並不困難──當然一小時也說不上快就是了。
: 想到之前發文 很多人是說X4是X比較強
欸...很少見的說法，哪篇？
要討論強度其實也不太容易啦。這個名詞太廣義了。
你說能輕鬆寫意的屠殺過去的強呢？還是用高度集中力瞬間造成大量傷害的強呢？
前者是在講電漿炮。這容易到可以用DDR很穩定的在關卡中推進，Z就無法。
後者...四連發手炮和SDC都是短時間造成大量傷害的方法，比較需要技術。
: 爬文X4破關速度比賽也是用X人多(但比賽10年前了XD 說不定現在高手更多XD)
....欸...哪個比賽？
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1F：推 Valter: 八大有一半都很愛滯空或待在牆上 回天不見得管用 11/20 22:54
2F：推 henry1234562: 那些會跑出畫面的都可以直接秒.. 11/20 22:57
4F：→ gericc: 另一方面 我用回天的頭目就 龍龍 獅獅 將軍 最後老西 11/20 23:11
5F：→ gericc: 一方面可能我近期玩一次錄 不是錄好多次的結果啦XD 11/20 23:12
6F：→ gericc: 另外拍謝XD 忘記把將軍跟上校做區分XDD 11/20 23:13
7F：推 gericc: 我說錯了 比賽用Z人多........ 11/20 23:16
8F：→ Append: 回天不見得管用，但是只要有相剋武器也不會輸X多少 11/20 23:23
9F：→ Append: 蜘蛛那個畫面外轉死的很難搞，先不列入考慮 11/20 23:24
10F：→ Append: 除此之外，貓頭鷹X有Nova可以爆殺，其他Z應該都不會輸 11/20 23:24
11F：→ Append: ....59分可以拿冠軍的比賽是不是有點過分了？ 11/20 23:26
12F：推 gericc: 這就跟很多LOL的民間高手不一定出來比賽一樣呀XD 11/20 23:28
13F：→ gericc: 而且那好多年前了 現在人或許更進步 11/20 23:28
14F：推 gericc: 我是真的反應比較差一點 像是蘑菇 我雷神擊也不常到位啦 11/20 23:30
15F：→ RuinAngel: 那個網站Any% Z的速度比100%Z還慢是太少人挑戰前者嗎XD 11/20 23:39
16F：推 Qttsix: 59分就能拿冠軍，那我可以用手把玩了，耶 11/21 13:07
17F：推 chjimmy: 魟魚也可以回天 貓頭鷹算好距離用三連斬最後一刀損很多 11/21 17:05
18F：→ chjimmy: (魟魚需打到他下來水裡再用回天) 11/21 17:05
19F：→ RuinAngel: 不考慮無傷的話孔雀也可以回天個兩三刀啦XD 11/21 17:22
20F：推 FallenAngelX: 那麼久以前的比賽還OK啦，看文章好像還限定鍵盤 11/21 18:34
21F：→ RuinAngel: 現實時間59分遊戲時間可能會再短個幾分鐘，而且用鍵盤 11/21 21:31
22F：→ RuinAngel: 不算很差的成績啦，一個小local比賽總不能要求有世界級 11/21 21:32
23F：→ RuinAngel: 的成績XD 11/21 21:32
24F：→ Append: X4沒有遊戲和現實時間的差距吧 然後上面Q姓版友都是用鍵盤 11/21 21:42
25F：→ Append: 不過...這比賽辦的時間，小六你幾歲啊... 11/21 21:42
26F：推 Qttsix: 9 11/21 22:57
27F：→ Qttsix: 沒注意到是03年的 11/21 22:58
28F：→ RuinAngel: 有吧看影片是有啊@@ 另外鍵盤確實不是挑戰極限的阻礙， 11/22 07:24
29F：→ RuinAngel: 但對一般非使用鍵盤為遊戲主力操作的人還是有點差距XD 11/22 07:24
30F：→ RuinAngel: 還是那是convert的時間差？ 11/22 07:27
31F：→ Append: 你可以考慮一下計時的方法？遊戲時間通常會標明計時的方式 11/22 11:58
32F：→ Append: 常見的像是Start->Last Move或是Start->Ending動畫 11/22 11:59
33F：→ Append: 但是都是用外部計時器──因為遊戲內部沒有別的計時器了 11/22 11:59
34F：→ Append: "對一般非使用鍵盤為遊戲主力操作的人"是想說手把比較多嗎 11/22 12:00
35F：→ Append: 以在Twitch上會出現的X4來說，特別是那些沒那麼常開的， 11/22 12:01
36F：→ Append: 鍵盤派非常多啊，要打到一小時內也所在多有 11/22 12:01
37F：→ Append: 如果不是考慮人數的話，把"鍵盤"換成"手把"這句話也是對的 11/22 12:02
38F：→ Append: 手把不是挑戰極限的阻礙，但對一般非使用手把為遊戲主力操 11/22 12:06
39F：→ Append: 作的人還是有點差距，例如樓上Q姓版友用手把根本是放水 11/22 12:07
40F：→ Append: 然後時間的差距...如果你是看影片紀錄和他標記上的時間， 11/22 12:30
41F：→ Append: 那大概是模擬器→實機的時間換算 11/22 12:30
42F：推 fangbr: X4的Z不能用回天劍舞吧？除非修改？X4的魔王都有無敵時間 11/26 20:44
43F：→ fangbr: X5X6才開始可以吧？ 11/26 20:44
44F：→ h1236660: X4就行了，回天是利用第一刀不會造成頭目無敵的特性 11/26 20:52
45F：→ fangbr: 樓上大大你是說哪一隻boss?因為只要地上砍得到的(火龍 11/27 13:01
46F：→ fangbr: 獅子 海豹)這些我都試過 第一刀就會讓boss進入無敵狀態了 11/27 13:02
47F：→ fangbr: 還是說你有影片嗎? 我試過N次都不行 但X5X6卻可以 11/27 13:03
48F：推 gericc: 龍龍跟獅獅可以用回天吧 海象不行 11/27 14:06
50F：→ h1236660: 八大中海象不行 11/27 19:21
51F：→ h1236660: 只是閃白光不算無敵，沒扣血才是真的無敵 11/27 19:22
52F：→ h1236660: 第二刀也不會無敵，第三刀才會，部分頭目除外 11/27 19:22
53F：→ fangbr: 樓上大大你貼的那個影片是開修改器吧？tas除了速度之外 好 11/27 22:32
54F：→ fangbr: 像也取消了boss的無敵時間？我不太清楚 因為我玩過n遍 砍 11/27 22:33
55F：→ fangbr: 一刀 boss就變白色無敵了 11/27 22:33
56F：→ fangbr: 還是說美版有差？因為我是玩美版pc版的 11/27 22:34
57F：→ fangbr: 尤其像蜘蛛 他破綻太多 如果砍一刀沒無敵 那幾秒鐘就掛了. 11/27 22:36
58F：→ fangbr: .. 11/27 22:36
59F：→ h1236660: 蜘蛛那是BUG，離開畫面的瞬間沒有無敵，我有照做確認過 11/27 22:49
60F：→ h1236660: 再說一次，只是變白色不代表無敵 11/27 22:50
61F：→ h1236660: 美版PC我沒測過，如果你第一刀打下去真的變成無敵 11/27 22:51
62F：→ h1236660: 也許版本真的有差 11/27 22:51
63F：→ Append: 說真的，在指著別人說開修改器之前，都不會想要自己試試嗎 11/27 23:55
64F：→ Append: 然後你玩的美版PC是英文版吧，標題是Rockman還是MegaMan? 11/27 23:56
65F：→ Append: 當初代理的亞版式標題RockmanX4，內文和音效全部都配美版 11/27 23:57
66F：→ Append: 火龍魟魚磨菇獅子將軍鐮刀老西大頭老西這些可以回天 11/27 23:59
67F：→ Append: 你玩過n遍 n有多少 n遍中有沒有這個意識要去嘗試 11/28 00:01
68F：→ Append: 而且這跟玩過n遍關係何在 立刻拿出來玩一遍才是真的 11/28 00:02
69F：→ fangbr: 我剛剛回文之前就已經試了一遍 確定不行 玩過美版第三波出 11/28 00:38
70F：→ fangbr: 的光碟 標題rockman不行 網路載的megaman也不行 我玩這類 11/28 00:38
71F：→ fangbr: 遊戲都不開修改器的啊 沒有冒犯的意思 11/28 00:38
72F：→ fangbr: 我說的不行 是變白色之外 在砍他也沒扣血 11/28 00:39
73F：→ Append: 不如錄個影or開個台?用PC版玩的所在多有，火龍魟魚獅子這 11/28 00:48
74F：→ Append: 麼多人每天都在回天的東西，只有你說砍第一刀就會變白 11/28 00:49
75F：→ Append: 不然人家辛苦錄個TAS也被當作開修改器然後還一邊說沒冒犯 11/28 00:50
76F：→ fangbr: A大說的沒錯 剛在八大逆襲測試過了 那幾隻可以 之前測試 11/28 00:59
77F：→ fangbr: 的剛好都是不行的 11/28 00:59
78F：→ Append: "只要地上砍得到的(火龍 獅子 海豹)這些我都試過" 11/28 01:08
79F：→ Append: "第一刀就會讓boss進入無敵狀態了" 11/28 01:09
80F：→ Append: "那幾隻可以 之前測試的剛好都是不行的" 11/28 01:09
81F：→ Append: ...所以之前到底有沒有測試火龍和獅子 11/28 01:10
82F：推 god70541: 我玩PS和PC美版都可以回天.. 11/29 00:43